2012-11-28 Ruotsin opetusvirasto: Joulukirkossa ei saa harjoittaa uskontoa

[John]

Tämän keskustelun aikana on tullut yhä selvemmäksi, että ääriateistit vihaavat suomalaista kulttuuria ja suomalaisia perinteitä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko, ja jos johonkin juttuun sisältyy piirteitä kristinuskosta, niin ei se aina ole mitään uskonnon harjoittamista. Onko se uskonnon harjoittamista, jos nostaa Suomen lipun salkoon, sillä lipussa on kristinuskoa kuvaava risti? En nyt muista, onko joku teistä ääriateistista ehdottanut täällä ristin poistamista Suomen lipusta, mutta varmaan vielä näämme senkin päivän, kun joku ehdottaa sellaista.

[Malla]

Jouluevankeliumi ei kuulu koulun joulujuhlaan.

Olet totaalisen pihalla, sillä jouluevankeliumi nimenomaan kuuluu joulujuhlaan - se esitetään varmaan kaikissa Suomen alakouluissa - ja sitä ei tulkita uskonnon harjoittamiseksi.

Ei ainakaan täällä ennen esitetty. Tonttuleikkejä ja -esityksiä kyllä.

[Faidros.]

Tämän keskustelun aikana on tullut yhä selvemmäksi, että ääriateistit vihaavat suomalaista kulttuuria ja suomalaisia perinteitä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko, ja jos johonkin juttuun sisältyy piirteitä kristinuskosta, niin ei se aina ole mitään uskonnon harjoittamista. Onko se uskonnon harjoittamista, jos nostaa Suomen lipun salkoon, sillä lipussa on kristinuskoa kuvaava risti? En nyt muista, onko joku teistä ääriateistista ehdottanut täällä ristin poistamista Suomen lipusta, mutta varmaan vielä näämme senkin päivän, kun joku ehdottaa sellaista.

Uskonnottomat evät vihaa mitään uskontoa ja varsinkaan suomalaista kulttuuria. Uskonnoton vihaa kirkkoa joka omii itselleen perinteiset juhlat, kerää veroa myös siihen kuulumattomilta ja haluaa pakottaa riittimenoihinsa täysin viattomia lapsia.

[John]

Jouluevankeliumi ei kuulu koulun joulujuhlaan.

Olet totaalisen pihalla, sillä jouluevankeliumi nimenomaan kuuluu joulujuhlaan - se esitetään varmaan kaikissa Suomen alakouluissa - ja sitä ei tulkita uskonnon harjoittamiseksi.

Ei ainakaan täällä ennen esitetty. Tonttuleikkejä ja -esityksiä kyllä.

Niinkö? Tohdin kyllä epäillä tuota.

[jmm]

Tämän keskustelun aikana on tullut yhä selvemmäksi, että ääriateistit vihaavat suomalaista kulttuuria ja suomalaisia perinteitä.

Häpeä John.

[Sunt Lacrimae]

Jouluevankeliumi ei kuulu koulun joulujuhlaan.

Olet totaalisen pihalla, sillä jouluevankeliumi nimenomaan kuuluu joulujuhlaan - se esitetään varmaan kaikissa Suomen alakouluissa - ja sitä ei tulkita uskonnon harjoittamiseksi.

Perusteletko vielä, miksi jouluevankeliumi ei ole uskonnon harjoittamista?

[normi]

Ateistien kouluissa viettämiä joulujuhlia muuten ei minusta saisi kutsua joulujuhlaksi....

Aika huonosti tämä sopii edelle kirjoittamaasi. Huomaatko itse, että sinulla ja muslimeilla näyttäisi olevan yksi yhteinen piirre, helvetillinen loukkaantuminen kun uskonnon asemasta halutaan keskustella? Ei tarvitse vastata, riittää kunhan huomaat mal´an omassa silmässäsi.

Yksi tosikko lisää... Vastaan vaikket haluakaan, tässäkin oli kyse lähinnä siitä, että miten ateistit reagoivat jos heidän jouluunsa puututaan ja näköjään reagointia tuli heti... eli pikku heitto tunnustuksettomien asemaan, niin heti nousi porukka poteroistaan.

mutta ehkä tosiaan olisi parempi, että kristityt viettäisivät oman nimistä juhlaansa ja pakanat omaansa, koska atskujen mielestä joulu ei ole kristillinen juhla... 

[John]

Uskonnottomat evät vihaa mitään uskontoa. Uskonnoton vihaa kirkkoa joka omii itselleen perinteiset juhlat, kerää veroa myös siihen kuulumattomilta ja haluaa pakottaa riittimenoihinsa täysin viattomia lapsia.

Miten niin kirkko omii itselleen perinteiset juhlat? Mielestäni ei mitenkään.
Verokeskustelu tästä on jo täällä käyty, mutta todettakoon nyt, että ei kirkko sitä yheteisöveroa mitenkään kerää, vaan valtio, joka sitten antaa tietyn osuuden siitä seurakunnille. Tämä johtuu siitä, että kirkon tehtäviin kuuluu huolehtia myös kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta ja yhteisöverolle pyritään kattamaan erityisesti tästä aiheutuvat kulut kirkolle.

[Sunt Lacrimae]

Uskonnottomat evät vihaa mitään uskontoa. Uskonnoton vihaa kirkkoa joka omii itselleen perinteiset juhlat, kerää veroa myös siihen kuulumattomilta ja haluaa pakottaa riittimenoihinsa täysin viattomia lapsia.

Miten niin kirkko omii itselleen perinteiset juhlat? Mielestäni ei mitenkään.
Verokeskustelu tästä on jo täällä käyty, mutta todettakoon nyt, että ei kirkko sitä yheteisöveroa mitenkään kerää, vaan valtio, joka sitten antaa tietyn osuuden siitä seurakunnille. Tämä johtuu siitä, että kirkon tehtäviin kuuluu huolehtia myös kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta ja yhteisöverolle pyritään kattamaan erityisesti tästä aiheutuvat kulut kirkolle.

Samaa hautaushommaa voisi ihan hyvin hoitaa valtio tai kunnallinen taho vailla kummempaa heikentymistä toiminnassa joten tämä argumentti on vähintäänkin ontto.

[John]

Jouluevankeliumi ei kuulu koulun joulujuhlaan.

Olet totaalisen pihalla, sillä jouluevankeliumi nimenomaan kuuluu joulujuhlaan - se esitetään varmaan kaikissa Suomen alakouluissa - ja sitä ei tulkita uskonnon harjoittamiseksi.

Perusteletko vielä, miksi jouluevankeliumi ei ole uskonnon harjoittamista?

Miksi se olisi? Miksi pelkästään jonkun kertomuksen lukeminen itsessään olisi uskonnon harjoittamista? Sanottakoon vielä, että suomen ylintä lakia, perustuslakia, tulkitseva elin nimenomaan antoi jouluevankeliumin esimerkkinä siitä, mikä ei ole uskonnon harjoittamista.

[John]

Samaa hautaushommaa voisi ihan hyvin hoitaa valtio tai kunnallinen taho vailla kummempaa heikentymistä toiminnassa joten tämä argumentti on vähintäänkin ontto.

Nykytilanne on parempi, sillä sinun kuvailemassasi tilanteessa hinnat saattasivat nousta kovastikin.

[Sunt Lacrimae]

Jouluevankeliumi ei kuulu koulun joulujuhlaan.

Olet totaalisen pihalla, sillä jouluevankeliumi nimenomaan kuuluu joulujuhlaan - se esitetään varmaan kaikissa Suomen alakouluissa - ja sitä ei tulkita uskonnon harjoittamiseksi.

Perusteletko vielä, miksi jouluevankeliumi ei ole uskonnon harjoittamista?

Miksi se olisi? Miksi pelkästään jonkun kertomuksen lukeminen itsessään olisi uskonnon harjoittamista? Sanottakoon vielä, että suomen ylintä lakia, perustuslakia, tulkitseva elin nimenomaan antoi jouluevankeliumin esimerkkinä siitä, mikä ei ole uskonnon harjoittamista.

Siis kun luetaan uskonnon pyhäksi kirjaksi mieltämää teosta juhlassa, joka liittyy kyseisen uskonnon messiashahmoon, tämä ei ole uskonnonharjoittamista? 

Koska muistit vedota auktoriteetteihin niin pidät varmasti myös Halla-ahon saamaa tuomiota oikeana ja tuomitset, kuinka törkeällä tavalla JHA loukkasi kritiikillään vallan kolmijako-oppia.

Samaa hautaushommaa voisi ihan hyvin hoitaa valtio tai kunnallinen taho vailla kummempaa heikentymistä toiminnassa joten tämä argumentti on vähintäänkin ontto.

Nykytilanne on parempi, sillä sinun kuvailemassasi tilanteessa hinnat saattasivat nousta kovastikin.

Miksi nousisivat mikäli kunta tai valtio ei hoitaisi systeemiä ulkoistamalla kyseistä palvelua edelleen yksityiselle? Kuntatalouden epätasaisuudesta johtuen valtio lienee tosin kuntia itseään parempi hoitamaan hommaa.

[Faidros.]

Uskonnottomat evät vihaa mitään uskontoa. Uskonnoton vihaa kirkkoa joka omii itselleen perinteiset juhlat, kerää veroa myös siihen kuulumattomilta ja haluaa pakottaa riittimenoihinsa täysin viattomia lapsia.

Miten niin kirkko omii itselleen perinteiset juhlat? Mielestäni ei mitenkään.
Verokeskustelu tästä on jo täällä käyty, mutta todettakoon nyt, että ei kirkko sitä yheteisöveroa mitenkään kerää, vaan valtio, joka sitten antaa tietyn osuuden siitä seurakunnille. Tämä johtuu siitä, että kirkon tehtäviin kuuluu huolehtia myös kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta ja yhteisöverolle pyritään kattamaan erityisesti tästä aiheutuvat kulut kirkolle.

Siirtäkää sitten jeesusjuhlanne vaikka elokuulle, kun ette itsekään tiedä onko, tai milloin jesse on syntynyt. Keskitalven perinteistä juhlaa on vähän vaikeampi siirtää ja kesällähän on jo juhannus.
Yhteisöveroa kirkko vedättää hautausmonopolilla, kun rahoitus jaetaan mm. Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin, varallisuuden kasvattamiseen, sekä käännytystyöhön.
Milloinkahan tulee niin tiukat ajat, että kirkon suojatyöpaikoista aletaan potkia ketään pellolle? Kirkolle aina riittää rahaa!

[John]

Tämän keskustelun aikana on tullut yhä selvemmäksi, että ääriateistit vihaavat suomalaista kulttuuria ja suomalaisia perinteitä.

Häpeä John.

Häpeä itse. Suomalaisten perinteiden poistamisen vaatiminen on sanoinkuvaamattoman häpeällistä, suorastaan isänmaanpetturuuteen verrattavaa toimintaa. Ymmärrän tietenkin, että monikultturistit - myös hommaforumia käyttävät monikultturistit - vaativat oman maan perinteiden poistamista, mutta ei kukaan suomenmielinen ihminen sellaista vaadi.

[Suomi2050]

Milloinkahan tulee niin tiukat ajat, että kirkon suojatyöpaikoista aletaan potkia ketään pellolle? Kirkolle aina riittää rahaa!

Nyt?

Seurakuntien talous alamäessä - "Erittäin huolissaan pitää olla"

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/seurakuntien-talous-alamaessa-erittain-huolissaan-pitaa-olla

[John]

Siirtäkää sitten jeesusjuhlanne vaikka elokuulle, kun ette itsekään tiedä onko, tai milloin jesse on syntynyt. Keskitalven perinteistä juhlaa on vähän vaikeampi siirtää ja kesällähän on jo juhannus.

Mitä väliä on sillä, milloin Jeesus on syntynyt? Voihan syntymäpäivää juhlia myös muuna päivänä kuin itse syntymäpäivänä. Itseäni ei oikeastaan kiinnosta, milloin Jeesus on syntynyt, sillä itse ajattelen joulun viettämistä pitkälti kulttuurillisesta näkökulmasta.

Yhteisöveroa kirkko vedättää hautausmonopolilla, kun rahoitus jaetaan mm. Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin, varallisuuden kasvattamiseen, sekä käännytystyöhön.
Milloinkahan tulee niin tiukat ajat, että kirkon suojatyöpaikoista aletaan potkia ketään pellolle? Kirkolle aina riittää rahaa!

En ihan ymmärtänyt tätä. Yhteisöveroa ei mene mihinkään Afrikkaan. Nykyinen yhteisöveron taso ei riitä kattamaan edes tarvittavia hautaustoimen kuluja.

[Suomi2050]

Se täytyy kyllä myöntää, että joulu on mun mielest oikein mukava ja perinteinen juhla.

[normi]

Keskitalven perinteistä juhlaa

Keskitalvi SUomessa on vasta tammi-helmikuun vaihteessa... että kekrit vaan sinne tai mitä nyt päätättekin kumartaa thoria, väinämöistä vai herra natinkia (ateistien jumala joka ei ollut kukaan mutta kiskaisi universumin ei mistään eikä minkään vuoksi)...

mutta miksi eri porukoiden juhlat eivät voisi olla samaan aikaan?

oikeastaan tässä on näköjään perusteita todellakin eriyttää pakanallinen ja kristillinen joulu toisistaan.

Yhden päätöksen olen tehnyt, toivotan tänä jouluna puolitutuille ja tuntemattomille kansainvälisesti että Merry CHRISTMAS!
(anglosaksien ateisteilla on vielä vaikeampaa jouluna, kun eivät voi väittää Xmasin tulevan sanasta jule tms...)

p.s. kertokaas muuten ateistit sekulaarit, että mikä niissä Jeesuksen (ei siis vanhan liiton eli vanhan testamentin opetuksia, vaan nimenomaan Jessen eli uuden liiton) opeissa on niin väärin? Mikä?

p.p.s. MERRY CHRISTMAS!

[elukka]

Kysyn uudestaan: eikö joulun alla ne lapset, jotka haluavat käydä joulukirkossa, saa siellä käydä? Siinä menee tunti lukukaudessa.

Jos tuollaiset telaketjuateistit saavat vallan, niin porukoilta riistetään uskonnonvapaus.

Kristilliset koulut sitten hoitelee sosiialidemokraatit...

[elukka]

Keskitalven perinteistä juhlaa

Keskitalvi SUomessa on vasta tammi-helmikuun vaihteessa... että kekrit vaan sinne tai mitä nyt päätättekin kumartaa thoria, väinämöistä vai herra natinkia (ateistien jumala joka ei ollut kukaan mutta kiskaisi universumin ei mistään eikä minkään vuoksi)...

mutta miksi eri porukoiden juhlat eivät voisi olla samaan aikaan?

oikeastaan tässä on näköjään perusteita todellakin eriyttää pakanallinen ja kristillinen joulu toisistaan.

Yhden päätöksen olen tehnyt, toivotan tänä jouluna puolitutuille ja tuntemattomille kansainvälisesti että Merry CHRISTMAS!
(anglosaksien ateisteilla on vielä vaikeampaa jouluna, kun eivät voi väittää Xmasin tulevan sanasta jule tms...)

p.s. kertokaas muuten ateistit sekulaarit, että mikä niissä Jeesuksen (ei siis vanhan liiton eli vanhan testamentin opetuksia, vaan nimenomaan Jessen eli uuden liiton) opeissa on niin väärin? Mikä?

p.p.s. MERRY CHRISTMAS!

Se on MERRY CHRISTMAS eikä jokin fucking happy holidays....
Jos olet ei-kristitty ammattiloukkaantuja niin löukaannu

MERRY CHRISTMAS

[elven archer]

Kysyn uudestaan: eikö joulun alla ne lapset, jotka haluavat käydä joulukirkossa, saa siellä käydä? Siinä menee tunti lukukaudessa.

Pyytäkööt vanhemmat vaikka opettajalta luvan. Tai menkööt ilman lupaa. Tai menkööt koulua ennen tai jälkeen, sillä onhan siinä joulun alla aikaa. Ei sitä kukaan tule estämään. Koulun ohjelmaan yhteisenä tilaisuutena se ei kuitenkaan kuulu, eikä kuulukaan kuulua, koska kaikki eivät ole Jeesus-uskovaisia. Tilaisuuden jakaminen moneen ei taas ole kenenkään kannalta järkevää.

Jos tuollaiset telaketjuateistit saavat vallan, niin porukoilta riistetään uskonnonvapaus.

Sinäpä rakensitkin oikein konstailemattoman kaltevan pinnan. Niinkö tapahtuisi? Kuinkas muuten olisi vapauden uskonnosta laita, jos sinä saisit vallan?

Johtuukohan tämä joidenkin Jeesus-uskovaisten marttyyrius (kun yhteistä tilaisuutta ei vietetäkään heidän uskontoaan ylistäen) halusta jäljitellä esikuvaa? Tosin hän kärsi oikeasti, kun taas tämä nykypäivän valitus ja vaikerointi on vain yksi suuri performanssi, jonka aitouteen ei usko kukaan.

[elukka]

Kysyn uudestaan: eikö joulun alla ne lapset, jotka haluavat käydä joulukirkossa, saa siellä käydä? Siinä menee tunti lukukaudessa.

Pyytäkööt vanhemmat vaikka opettajalta luvan. Tai menkööt ilman lupaa. Tai menkööt koulua ennen tai jälkeen, sillä onhan siinä joulun alla aikaa. Ei sitä kukaan tule estämään. Koulun ohjelmaan yhteisenä tilaisuutena se ei kuitenkaan kuulu, eikä kuulukaan kuulua, koska kaikki eivät ole Jeesus-uskovaisia. Tilaisuuden jakaminen moneen ei taas ole kenenkään kannalta järkevää.

Jos tuollaiset telaketjuateistit saavat vallan, niin porukoilta riistetään uskonnonvapaus.

Sinäpä rakensitkin oikein konstailemattoman kaltevan pinnan. Niinkö tapahtuisi? Kuinkas muuten olisi vapauden uskonnosta laita, jos sinä saisit vallan?

http://www.youtube.com/watch?v=abEQ8WoNyCo
http://www.youtube.com/watch?v=OZm0FekSWjQ

Kultturimarxismi sensuroi jo USA ssa ja Ruotsissa joulutkin...

[normi]

Entäs kun meidänkin tenavat ovat käyneet Kirkossa kuuntelemassa joululauluja, en tiedä onko siellä laulettu Jouluyö, juhlayö ja muita kristillisperäisiä joululauluja vai ainoastaan soihdut sammuu tyylisiä pakanallisempia renkutuksia, joulupuu on rakennetussakin on ikävästi uskontoa mukana.

Sunt Lacrimae, onko kyse uskonnonharjoituksesta kouluaikana mitä hä? Soitetaanko poliisi ja palokunta paikalle? Aivopesua harjoitetaan verovaroin.

[elven archer]

Kultturimarxismi sensuroi jo USA ssa ja Ruotsissa joulutkin...

Koska sketsissä sanottiin niin?

[elven archer]

Entäs kun meidänkin tenavat ovat käyneet Kirkossa kuuntelemassa joululauluja, en tiedä onko siellä laulettu Jouluyö, juhlayö ja muita kristillisperäisiä joululauluja vai ainoastaan soihdut sammuu tyylisiä pakanallisempia renkutuksia, joulupuu on rakennetussakin on ikävästi uskontoa mukana.

Sunt Lacrimae, onko kyse uskonnonharjoituksesta kouluaikana mitä hä? Soitetaanko poliisi ja palokunta paikalle? Aivopesua harjoitetaan verovaroin.

Tapahtuiko se kouluaikana? Harjoitettiinko siellä uskontoa? Jos vastaus on molempiin kyllä, niin silloin kyse oli uskonnon harjoittamisesta kouluaikana. Tuskin vaara on niin akuutti, että se vaatii poliisia. Riittää, että moinen touhu loppuu. Uskonto on henkilökohtainen asia, eikä koululaitoksen tehtäviin kuulu edistää mitään uskontoa.

[normi]

Entäs kun meidänkin tenavat ovat käyneet Kirkossa kuuntelemassa joululauluja, en tiedä onko siellä laulettu Jouluyö, juhlayö ja muita kristillisperäisiä joululauluja vai ainoastaan soihdut sammuu tyylisiä pakanallisempia renkutuksia, joulupuu on rakennetussakin on ikävästi uskontoa mukana.

Sunt Lacrimae, onko kyse uskonnonharjoituksesta kouluaikana mitä hä? Soitetaanko poliisi ja palokunta paikalle? Aivopesua harjoitetaan verovaroin.

Tapahtuiko se kouluaikana? Harjoitettiinko siellä uskontoa? Jos vastaus on molempiin kyllä, niin silloin kyse oli uskonnon harjoittamisesta kouluaikana. Tuskin vaara on niin akuutti, että se vaatii poliisia. Riittää, että moinen touhu loppuu. Uskonto on henkilökohtainen asia, eikä koululaitoksen tehtäviin kuulu edistää mitään uskontoa.

eihän näitä muutamia nimimerkkejä pysty enää pitämään uskottavina missään asioissa, juu en tiedä muuta kuin että joululauluja ja juu ihan päiväkoti ja eskariaikoina ja ala-aste... siis kouluaikaan!!! että saattaa olla, että siellä on laulettu se Joulupuu on rakennettu (siinähän on se Jeesuksemme sanoissa) ja ehkäpä on laulettu "seimi kätkyessään"... niin lieneekö uskonnon harjoitusta. Sunt, sä tiedät lasketaanko uskonnon harjoittamiseksi, että päätä sä?

Ehdotan siis ateistit, että seuraavaksi laaditte listan kielletyistä joululauluista joita esimerkiksi yleisradio ei saisi esittää. Kouluissa pitäisi sitten käydä polttamassa kaikki kristilisyyteen vihjaavat opukset, kuten joululaulukirjat

MERRY CHRISTMAS! ja armorikasta syntymäjuhlaa sinullekin Elven vai kekriäkö siis vietät?

[normi]

Samaa hautaushommaa voisi ihan hyvin hoitaa valtio tai kunnallinen taho vailla kummempaa heikentymistä toiminnassa joten tämä argumentti on vähintäänkin ontto.

Olen samaa mieltä, että pitäisi olla erikseen tunnustuksettomien hautausmaat ja vaikka semmoiset kansanpalatsit, joissa ateistit voisivat mennä naimisiin. Näihin tulis tietysti palkata naimis- ja hautausvirkamiehiä. Tunnustuksettomat maksaisivat sitten erikseen jotain veroa näiden instanssien ylläpitämiseksi tietenkin.

Kiihkovihreille ehdotan edelleen jonkinlaista kompostointia. Jonkinlaiset Gaia -menot, että olisi jotain juhlavuuden tuntua?

[jmm]

Samaa hautaushommaa voisi ihan hyvin hoitaa valtio tai kunnallinen taho vailla kummempaa heikentymistä toiminnassa joten tämä argumentti on vähintäänkin ontto.

Olen samaa mieltä, että pitäisi olla erikseen tunnustuksettomien hautausmaat ja vaikka semmoiset kansanpalatsit, joissa ateistit voisivat mennä naimisiin. Näihin tulis tietysti palkata naimis- ja hautausvirkamiehiä. Tunnustuksettomat maksaisivat sitten erikseen jotain veroa näiden instanssien ylläpitämiseksi tietenkin.

Kiihkovihreille ehdotan edelleen jonkinlaista kompostointia. Jonkinlaiset Gaia -menot, että olisi jotain juhlavuuden tuntua?

Ruumiin hautaus maahan on aivan järjetön toimenpide. Hautausmaat yksityisiksi ja luvanvaraisiksi sekä niiden hautapaikoille markkinoiden mukainen hinnoittelu. Yhteiskunnan puolesta omakustanteinen ja varattomille ilmainen krematorointi oletusarvoiseksi toimenpiteeksi.

[normi]

Pakko laittaa vielä yksi postaus... Kiinassahan kristinusko kasvaa todella nopealla tahdilla ja arvioiden mukaan jo peräti viitisen prosenttia kiinalaisista olisi kristittyjä ja etenkin nuoret kääntyvät kristinuskoon (protestanttiseen). Kiinan kasvava talous ja painoarvo maailmalla korreloi kristinuskon kasvun kanssa. Vastaavasti kristinuskon aseman heikkeneminen korreloi Euroopan alaspäin menoa...

Hassua.

[elukka]

Ruumiin hautaus maahan on aivan järjetön toimenpide. Hautausmaat yksityisiksi ja luvanvaraisiksi sekä niiden hautapaikoille markkinoiden mukainen hinnoittelu. Yhteiskunnan puolesta omakustanteinen ja varattomille ilmainen krematorointi oletusarvoiseksi toimenpiteeksi.

Tuo on vastuutonta ympäristön ja krematorion energian tuhlausta. On paljon parempi tie. KAikista varsinkin jmm:stä pitää tehdä Soylent Greeniä.