HS: Sailas: Ei palkankorotuksia

[hkanime]

Ainoa arvostamani demari, eläkkeelle lähtevä Raimo Sailas laukoo Hesarissa täyslaidallisen:

Valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas sanoo, että lähivuosina ei ole tilaa yleisille palkankorotuksille. Sailaksen mukaan edessä on pitkä ja hankala prosessi eli Suomen menetetyn kilpailukyvyn palauttaminen.

...

"Meidän on pakko saada työvoimakustannukset hyvin, hyvin matalalle uralle usean vuoden ajaksi", ensi vuoden alkupuolella eläkkeelle lähtevä Sailas sanoi.

"Kun raamia tehtiin, ehdotin, että mitäs jos mentäisiin kaksi vuotta nollalinjalla", Sailas sanoi palkankorotustasoa tarkoittaen. "Nyt en häpeile sitä ehdotusta."

Sailas toisti sen, mitä sanoi viikko sitten HS:n haastattelussa: hallitusohjelmalta on pudonnut pohja. "Myös viime syksyn työmarkkinaratkaisun taloudellinen pohja on pudonnut", Sailas lisäsi.

...

Sailaksen mukaan asioista keskustelu on vaikeaa, sillä kansalaiset kestävät juuri ja juuri kuulla puhuttavan säästöistä. Jos puhuu leikkauksista ja leikkauslistoista, saa kaikki kimppuunsa, Sailas valitteli.


Sailas esitteli EK:n toimitusjohtajavaltaiselle yleisölle madonluvun toisensa jälkeen. Hänen näkemyksensä mukaan myös yksityinen kulutus voi kääntyä laskuun, vaikka VM:n ennuste povaakin pientä kasvua. Se olisi myrkkyä työllisyydelle.

Myös vienti on jämähtänyt tasolle, joka Sailaksen mukaan on "sietämättömän matala".

Samaan aikaan SAK:n Lyly haluaa lisää palkankorotuksia ja raamisopimuksia:

... Lyly ehdotti torstaina, että syksyllä 2011 sovittua raamisopimusta ja sen pohjalta tehtyjä työehtosopimuksia jatkettaisiin työllisyyssopimuksella.

...

Lyly uskoo, että tälläkin kertaa sopu löytyy, oli sopimusmuoto mikä tahansa, mutta kiista kolmen päivän koulutusoikeudesta pitää saada ensi sovittua.

EK:n hallitus kaatoi yllättäen raamin yhteydessä jo sovitun sopimuksen työntekijän kolmen päivän koulutusoikeudesta syyskuussa.

"Työnantaja sanoo, ettei tämä malli käy. Mikä sitten käy? Tämä kolmen päivän kiista hiertää niin paljon, että mikään sopimuskierros ei lähde liikkeelle ennen kuin tämä ratkaistaan", Lyly sanoi Helsingin Sanomille Kiljavalla.

...

Eli suomeksi sanottuna homma kusee. Liitot ovat neuvotelleet liian suuria palkankorotuksia ja valtion budjetointi on epäonnistunut. Näyttää siltä, että Suomen talous on pian vapaassa pudotuksessa.

Liitoilla on realismi hukassa kun näinä aikoina pitäisi lukita työnantajat kalliisiin sopimuksiin ja vielä tinkiä lisää vapaapäiviä koulutuspäiviä.

[Goman]

SAK:n erkaantumista todellisuudesta kuvaa hyvin tämä vaatimus kolmesta koulutuspäivästä jokaiselle työntekijälle.

Eihän siinä ole järjen hiventäkään. Oikeasti on olemassa ammatteja ja virkoja joissa oikeasti tarvitaan koulutusta työn suorittamiseksi. Mutta kun on  myös oikeasti olemassa ammatteja ja virkoja joissa ei tarvita vuodessa minkäänlaista täydennyskoulutusta. Ainakaan joka vuosi.

SAK ampuu tässä asiassa kärpästä haulikolla, eikä halua ymmärtää sitä että vain työpaikalla tiedetään tarvitaanko ja kuinka paljon koulutusta kuhunkin työtehtävään. Tuntuu siltä että tämä koko juttu on aivan hihasta vedetty idea vain jotta olisi jotain neuvoteltavaa.

Jos SAK haluaisi oikeasti olla turvaamassa suomalaisen yhteiskunnan kokonaisetua, sen sijaan että vain haluaa pönkittää oma statustaan, niin nyt olisi korkea aika laatia sopimuksia joilla työpaikkojen pako ulkomaille saataisiin kuriin.

[John]

Nyt tarvittaisiin nopeasti järeitä leikkaustoimenpiteitä. Veroja ei ole varaa enää nostaa yhtään, vaan niitä pitäisi pikemminkin keventää hiukan. Nykyhallitus on kolmen punavihreän puolueen ansiosta - jotka muuten ovat hallituksessa perussuomalaisten "pyynnöstä" - täysin toimintakyvytön tekemään tarvittavia toimenpiteitä.

[guest7001]

Veronkorotuksilla mennään.

Mitään merkittäviä leikkauksia ei tule.

Kommunistit eivät petä koskaan.

[Maastamuuttaja]

SAK:n Lyly haluaa tietysti saada katetta omalle palkalleen. Siksi julmisteli tänään telkkarissa. Noudatti vanhaa 60-luvun slogania: "olkaa realisteja, vaatikaa mahdottomia".

Tietävätkö muuten SAK:n jäsenet, paljonko Lyly saa palkkaa? Miksi tämä tieto on salainen?

[Sunt Lacrimae]

Eihän siinä ole järjen hiventäkään. Oikeasti on olemassa ammatteja ja virkoja joissa oikeasti tarvitaan koulutusta työn suorittamiseksi. Mutta kun on  myös oikeasti olemassa ammatteja ja virkoja joissa ei tarvita vuodessa minkäänlaista täydennyskoulutusta. Ainakaan joka vuosi.

SAK ampuu tässä asiassa kärpästä haulikolla, eikä halua ymmärtää sitä että vain työpaikalla tiedetään tarvitaanko ja kuinka paljon koulutusta kuhunkin työtehtävään. Tuntuu siltä että tämä koko juttu on aivan hihasta vedetty idea vain jotta olisi jotain neuvoteltavaa.

¹Lomaraha oli alunperin lomaltapaluuraha, joka maksettiin työntekijöille, loman jälkeen jos he palasivat töihin. Tämä oli siihen aidon työvoimapulan aikaan kun suomalaiset lähtivät Ruotsiin korkeimpien palkkojen perään. Myöhemmin tämä muutettiin vakinaiseksi lisäksi ilman ehtoja ja kaikille aloille. Nykyään se pitää useimmmilla aloilla maksaa jo ennen lomaa. Eli lomaltapaluurahasta tuli lopulta palkankorotus ja ryypyrahaa kesälomalle.

Meillä tulee 50% lomarahasta ennakkona ja 50% lomaltapaluuta seuraavassa palkassa. Kompensoi hieman sitä, että kun loma-ajan palkka maksetaan ennen lomalle jääntiä on siinä lomaltapaluun jälkeen normaalipituisella lomalla yksi palkkajakso, jolloin palkkaa ei tule ollenkaan koska on jo maksettu könttänä ennen lomalle jäämistä. Tosin nämähän ovat vain budjetointikysymyksiä, kannattaa laittaa siitä lomapalkasta vähän sivuun että selviää eikä ryypätä koko kasaa kerralla.

Se, että työnantaja tunnistaisi itse koulutustarpeen ja kouluttaisi porukkaa sen mukaisesti on kyllä vähän näitä "in an ideal world"- juttuja. Ei välttämättä toteudu mikäli yrityksen asiakkaat eivät arvosta tilaamansa palvelun tuottajien osaamista tarpeeksi pitkälle vaan vetelevät halvimman mukaan. Toki tämä haittaa kaikkia osapuolia, mutta etenkin työntekijää vieläpä jos tämä on työtehtävässä joka on osaamiseen suhteutettuna liian vaativa.

Se on tosin totta, että yleispätevä kolmen koulutuspäivän systeemi on vähän kärpäsen tykillä ampumista. Ideana sinällään ihan hyvä, mutta asia tulisi sumplia esimerkiksi joka alan työnantaja- ja työntekijäliittojen kesken eikä niin, että SAK tulee kertomaan norsunluutornistaan että nyt kolme päivää palkallista koulutusta jokaiselle työntekijälle.

Mikäli ei ole mitään järkevää koulutettavaa, esim. työn suorittamiseen käytettävät metodit ja laitteet ovat tälläkin kertaa säilyneet samoina, menee todennäköisesti siihen että työnantaja maksaa kolme palkallista kahvinjuontipäivää vuodessa tai joutuu keksimään jotain "keppijumppaa haravalla"- tyylistä työhyvinvointipaskaa nuo koulutuspäivät täyttääkseen. Pelkästään oman alani kontekstista tarkasteltuna olen tosin ihan tyytyväinen tuohon koulutustakuuseen kun nykyään on kaikennäköinen lisäkoulutus lievästi sanottuna kiven alla.

[Obb]

SAK:n Lyly haluaa tietysti saada katetta omalle palkalleen. Siksi julmisteli tänään telkkarissa. Noudatti vanhaa 60-luvun slogania: "olkaa realisteja, vaatikaa mahdottomia".

Tietävätkö muuten SAK:n jäsenet, paljonko Lyly saa palkkaa? Miksi tämä tieto on salainen?

En tiedä mutta tiedän että Sailas ja moni muu valtion suojatyöpaikassa oleva saa ainakin 5 kertaa tavalisen duunarin palkan. Silloin on helppo huudella että meillä ei ole varaa palkankorotuksiin kun itsellä ei ole puutetta rahasta.

[op]

Eikö tässä ollut juuri kyseessä julkisen sektorin palkat? Yksityinen maksakoon niin paljon kuin sielu sietää, mutta se, että siellä työskentelevän täytyy maksaa julkisen sektorin suojatyöpaikkojen yhtä suuret palkatkin on aivan älytöntä.

[guest7001]

Eikö tässä ollut juuri kyseessä julkisen sektorin palkat? Yksityinen maksakoon niin paljon kuin sielu sietää, mutta se, että siellä työskentelevän täytyy maksaa julkisen sektorin suojatyöpaikkojen yhtä suuret palkatkin on aivan älytöntä.

Miten niin "yhtä suuret"?

Julkisen sektorin palkat ovat huomattavasti heidän elättäjiensä palkkoja korkeampia.

http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

[Arto Tuhkamuna]

Itse aion vaatia vuoden alusta 30% palkankorotuksen.

Eipä se tähän liity juurikaan niin juu.

[nuiseva]

Mikäs siinä, asumisen kustannukset vaan alas, niin ei tarvita niin paljon palkkaa vuokriin ja asunnonostoon.

[Maatiaisjuntitar]

Eikö tässä ollut juuri kyseessä julkisen sektorin palkat? Yksityinen maksakoon niin paljon kuin sielu sietää, mutta se, että siellä työskentelevän täytyy maksaa julkisen sektorin suojatyöpaikkojen yhtä suuret palkatkin on aivan älytöntä.

Miten niin "yhtä suuret"?

Julkisen sektorin palkat ovat huomattavasti heidän elättäjiensä palkkoja korkeampia.

http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Yksityisellä sektorilla työskentelevien mediaanipalkka oli 2842 euroa, valtiolla työskentelevillä 3214 euroa ja kuntasektorilla 2562 euroa.

http://www.verokone.com/verotiedot-2011-julkaistu/

[Faidros.]

En ole katkera, mutta kuitenkin... Taistelulentäjäkaverini pääsi eläkkeelle 42v. Rajavartijakaveri 52v. Ammatinvalintakysymys, tosin, en olisi kumpaankaan ammattiin ollut soveltuva. Mutta kyllä nää kompensoi aika kivasti valtion kapeeta vanikkaa!

[EL SID]

Eikö tässä ollut juuri kyseessä julkisen sektorin palkat? Yksityinen maksakoon niin paljon kuin sielu sietää, mutta se, että siellä työskentelevän täytyy maksaa julkisen sektorin suojatyöpaikkojen yhtä suuret palkatkin on aivan älytöntä.

Miten niin "yhtä suuret"?

Julkisen sektorin palkat ovat huomattavasti heidän elättäjiensä palkkoja korkeampia.

http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Yksityisellä sektorilla työskentelevien mediaanipalkka oli 2842 euroa, valtiolla työskentelevillä 3214 euroa ja kuntasektorilla 2562 euroa.

http://www.verokone.com/verotiedot-2011-julkaistu/

valtiolla ja kunnalla työskentelee paljon enemmän korkeasti koulutettuja, ainakin nyt, kun siivouspalveluja on pyritty ulkoistamaan mahdollsimman paljon, joten se selittää palkkaeroa.
Mutta silti, miksi johonkin KELAn papereita pyörittämään tarvitaan suurinpiirtein sosionomin tutkintoa, kun samat paperit pystyy käsittelemään (halvemmalla palkalla) merkonomi-pohjalta? Mihin siinä tarvitaan edes lukion käymistä?
Nämä ovat asioita, joita kannattaa tutkia, että miksi valtion virkamieheksi pitää ylikouluttautua?

[EL SID]

mites muuten työantajapuoli? jos liitot suostuvat nollalinjaan, niin suostuuko työnantaja olemaan irtisanomatta väkeä?

vai onko kyseessä "eri asia" 

[desperaato]

Kelan asiakastiskillä ei todellakaan istu mitään sosionomeja.

Jaa. Minkähänlaisen koulutuksen luulet asiakastiskillä istuvien omaavan? Kyllä siellä valtaosa on sosionomeja ja maistereita.

[Pikkuvaimo]

Kelan asiakastiskillä ei todellakaan istu mitään sosionomeja.

Jaa. Minkähänlaisen koulutuksen luulet asiakastiskillä istuvien omaavan? Kyllä siellä valtaosa on sosionomeja ja maistereita.

Tänään kysyin tädin ammattinimikettä ja se oli kylläkin asiakasavustaja. Kuulemma paikan vakituisen työntekijän titteli oli sitten asiakasneuvoja. Tämä kysymäni oli määräaikaisena.

[desperaato]

Kelan asiakastiskillä ei todellakaan istu mitään sosionomeja.

Jaa. Minkähänlaisen koulutuksen luulet asiakastiskillä istuvien omaavan? Kyllä siellä valtaosa on sosionomeja ja maistereita.

Tänään kysyin tädin ammattinimikettä ja se oli kylläkin asiakasavustaja. Kuulemma paikan vakituisen työntekijän titteli oli sitten asiakasneuvoja. Tämä kysymäni oli määräaikaisena.

Joo. Ammattinimike ei kuitenkaan kerro koulutuksesta.

[Pikkuvaimo]

Kelan asiakastiskillä ei todellakaan istu mitään sosionomeja.

Jaa. Minkähänlaisen koulutuksen luulet asiakastiskillä istuvien omaavan? Kyllä siellä valtaosa on sosionomeja ja maistereita.

Tänään kysyin tädin ammattinimikettä ja se oli kylläkin asiakasavustaja. Kuulemma paikan vakituisen työntekijän titteli oli sitten asiakasneuvoja. Tämä kysymäni oli määräaikaisena.

Joo. Ammattinimike ei kuitenkaan kerro koulutuksesta.

Nimenomaan ei ollut sosionomi kuitenkaan, kysyin sitä. Voivathan kaikki muut puljun työntekijät tietysti ollakin.

[desperaato]

Kelan asiakastiskillä ei todellakaan istu mitään sosionomeja.

Jaa. Minkähänlaisen koulutuksen luulet asiakastiskillä istuvien omaavan? Kyllä siellä valtaosa on sosionomeja ja maistereita.

Niin, mutta onko maisterin paperit vaatimus. Siitähän on kyse.

Tuossa muutama Kelan viran hakemus: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/220808122938AK

Koulutusvaatimus ei ole kovin kummoinen tiskivirkailijoille. Lähinnä edellytetään, että on käynyt jotain muuta kun pelkän lukion.

Kyllä kyllä. Viralliset vaatimukset on toista kuin käytäntö. Tiskipalveluhommat on firman alinta kastia ja niistä on tarkoitus urakehittyä kunhan on oppinut talon tavoille. Sama pätee ELY keskuksiin ja varmaan kautta koko linjan julkisiin palveluihin.

[guest7001]

Eikö tässä ollut juuri kyseessä julkisen sektorin palkat? Yksityinen maksakoon niin paljon kuin sielu sietää, mutta se, että siellä työskentelevän täytyy maksaa julkisen sektorin suojatyöpaikkojen yhtä suuret palkatkin on aivan älytöntä.

Miten niin "yhtä suuret"?

Julkisen sektorin palkat ovat huomattavasti heidän elättäjiensä palkkoja korkeampia.

http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Yksityisellä sektorilla työskentelevien mediaanipalkka oli 2842 euroa, valtiolla työskentelevillä 3214 euroa ja kuntasektorilla 2562 euroa.

http://www.verokone.com/verotiedot-2011-julkaistu/

(http://api.ning.com/files/8gQgeIfpE2xlgBZ20IgJ3seYFUmOlBbe3zX4ze8pIxtdvdwFognIS7y40jTZgwrM7xFUgqf3M5G6q9zQW-JVzmN-XmSTPqCj/palkkakehitysfindikaattori.PNG)

[Leso]

Missä vtussa viipyilee vaihtoehto "palkat ylös ja kaikki sosiaaliset maksut kunkin itsensä hoidettaviksi"?

[hattiwatti]

mites muuten työantajapuoli? jos liitot suostuvat nollalinjaan, niin suostuuko työnantaja olemaan irtisanomatta väkeä?

vai onko kyseessä "eri asia" 

Mun mielestä olisi oikein hyvä alkaa luomaan tälläisiä laajempia yhteiskuntasopimuksia, missä liitot antaisivat palkkojensa laskea, jolloin taas työnantajapuoli sitoutuisi nostamaan työntekijöiden määrää.

Samanaikaisesti julkiselta sektorilta pitäisi poistaa suuria määriä AKAVAlaisia kallispalkkaisia loisia, ja suunnata näin säästyneet rahat työnantajien menoerien (vaikka se loputtomini jauhettu energiavero) ja palkansaajien verojen alennuksiin. Näin kun tehdään, niin yksityinen sektori voisi työllistää julkiselta valuvia turhakkeita. Lisäksi vaikka palkkoja alennettaisiin kilpailukykyisemmiksi, niin veroalennuksien myötä rahalla saisi enemmän.

Samanaikaisesti vielä sosiaalimenoja tulisi virtaviivaistaa perustulomaisemmiksi niin että työttömien ja pätkätyöläisten olisi helpompi tehdä satunnaistöitä menettämättä tukiaan, ja että asumistuki olisi osittain samassa klimpissä niin että ihmisille tulisi kannustin muuttaa tyhjentyviin pitäjiin halpoihin asuntoihin pois pk-seudun ylikalliiista hintatasosta. Ja koska tällä tavoin vaikkapa maaseudulle saisi paljon viljelijöiden tarvitsemaan satunnaistöihin työvoimaa, voisi samantien maataloustukiakin karsia kaiken edellämainitun rahoittamiseksi.

Kukaan tuskin on eri mieltä, että tälläisiä reseptejä tulisi harkita jotta Suomi selviäisi. Mutta kaikki osapuolet korporativistisessa etujärjestöjen kilpailujärjestelmässä haluavat toki karsia kaikkien muiden etuuksia mutta eivät missään olosuhteissa omaansa. Siksi joko tälläiset uudistukset vedetään kerralla läpi (kuten vaikkapa talousmahti Saksan voiman perusta luotiin) tai sitten mitään ei tapahdu ja Suomi onkin sitten konkurssissa.

[Leso]

Missä vtussa viipyilee vaihtoehto "palkat ylös ja kaikki sosiaaliset maksut kunkin itsensä hoidettaviksi"?

Unohdin mainita, että ammattijärjestöt huitsvitz samantien.
Työntekijäkohtainen sopimuspolitiikka.

[Embo]

Missä vtussa viipyilee vaihtoehto "palkat ylös ja kaikki sosiaaliset maksut kunkin itsensä hoidettaviksi"?

Unohdin mainita, että ammattijärjestöt huitsvitz samantien.
Työntekijäkohtainen sopimuspolitiikka.

Jooei. Neuvotteluasema tuossa on liian epätasainen.

[Leso]

Missä vtussa viipyilee vaihtoehto "palkat ylös ja kaikki sosiaaliset maksut kunkin itsensä hoidettaviksi"?

Unohdin mainita, että ammattijärjestöt huitsvitz samantien.
Työntekijäkohtainen sopimuspolitiikka.

Jooei. Neuvotteluasema tuossa on liian epätasainen.

Miten niin? Perustele.
En minä maksa työntekijöilleni menetetystä vapaa-ajasta vaan ajasta, jonka he käyttävät yritykseni hyödyksi.

[Topi Junkkari]

En minä maksa työntekijöilleni menetetystä vapaa-ajasta vaan ajasta, jonka he käyttävät yritykseni hyödyksi.

Minun mielestäni ajasta ei pidä maksaa lainkaan. Pitää maksaa suoritteesta.

Suomen talous- ja työelämä on viturallaan pitkälti siksi, että on totuttu ajatukseen, jonka mukaan palkanmaksun perusteena ja ylipäänsä työnteon punaisena lankana ovat työnantajan tiloissa vietetyt tunnit. "Työpaikkakyttääjät" sitten vahtivat, ettei kahvi- tai ruokatauko veny pidemmäksi kuin mitä liitot ovat keskenään sopineet...

Silloin, kun minulla oli työntekijöitä, maksoin heille heidän aikaansaannostensa eli työn tulosten mukaan. Asiakkaat maksoivat minun yritykselleni samalla periaatteella. Ei ketään kiinnostanut, montako tuntia johonkin hommaan oli mennyt ja minä viikonpäivänä ja kellonaikana se oli tehty, kunhan sovittu suorite oli valmiina sovittuun aikaan mennessä.

[ElenaDaylights]

Lauri Lylyn esiintulo vaatimuksineen kuulosti siltä, että äänessä pitää olla ettei kukaan unohtaisi SAK:n olemassaoloa. Kolme koulutuspäivää ei mitenkää ole perusteltua jos sille ei ole tarvetta. Tulee mieleen työturvallisuuskorttikoulutus jossa Yhden päivän aikana käydyt asiat olisi selvitetty vartin infolla. Koulutuksen taso oli niin kevyttä ettei se mitenkään voinut rasittaa aivoja, mutta osallistua piti silti. Työturvallisuustietämystäni se ei kasvattanut pätkääkään.

Itse palkankorotuksiin. Itselläni liksa nousi n. 2%. Käytännössä tuo ei tunnu yhtään missään, joten puolestani saisi työnantaja pitää sen itsellään. Sen sijaan suurimman menoerän elämisestäni tekee sikamainen verotus ja uudistukset suorine kustannuksineen. Esim ajokorttihintaan tulee satojen eurojen korotus vain sen takia että joistakin on kiva tehdä tällaisia eu-juttuja. Tällaiset asiat laskevat tavallisen ihmisen ostovoimaa, ei niihin pienillä palkkaheilureilla ole paskankaan väliä. SAK:n tehtäväksi on jäänyt hyökätä edunvalvonnassa ainoastaan suuren saatanan eli työnantajan kimppuun ja päästänyt Valden kaikessa vähemmällä. SAK:sta on tullut vain räksyttävä valtion sylipuudeli, jonka tehtävä on ajat sitten jo umpeutunut.

[Marko M]

Jospa Sailas tulisi järkiinsä ja alkaisi puhua maahamme kuulumattomasta joutoväestä jota koksosvihervasemmistolaiset kilvan maahamme rahtaavat.
Sitä ododellessani: http://www.youtube.com/watch?v=Td49hVibIK0

[Leso]

Hyvä jäsen Topi Junkkari,

tuonlaista palkkamista kutsutaan urakoinniksi. Siitä maksetaan kerta klöntti nimellä urakkapalkka. Urakkapalkkalaisilla on perinteisenä tapana tehdä työ helkkarin paljon nopeammin ja paremmin kuin kuukautispalkkalaisilla, joilla on aikaa notkua keskenään juoruilemassa.

Mulle on ihan se ja sama, jos kahdeksan tunnin työ tulee hoidettua aplodien arvoisesti viidessä tunnissa tupakkataukoineen.