EU haluaa eroon anonyymistä nettikeskustelusta

[Arkontti]

Uutiseen tullut tarkennusta:

Päivitys 18:54: Korjattu tieto, että kyse olisi EU-komission työryhmästä. Kyseessä on hanke, jota rahoittaa EU-komissio.

http://yle.fi/uutiset/eu_haluaa_eroon_anonyymista_nettikeskustelusta/6375990

Lisäksi touhua on mediassa näemmä seurattu hieman jälkijunassa, työryhmä on jo ehtinyt pelästyä omia ehdotuksiaan! (Se selainten ilmiantopainike halutaan sentään säilyttää).

Internet 15.11.2012 klo 21:02 | päivitetty 15.11.2012 klo 21:02
Työryhmä säikähti itsekin esityksiään nettisäännöistä

EU-komission rahoittama työryhmä luonnosteli syyskuussa, että jatkossa Euroopan alueella internetissä saisi esiintyä ainoastaan omalla nimellä ja kuvalla. Lokakuussa työyhmä perui valtaosan ehdotuksistaan. Yle Uutiset kertoi keskiviikkona työryhmän syyskuisista esityksistä, vaikka valtaosa niistä oli siis jo ehditty perua.

Clean IT-hanke hahmotteli syyskuussa nettiin vuodetussa asiakirjassa keinoja rajoittaa internetin käyttöä terrorismia edistäviin tarkoituksiin.

EU-komission rahoittama työryhmä ehdotti muun muassa EU-maihin lainsäädäntöä, joka olisi pakottanut EU-kansalaiset esiintymään netissä omalla nimellä. Sosiaalisessa mediassa olisi ehdotuksen mukaan pitänyt esiintyä oman nimen lisäksi oikealla valokuvalla.

Edelleen työryhmä katsoi syykuussa vuodetussa asiakirjassaan, että tietokoneiden käyttöjärjestelmien tai internetselainten täytyisi tallentaa tiedot EU-kansalaisten nettisurffailusta viranomaiskäyttöä varten. Terrorismisivuille linkittäminen tulisi laittomaksi. EU-valtioiden täytyisi tehdä listat laittomista sivuista ja mahdollisesti jopa estää sivuille pääsy, asiakirjassa todettiin.

Osa asiakirjan ehdotuksista oli luokiteltu "suositellaan"-ehdotuksiksi ja osa "keskusteltavaksi".

Ehdotuksista kertoo muiden muassa Ars Technica -julkaisu.

Clean IT-hankkeen johtaja puolustautui Ars Technican haastattelussa, että vuodetussa asiakirjassa oli karkeita ajatuksia ja periaatteita, jotka oli tarkoitettu keskustelun pohjaksi eikä käytettäväksi lainsäädännön pohjana.

Lokakuun lopussa työryhmä kiirehtikin julkaisemaan uuden luonnoksen, josta suurin osa kohua herättäneistä ehdotuksista oli jätetty pois.

Osa ehdotuksista on kuitenkin edelleen mukana lokakuisessa luonnoksessakin. Työryhmä pitää kiinni mm. siitä, että Euroopan tasolla selaimiin pitäisi lisätä pakollinen painike laittoman internetsisällön raportointa varten.

Varsinaisen ehdotuksen työryhmän on tarkoitus julkaista ensi vuoden helmikuussa.

Tietotekniikan asiantuntija Petteri Järvinen pitää syyskuussa vuodettuja alkuperäisiä ehdotuksia täysin epärealistisina.

- Ne ovat suorastaan utopistisia eikä niissä otettu yhtään huomioon sitä, millaiset mahdollisuudet EU:lla on vaikuttaa tällaiseen globaaliin asiaan. En ottaisi tätä kovinkaan vakavasti, arvioi Järvinen.

Tietotekniikan asiantuntijan mukaan paras keino lisätä internetin avoimuutta ovat palvelut, joissa käyttäjät kokevat, että kannattaa esiintyä omalla nimellä ja kuvalla.

http://yle.fi/uutiset/tyoryhma_saikahti_itsekin_esityksiaan_nettisaannoista/6378702

[nurkkakuntalainen]

^ Mutta mitä jos vaikka lataan jonkun vapaan lähdekoodin selaimen, jossa ei ole sitä ilmiantopainiketta? Tai sitten vaan poistan sen siitä koodista?

[nurkkakuntalainen]

Welcome to the 1984 @ 2014.

Vuonna 2014 olisi mahdollisuus päästä eroon tästä hullutuksesta, jos Euroopan kansat tajuaisivat äänestää oikein.

[Sunt Lacrimae]

Erittäin hyvä ja kannatettava asia, kunhan vaan sitten ollaan tarkkoja, että jokainen tosiaankin kirjoittelee omalla nimellään ja kuvallaan. Jollain biotunnisteella, DNA-pätkällä esimerkiksi, kun itse kukin todistaa olevansa juuri "minä", niin siitä senjälkeen vain kirjoittelemaan.

Tuossa susipaskassa ja ilmiselvän tarkoitushakuisessa ehdotuksessa ei ole mitään hyvää. Lähinnä ehdotus vaikeuttaisi poliittisesti epäkorrektien mielipiteiden esittämistä keskustelussa, yleisen edun kannalta tärkeiden tietovuotojen toteuttamista ja vaikeuttaisi netinkäyttöä sellaisilta ihmisiltä, jotka esim. ammattinsa takia eivät voi omalla nimellään ja kuvalla esiintyä laajasti nettiyhteisöissä. Esimerkiksi työnantajan aiheellinenkin kritisointi omalla nimellä voi johtaa epätoivottuihin seurauksiin työntekijän kannalta.

Tällekin palstalle kirjoittelee henkilöitä, joihin edellämainitut pätevät. Vaikka opetustoimessa tai muussa kunnallisessa työskenteleville hompansseille voisi tulla kylmää kyytiä vasemmistolaisessa kuntabyrokratiassa mikäli täällä pitäisi omalla nimellä raapustella.

[ikuturso]

Uutiseen tullut tarkennusta:

Päivitys 18:54: Korjattu tieto, että kyse olisi EU-komission työryhmästä. Kyseessä on hanke, jota rahoittaa EU-komissio.

http://yle.fi/uutiset/eu_haluaa_eroon_anonyymista_nettikeskustelusta/6375990

Lisäksi touhua on mediassa näemmä seurattu hieman jälkijunassa, työryhmä on jo ehtinyt pelästyä omia ehdotuksiaan! (Se selainten ilmiantopainike halutaan sentään säilyttää).

Internet 15.11.2012 klo 21:02 | päivitetty 15.11.2012 klo 21:02
Työryhmä säikähti itsekin esityksiään nettisäännöistä

EU-komission rahoittama työryhmä luonnosteli syyskuussa, että jatkossa Euroopan alueella internetissä saisi esiintyä ainoastaan omalla nimellä ja kuvalla. Lokakuussa työyhmä perui valtaosan ehdotuksistaan. Yle Uutiset kertoi keskiviikkona työryhmän syyskuisista esityksistä, vaikka valtaosa niistä oli siis jo ehditty perua.

Clean IT-hanke hahmotteli syyskuussa nettiin vuodetussa asiakirjassa keinoja rajoittaa internetin käyttöä terrorismia edistäviin tarkoituksiin.

EU-komission rahoittama työryhmä ehdotti muun muassa EU-maihin lainsäädäntöä, joka olisi pakottanut EU-kansalaiset esiintymään netissä omalla nimellä. Sosiaalisessa mediassa olisi ehdotuksen mukaan pitänyt esiintyä oman nimen lisäksi oikealla valokuvalla.

Edelleen työryhmä katsoi syykuussa vuodetussa asiakirjassaan, että tietokoneiden käyttöjärjestelmien tai internetselainten täytyisi tallentaa tiedot EU-kansalaisten nettisurffailusta viranomaiskäyttöä varten. Terrorismisivuille linkittäminen tulisi laittomaksi. EU-valtioiden täytyisi tehdä listat laittomista sivuista ja mahdollisesti jopa estää sivuille pääsy, asiakirjassa todettiin.

Osa asiakirjan ehdotuksista oli luokiteltu "suositellaan"-ehdotuksiksi ja osa "keskusteltavaksi".

Ehdotuksista kertoo muiden muassa Ars Technica -julkaisu.

Clean IT-hankkeen johtaja puolustautui Ars Technican haastattelussa, että vuodetussa asiakirjassa oli karkeita ajatuksia ja periaatteita, jotka oli tarkoitettu keskustelun pohjaksi eikä käytettäväksi lainsäädännön pohjana.

...

http://yle.fi/uutiset/tyoryhma_saikahti_itsekin_esityksiaan_nettisaannoista/6378702

Tässä toimii tänä päivänä sama periaate kuin Henna Virkkusen kuntaliitospropagandassa. Ensin vuodetaan julkisuuteen kauhukuva 70 kunnasta, jolloin sanotaan, että ei tää meidän suunnitelma... ja helpottunut kansa ottaa ilolla vastaan 100 kunnan mallin.

Tässä esitetään kauhukuva netistä, jossa pitää olla kaikkien nimet ja kuvat näkyvissä. Hahaa ja huokaus. Emme me sitä tarkoittaneet. Ja kansa huokaa ja äänestää sellaisen direktiivin puolesta, jossa ei tarvitse sentään kuvaa olla (mutta nimivelvoite menee samalla läpi).

-i-

[Oami]

JULKILAUSUMA EU:n CLEAN IT -PROJEKTISTA

Muutos 2011 seuraa syvästi huolestuneena ns. Clean IT -projektia. Tässä EU:n komission rahoittaman työryhmän projektissa on tarkoitus laatia ehdotuksia internetin käyttöön liittyvän lainsäädännön pohjaksi EU-maissa. Nimellisesti työryhmän motiiviksi on mainittu terrorismin vastainen taistelu.

Työryhmä on osoittanut vakavaa ymmärtämättömyyttä tietotekniikasta sekä piittaamattomuutta ihmisoikeuksista. Vaatimukset selainten pakollisista "raportointinapeista" sekä kiellot epämääräisesti "terroristisiksi" luokitetuille sivuille linkittämisestä eivät kuulu avointa tiedonvälitystä kunnioittavaan yhteiskuntaan, eivät myöskään vaatimukset sivustojen sulkemisesta ilman tuomioistuimen päätöstä.

Vaikka syksyn kuluessa onkin karsittu osa pöyristyttävimmistä työryhmän ehdotuksista, on silti oireellista, että EU:n veronmaksajien rahoilla on vakavasti mietitty tai mietitään sellaisia asioita kuin vaatimus oman nimen ja valokuvan käytöstä internetissä tai vaatimus selaushistorian pakollisesta tallentamisesta myöhempää viranomaiskäyttöä varten.

Totalitäärisiä ja omia kansalaisiaan vainoavia diktatuureja toimii tälläkin hetkellä eri puolilla maailmaa, ja historiassa sellaiset eivät valitettavasti ole Euroopallekaan vieraita. Muutos pitää tärkeänä, että tämänsuuntaiseen kehitykseen tähtääviin julkisen vallan hankkeisiin puututaan selvästi hyvissä ajoin, ennen kuin vakavaa vahinkoa kansalaisten oikeuksille ehtii tapahtua.

Muutos toivoo, että muutkin Suomen ja muidenkin jäsenmaiden puolueet, jotka pitävät yksilönvapauksia tärkeinä, ottavat selvästi kantaa tämäntyyppisiin projekteihin hyvissä ajoin ennen vuoden 2014 Euroopan parlamentin vaaleja.

Muutos 2011 rp:n puoluekokouksessa Turussa 17.11.2012

[Arkontti]

Ei liity varsinaisesti tähän EU:n hankkeeseen, vaan internet-valvonnan big pictureen.

http://yle.fi/uutiset/riitely_internetin_valvonnasta_alkaa/6400102

3.12.2012 klo 7:27 | päivitetty 3.12.2012 klo 10:29
Riitely internetin valvonnasta alkaa

Dubaissa alkaa tänään maanantaina Kansainvälisen televiestintäliiton ITU:n konferenssi. Kokouksesta ennakoidaan eripuraista, sillä 193 osallistujamaan näkemykset internetin valvonnasta poikkeavat toisistaan.

Dubaissa tänään maanantaina alkavassa Kansainvälisen televiestintäliiton ITU:n konferenssissa haetaan päätöstä siihen, miten internetiä valvotaan tulevaisuudessa. Internetin vapautta puolustavat länsimaat joutuvat vääntämään kättä tiukempaa valvontaa tavoittelevien maiden kanssa.

Autoritaariset valtiot haluavat YK:n alaisen televiestintäliiton vastaamaan internetin valvonnasta. Kokouksen sopimusluonnos on yli 200-sivuinen ja siinä on runsaasti autoritaaristen valtioiden ehdottamia tiukennuksia.

Monet ehdotukset ovat suututtaneet sananvapautta ja ihmisoikeuksia ajavat järjestöt. Euroopan unioni ja Yhdysvallat ovatkin ilmaisseet tukensa nykyiselle järjestelmälle.

Länsimaat ovat varsin tyytyväisiä internetin nykysääntelyyn. Venäjä, Kiina ja monet kehitysmaat kuitenkin haluaisivat siirtää internetin valvontaa YK:n alaisuuteen, jossa ne voisivat vaikuttaa päätöksentekoon. Maat ovat arvostelleet nykyjärjestelmää jo pari vuosikymmentä.

Näiden maiden mielestä länsimaat ovat ajaneet omia etujaan internet-osoitteita hallinnoivan ICANN-järjestön avulla. Länsimaat eivät halua nykyistä laajempaa internet-säätelyä.

Myös suurilla puhelinyhtiöllä on lusikkansa sopassa. Puhelinyhtiöt toivovat, että kokouksissa asetettaisiin erilaisia maksuja internetin välityksellä palveluita tarjoaville yrityksille. Verkko-operaattoreiden pelko on, että Skypen kaltaiset, ilmaisia verkkopuheluita tarjoavat toimijat syrjäyttävät operaattorit ulkomaanpuheluiden markkinoilla.

Suomi ajaa ITU:n kokouksessa kaupallisen roskapostin estämistä.

Lähteet:
Reuters 

[Soromnoo]

^^Auktoritääriset valtiot voivat perustaa oman verkkonsa jos siltä tuntuu.

[Seal]

^^Auktoritääriset valtiot voivat perustaa oman verkkonsa jos siltä tuntuu.

Suomi tulis vielä siihen mukaan. 20 netsiä ja kaikki.

[lukematon]

Suomi ajaa ITU:n kokouksessa kaupallisen roskapostin estämistä.

Suomi on kehitysmaiden kanssa samassa rintamassa.

En haluaisi valtion järjestämää filtteröintiä roskaposteihin tai muihin posteihin. Tänään Cialis, huomenna Homma.

[Fiftari]

YK on kusessa ihan oikeassakin elämässä jäsenmaidensa kanssa niin miten sitten virtuaalimaailmassa? Toisekseen miten tällainen valvonta voidaan järjestää kun kaikkien maiden lait eroavat toisistaan? Ei YK:lla ole mandaattia toimia nettipoliisina vai meinaako se lähettää sinibaretteja tuhmien nettirosmojen perään?

[sr]

^ Mutta mitä jos vaikka lataan jonkun vapaan lähdekoodin selaimen, jossa ei ole sitä ilmiantopainiketta? Tai sitten vaan poistan sen siitä koodista?

Mikä siinä ilmiantopainikkeessa nyt niin hirveän vakavaa on? Täällä hommallakin on vasikointinappi jokaisen kirjoituksen kohdalla. Se, että selaimessa pitäisi olla se nappi, ei tietenkään tarkoita, että sitä mitenkään valvottaisiin, että jokainen, joka laittomia asioita sisältävälle sivulle eksyy, painaisi sitä nappia. Tuota ehdottamaasi helpompaa olisi siis se, ettet yksinkertaisesti vaan painaisi sitä nappia, jos et halua vasikoida laittomista sivuista.

Ehdotuksen tarkoitus on selvästikin se, että koska kukaan viranomainen ei jaksa kahlata verkkosivuja löytääkseen laitonta materiaalia ja toisaalta nettisurffaajille siitä on liikaa vaivaa, että he jaksaisivat ottaa yhteyttä viranomaisiin, kun kohtaavat jotain sellaista, jonka uskovat olevan laitonta, niin tuolla keinolla saadaan helpotettua touhua. Kaupallisten selainten tekijöille napin lisääminen on triviaalia, eikä aiheuta oikeastaan mitään kustannuksia. Napin olemassaolo ei häiritse ketään surffaajaa mitenkään (aivan kuten ei häiritse vasikointinappi hommaforumillakaan). Sillä on merkitystä vain niinä muutamana kertana, kun sattuu tulemaan sivulle, jonka epäilee sisältävän laitonta materiaalia, mutta ei jaksa siitä ilmoittaa viranomaisille, koska nykyisin se on niin vaivalloista.

Siitä voidaan tietenkin sitten keskustella, minkä asioiden pitää olla laitonta ja mitkä kuuluvat sananvapauden piiriin, mutta tämä on sitten erillinen keskustelu.

[sr]

Tällekin palstalle kirjoittelee henkilöitä, joihin edellämainitut pätevät. Vaikka opetustoimessa tai muussa kunnallisessa työskenteleville hompansseille voisi tulla kylmää kyytiä vasemmistolaisessa kuntabyrokratiassa mikäli täällä pitäisi omalla nimellä raapustella.

Mutta eikö tässä sitten ole korjaamisen paikka? Käsittääkseni työntekijän syrjiminen hänen poliittisen mielipiteensä vuoksi on lailla kiellettyä. On avoimen demokratian ongelma, jos poliittisia mielipiteitä ei voi esittää avoimesti joutumatta syrjinnän kohteeksi. Näin siis aivan riippumatta siitä, mitä nettikirjoittelulle tehdään.

Suomessa tässä on menneisyydessä ollut omat ongelmansa (esim. avoimesti kommareita tai muuten tarpeeksi punaisia ei aikoinaan ammattiupseereiksi otettu), mutta kyllä tästä nyt jo pitäisi päästä eroon.

[sr]

Ei liity varsinaisesti tähän EU:n hankkeeseen, vaan internet-valvonnan big pictureen.

No, kyllä tuo minusta liittyi:

Monet ehdotukset ovat suututtaneet sananvapautta ja ihmisoikeuksia ajavat järjestöt. Euroopan unioni ja Yhdysvallat ovatkin ilmaisseet tukensa nykyiselle järjestelmälle.

Länsimaat ovat varsin tyytyväisiä internetin nykysääntelyyn. Venäjä, Kiina ja monet kehitysmaat kuitenkin haluaisivat siirtää internetin valvontaa YK:n alaisuuteen, jossa ne voisivat vaikuttaa päätöksentekoon. Maat ovat arvostelleet nykyjärjestelmää jo pari vuosikymmentä.

Tuosta uutisesta saa kyllä aika lailla eri kuvan siitä, mitä EU oikeasti ajaa verrattuna siihen, mitä tämän ketjun kommenteissa on maalailtu EU:n tavoitteista 1984-tyyppisen valvontakoneiston luomiseksi. Tuon uutisen mukaan EU seisoo ennemminkin samassa rintamassa sananvapautta ajavien järjestöjen kuin tiukkaa valvontaa ajavien Kiinan ja Venäjän kanssa.

[Sunt Lacrimae]

Tällekin palstalle kirjoittelee henkilöitä, joihin edellämainitut pätevät. Vaikka opetustoimessa tai muussa kunnallisessa työskenteleville hompansseille voisi tulla kylmää kyytiä vasemmistolaisessa kuntabyrokratiassa mikäli täällä pitäisi omalla nimellä raapustella.

Mutta eikö tässä sitten ole korjaamisen paikka? Käsittääkseni työntekijän syrjiminen hänen poliittisen mielipiteensä vuoksi on lailla kiellettyä. On avoimen demokratian ongelma, jos poliittisia mielipiteitä ei voi esittää avoimesti joutumatta syrjinnän kohteeksi. Näin siis aivan riippumatta siitä, mitä nettikirjoittelulle tehdään.

Suomessa tässä on menneisyydessä ollut omat ongelmansa (esim. avoimesti kommareita tai muuten tarpeeksi punaisia ei aikoinaan ammattiupseereiksi otettu), mutta kyllä tästä nyt jo pitäisi päästä eroon.

Pidän anonyymistä tai pseudonyymistä esiintymistä perusoikeutena mutta on myös totta, että "oikea jäsenkirja takaa viran"- mentaliteetista pitäisi päästä eroon. Toisaalta jos poliittinen toiminta asettaa kyseenalaiseksi henkilön luotettavuuden työntekijänä niin mielestäni työnantajalla on oikeus olla tietyissä tapauksissa palkkaamatta, esim. Greenpeace-aktiivi hakemassa Arcticalle töihin tai vaikka joku äärimusu-koneinssi jolla heräsi yhtäkkinen kiinnostus päästä kanta-aliupseeriksi asevarikolle. Mutta vain silloin, jos muu toiminta antaa epäillä, ettei työntekijä suoriutuisi tehtävistään kuten pitääkin.

Itse haluan esiintyä nimimerkillä netissä (ainoa palvelu, josta mut löytää nimellä ja naamalla on Facebook ja sielläkin on yksityisyysasetukset maksimissa) siksi, että ei kiinnosta levitellä tuota pärstä+nimi- yhdistelmää pitkin internettiä koska toista samannimistä kaveria ei Suomesta löydy ja työkuvioissa on tullut välistä törmättyä vähemmän kivoihin ihmisiin joita en halua soittelemaan ovikelloa.

[sr]

Pidän anonyymistä tai pseudonyymistä esiintymistä perusoikeutena mutta on myös totta, että "oikea jäsenkirja takaa viran"- mentaliteetista pitäisi päästä eroon. Toisaalta jos poliittinen toiminta asettaa kyseenalaiseksi henkilön luotettavuuden työntekijänä niin mielestäni työnantajalla on oikeus olla tietyissä tapauksissa palkkaamatta, esim. Greenpeace-aktiivi hakemassa Arcticalle töihin tai vaikka joku äärimusu-koneinssi jolla heräsi yhtäkkinen kiinnostus päästä kanta-aliupseeriksi asevarikolle. Mutta vain silloin, jos muu toiminta antaa epäillä, ettei työntekijä suoriutuisi tehtävistään kuten pitääkin.

No, omasta mielestäni noissa kummassakin mainitsemassasi tapauksessa vaarana on ennen kaikkea se, että kyseinen henkilö ryhtyy rikkomaan lakia edistääkseen poliittisia päämääriään, eikä niinkään se, että hän on kyllä valmis jättämään politiikan käytännön edustuksellisen demokratian hoidettavaksi, mutta eroaa vain työnantajastaan siinä, mitä hänen poliittiset mielipiteensä ovat. Ajattele sen GP-aktiivin tilalle siis vaikkapa joku Vihreiden kannattaja.

Liittyen siis sinun esimerkkiisi, niin kyllä minun mielestäni kouluihin mahtuu opettajiksi kaikkiin poliittisiin puolueisiin kuuluvia ja vaikka se varmasti jossain määrin värittääkin sitä, mitä he lapsille opettavat, niin tämä meidän on nyt vaan kestettävä. Itselläni oli yläasteella aikoinaan yhteiskuntatieteen opettaja, joka sanoi elämänsä aikana äänestäneensä kaikkia puolueita kommareista kokoomukseen. Tällainen olisi tietenkin optimitilanne, mutta ainakin ylemmillä luokilla pitäisi oppilailla olla jo kyky kyseenalaistaa opettajien juttuja ja siten siitä, mikä opettajan oma poliittinen kanta ei kyllä minusta juuri haittaa ole.

Itse haluan esiintyä nimimerkillä netissä (ainoa palvelu, josta mut löytää nimellä ja naamalla on Facebook ja sielläkin on yksityisyysasetukset maksimissa) siksi, että ei kiinnosta levitellä tuota pärstä+nimi- yhdistelmää pitkin internettiä koska toista samannimistä kaveria ei Suomesta löydy ja työkuvioissa on tullut välistä törmättyä vähemmän kivoihin ihmisiin joita en halua soittelemaan ovikelloa.

Minäkin kirjoittelen nimimerkillä, eikä minunkaan nimisiä käsittääkseni väestörekisteristä muita löydy. En tosin pelkää ovikellon soittajia vaan ennemminkin nettikiusaajia (=tyyppejä, jotka sattuvat olemaan kannoiltaan minun kanssani eri mieltä ja sitten ryhtyvät levittelemään kaikenlaisia juttuja netissä minun henkilöstäni). Ja tietenkin nettikiusaajien suhteen suurin ongelma on siinä, että he ovat tietenkin nimettömiä. Joskus aiemmin kirjoittelin omalla nimelläni, eikä tosiaan ollut kivaa se, mitä siitä seurasi. En tiedä, auttaisiko vaikkapa se mainittu vasikointinappi siihen, että niitä kiusaussivuja poistettaisiin nopeammin ja tekijät pantaisiin edesvastuuseen.

Etenkin täällä hommassa olen valtavirran kanssa usein eri mieltä, minkä vuoksi pitäisin suht todennäköisenä, että joku kusipää ryhtyisi tuollaiseen touhuun, jos kirjoittelisin omalla nimelläni.

[IDA]

EU:n kanssa ei tarvitse olla edes salaliittoteoretisointiin taipuvavainen, kun henkilökorttiin liittyvä mahdollisuus kirjautua sillä verkkoon herättää kysymyksen tuleeko se pian pakolliseksi verkkoa käytettäessä.

[Sunt Lacrimae]

No, omasta mielestäni noissa kummassakin mainitsemassasi tapauksessa vaarana on ennen kaikkea se, että kyseinen henkilö ryhtyy rikkomaan lakia edistääkseen poliittisia päämääriään, eikä niinkään se, että hän on kyllä valmis jättämään politiikan käytännön edustuksellisen demokratian hoidettavaksi, mutta eroaa vain työnantajastaan siinä, mitä hänen poliittiset mielipiteensä ovat. Ajattele sen GP-aktiivin tilalle siis vaikkapa joku Vihreiden kannattaja.

Hyvä pointti. Mielestäni puoluekanta ei ole merkityksellinen niin kauan kuin omat näkemykset eivät vaikuta negatiivisesti työntekijän tapaan hoitaa työnantajan tälle osoittamat tehtävät.

[IMMane]

^ Mutta mitä jos vaikka lataan jonkun vapaan lähdekoodin selaimen, jossa ei ole sitä ilmiantopainiketta? Tai sitten vaan poistan sen siitä koodista?

Mikä siinä ilmiantopainikkeessa nyt niin hirveän vakavaa on? Täällä hommallakin on vasikointinappi jokaisen kirjoituksen kohdalla. Se, että selaimessa pitäisi olla se nappi, ei tietenkään tarkoita, että sitä mitenkään valvottaisiin, että jokainen, joka laittomia asioita sisältävälle sivulle eksyy, painaisi sitä nappia. Tuota ehdottamaasi helpompaa olisi siis se, ettet yksinkertaisesti vaan painaisi sitä nappia, jos et halua vasikoida laittomista sivuista.

Ehdotuksen tarkoitus on selvästikin se, että koska kukaan viranomainen ei jaksa kahlata verkkosivuja löytääkseen laitonta materiaalia ja toisaalta nettisurffaajille siitä on liikaa vaivaa, että he jaksaisivat ottaa yhteyttä viranomaisiin, kun kohtaavat jotain sellaista, jonka uskovat olevan laitonta, niin tuolla keinolla saadaan helpotettua touhua. Kaupallisten selainten tekijöille napin lisääminen on triviaalia, eikä aiheuta oikeastaan mitään kustannuksia. Napin olemassaolo ei häiritse ketään surffaajaa mitenkään (aivan kuten ei häiritse vasikointinappi hommaforumillakaan). Sillä on merkitystä vain niinä muutamana kertana, kun sattuu tulemaan sivulle, jonka epäilee sisältävän laitonta materiaalia, mutta ei jaksa siitä ilmoittaa viranomaisille, koska nykyisin se on niin vaivalloista.

Siitä voidaan tietenkin sitten keskustella, minkä asioiden pitää olla laitonta ja mitkä kuuluvat sananvapauden piiriin, mutta tämä on sitten erillinen keskustelu.

Onneksi kyseinen nappi ei olisi mekaaninen tai muuten se hajoaisi alta aikayksikön. Voi sitä loukkaantujien määrää.

[Oami]

Mikä siinä ilmiantopainikkeessa nyt niin hirveän vakavaa on? Täällä hommallakin on vasikointinappi jokaisen kirjoituksen kohdalla. Se, että selaimessa pitäisi olla se nappi, ei tietenkään tarkoita, että sitä mitenkään valvottaisiin, että jokainen, joka laittomia asioita sisältävälle sivulle eksyy, painaisi sitä nappia. Tuota ehdottamaasi helpompaa olisi siis se, ettet yksinkertaisesti vaan painaisi sitä nappia, jos et halua vasikoida laittomista sivuista.

Ihan vaan periaatteesta pistän hanttiin. Se, että joku yhteiskunta katsoo asiakseen vaatia, mitä ominaisuuksia yksityisten ihmisten/ firmojen toisilleen tekemissä softissa täytyy olla.

[IMMane]

Jännä että sähköinen äänestys ei kelpaa mutta kärväysnappi kyllä. Näkisin että kärväysnapilla voisi olla todella ikäviä seurauksia. Miltä kuulostaa identiteettivarkaus - varastetulla id:llä kirjoitettu natsifantasia - polliisisetä huhuilemassa oven takana - selittelyä oikeudessa että en se mä ollut. Oikeesti.

Haetaanko tässä sitä kuuluisaa "vastuuta". Hulluttelut ja ylilyönnit pois netistä. Poliittinen korrektius, tasa-arvo, neutraalius ja monikulttuurisuus kunniaan ?

[Fiftari]

Mites muuten nettipelit. Siis tarkoitan sellaisia kuten counter-strike, battlefield 1-3 yms. Siellähän voi harrastaa vihapuhetta ihan anonyymisti. Oikeastaan kaikkissa peleiss' joita voi pelata verkossa toisia pelaajia vastaan on jonkinlainen chat.. joko ääni tai teksti... Sain kenkää yhdestä world of warcraft killasta koska innostuttiin muutaman muun kiltalaisen kanssa haukkumaan oman maan maahanmuuttopolitiikkaa, ja kenkää tuli lähinnä sen takia koska avautuminen tapahtui kiltakanavalla.

Onhan sekin anonyymiä koska ei tavallinen käyttäjä saa selvillä kuka olen ja missä pelailen jos en sitä kerro. Virkavalta varmasti saa kuten tähänkin asti.

[IMMane]

Jäljitettävyys riippuu varmasti jäljittäjän teknisestä tietämyksestä ja halusta. Jos jälkeään ei kunnolla sotke niin kyllä jäljille varmasti pääsee yksityinenkin. Toki nettipelichateissa on aina se faktori että joku oman tai viereisen kylän jamppa saattaa tuntea sinut jo pelkästä äänestä.

Mutta toki tälläiselle irstaalle ja rasitiselle chattailylle tulisi saada jo loppu koska siellä puhutaan hurjia. Esim. vertaillaan aseiden tai jopa hahmojen statseja keskenään tai vertaillaan kd ratiota ja pilkataan nuuppia surutta.

Totta puhuen pelichattien teksti tai puhe on lapsilla usein painokelvotonta. En näe silti että se olisi netin tai itse puhe/tekstichatin vika.

[sr]

Mikä siinä ilmiantopainikkeessa nyt niin hirveän vakavaa on? Täällä hommallakin on vasikointinappi jokaisen kirjoituksen kohdalla. Se, että selaimessa pitäisi olla se nappi, ei tietenkään tarkoita, että sitä mitenkään valvottaisiin, että jokainen, joka laittomia asioita sisältävälle sivulle eksyy, painaisi sitä nappia. Tuota ehdottamaasi helpompaa olisi siis se, ettet yksinkertaisesti vaan painaisi sitä nappia, jos et halua vasikoida laittomista sivuista.

Ihan vaan periaatteesta pistän hanttiin. Se, että joku yhteiskunta katsoo asiakseen vaatia, mitä ominaisuuksia yksityisten ihmisten/ firmojen toisilleen tekemissä softissa täytyy olla.

Haluat sitten varmaan poistaa myös turvavyön autoista pakollisena varusteena. Ei ole yhteiskunnan asia vaatia, suojelevatko ihmiset itseään kolareiden vaikutuksilta vaiko eivät.

[sr]

Jännä että sähköinen äänestys ei kelpaa mutta kärväysnappi kyllä. Näkisin että kärväysnapilla voisi olla todella ikäviä seurauksia. Miltä kuulostaa identiteettivarkaus - varastetulla id:llä kirjoitettu natsifantasia - polliisisetä huhuilemassa oven takana - selittelyä oikeudessa että en se mä ollut. Oikeesti.

Siis mitä? Onhan identiteettirikollisuus nytkin mahdollista, eikä se siltikään tee siitä rikoksen kohteesta rikollista. Eli mitä jos nyt joku kirjoittaa sinun nimelläsi ja sinun kuvaasi käyttäen natsifantasian ja panee sen nettiin ja sitten kävelee poliisiasemalle tekemään rikosilmoituksen? Eroaako tämä jotenkin siitä, että tekee täsmälleen samoin ja sitten painaa sitä vasikointinappia?

Haetaanko tässä sitä kuuluisaa "vastuuta". Hulluttelut ja ylilyönnit pois netistä. Poliittinen korrektius, tasa-arvo, neutraalius ja monikulttuurisuus kunniaan ?

Minusta "kärväysnapin" tarkoitus on mahdollistaa parempi laittomuuksien poistaminen netistä. Vaikkapa sitte, jos joku kirjoittaa sinun nimelläsi natsifantasian, niin sinun on sitten helpompi ilmoittaa poliisille, että kyseisen kirjoituksen kirjoittaja on todennäköisesti syyllistynyt identiteettirikokseen ja mahdollisesti myös kunnianloukkaukseen. Juuri tuollaistahan muuten Seppo Lehto juuri teki. Teki blogeja, joissa muka kirjoitti niiden vihaamiensa henkilöiden nimissä. Toki hänen kohdallaan touhu meni niin yli, että oli triviaalia nähdä, etteivät kyseiset kirjoitukset olleet voineet tulla siltä, jonka nimiin ne oli pantu.

[Punaniska]

Mikä siinä ilmiantopainikkeessa nyt niin hirveän vakavaa on? Täällä hommallakin on vasikointinappi jokaisen kirjoituksen kohdalla. Se, että selaimessa pitäisi olla se nappi, ei tietenkään tarkoita, että sitä mitenkään valvottaisiin, että jokainen, joka laittomia asioita sisältävälle sivulle eksyy, painaisi sitä nappia. Tuota ehdottamaasi helpompaa olisi siis se, ettet yksinkertaisesti vaan painaisi sitä nappia, jos et halua vasikoida laittomista sivuista.

Ihan vaan periaatteesta pistän hanttiin. Se, että joku yhteiskunta katsoo asiakseen vaatia, mitä ominaisuuksia yksityisten ihmisten/ firmojen toisilleen tekemissä softissa täytyy olla.

Haluat sitten varmaan poistaa myös turvavyön autoista pakollisena varusteena. Ei ole yhteiskunnan asia vaatia, suojelevatko ihmiset itseään kolareiden vaikutuksilta vaiko eivät.

Ovatko mielestäsi autojen turvavyöt ja vasikkanappi sama asia? Jos ovat, niin millä perusteluilla?

[IMMane]

Jännä että sähköinen äänestys ei kelpaa mutta kärväysnappi kyllä. Näkisin että kärväysnapilla voisi olla todella ikäviä seurauksia. Miltä kuulostaa identiteettivarkaus - varastetulla id:llä kirjoitettu natsifantasia - polliisisetä huhuilemassa oven takana - selittelyä oikeudessa että en se mä ollut. Oikeesti.

Siis mitä? Onhan identiteettirikollisuus nytkin mahdollista, eikä se siltikään tee siitä rikoksen kohteesta rikollista. Eli mitä jos nyt joku kirjoittaa sinun nimelläsi ja sinun kuvaasi käyttäen natsifantasian ja panee sen nettiin ja sitten kävelee poliisiasemalle tekemään rikosilmoituksen? Eroaako tämä jotenkin siitä, että tekee täsmälleen samoin ja sitten painaa sitä vasikointinappia?

Haetaanko tässä sitä kuuluisaa "vastuuta". Hulluttelut ja ylilyönnit pois netistä. Poliittinen korrektius, tasa-arvo, neutraalius ja monikulttuurisuus kunniaan ?

Minusta "kärväysnapin" tarkoitus on mahdollistaa parempi laittomuuksien poistaminen netistä. Vaikkapa sitte, jos joku kirjoittaa sinun nimelläsi natsifantasian, niin sinun on sitten helpompi ilmoittaa poliisille, että kyseisen kirjoituksen kirjoittaja on todennäköisesti syyllistynyt identiteettirikokseen ja mahdollisesti myös kunnianloukkaukseen. Juuri tuollaistahan muuten Seppo Lehto juuri teki. Teki blogeja, joissa muka kirjoitti niiden vihaamiensa henkilöiden nimissä. Toki hänen kohdallaan touhu meni niin yli, että oli triviaalia nähdä, etteivät kyseiset kirjoitukset olleet voineet tulla siltä, jonka nimiin ne oli pantu.

No varmaankin eroaa siten että olen nyt netissä anonyymi. Eun:n säädöksillä en. Todelliseen elämään sovellettuna eu säädös tarkottaisi että kantaisin jättimäistä kylttiä mukanani jossa olisi henkilötietoni kissan kokoisilla kirjaimilla.

[sr]

Jännä että sähköinen äänestys ei kelpaa mutta kärväysnappi kyllä. Näkisin että kärväysnapilla voisi olla todella ikäviä seurauksia. Miltä kuulostaa identiteettivarkaus - varastetulla id:llä kirjoitettu natsifantasia - polliisisetä huhuilemassa oven takana - selittelyä oikeudessa että en se mä ollut. Oikeesti.

Siis mitä? Onhan identiteettirikollisuus nytkin mahdollista, eikä se siltikään tee siitä rikoksen kohteesta rikollista. Eli mitä jos nyt joku kirjoittaa sinun nimelläsi ja sinun kuvaasi käyttäen natsifantasian ja panee sen nettiin ja sitten kävelee poliisiasemalle tekemään rikosilmoituksen? Eroaako tämä jotenkin siitä, että tekee täsmälleen samoin ja sitten painaa sitä vasikointinappia?

Haetaanko tässä sitä kuuluisaa "vastuuta". Hulluttelut ja ylilyönnit pois netistä. Poliittinen korrektius, tasa-arvo, neutraalius ja monikulttuurisuus kunniaan ?

Minusta "kärväysnapin" tarkoitus on mahdollistaa parempi laittomuuksien poistaminen netistä. Vaikkapa sitte, jos joku kirjoittaa sinun nimelläsi natsifantasian, niin sinun on sitten helpompi ilmoittaa poliisille, että kyseisen kirjoituksen kirjoittaja on todennäköisesti syyllistynyt identiteettirikokseen ja mahdollisesti myös kunnianloukkaukseen. Juuri tuollaistahan muuten Seppo Lehto juuri teki. Teki blogeja, joissa muka kirjoitti niiden vihaamiensa henkilöiden nimissä. Toki hänen kohdallaan touhu meni niin yli, että oli triviaalia nähdä, etteivät kyseiset kirjoitukset olleet voineet tulla siltä, jonka nimiin ne oli pantu.

No varmaankin eroaa siten että olen nyt netissä anonyymi. Eun:n säädöksillä en. Todelliseen elämään sovellettuna eu säädös tarkottaisi että kantaisin jättimäistä kylttiä mukanani jossa olisi henkilötietoni kissan kokoisilla kirjaimilla.

Ok, tarkoitit sitten "kärväysnapilla" jotain ihan muuta kuin sitä, mistä tuossa yllä keskusteltiin, eli selaimiin pakollista nappia, jolla saa ilmoitettua viranomaisille laittomuuksia sisältävistä sivuista.

Tuo anonymiteettiasia oli kai jo suht loppuun tässä ketjussa käsitelty (se olisi sekä typerää, että sen valvominen olisi mahdotonta). Lisäksi tuon uusimman uutisen mukaan jopa työryhmä itse on tullut toisiin ajatuksiin sen suhteen.

[herranen]

Tuo ilmiantonappi on minusta lähinnä turhaa puuhastelua ja hyvällä tuurilla vain tyhjänpäiväinen lisä ohjelmistoihin ja huonolla tuurilla sotkee niiden toimintaa. Norjassa tuommoinen on ollut käytössä muistaakseni vuodesta 2007 mm. Messengerissä ja käytännössä nappi vie poliisin nettisivuille, jossa voi tehdä vinkin nettirikollisuudesta, vaihtoehtoina lasten seksuaalinen häirintä tms., rasismi tai ihmiskauppa :

https://tips.kripos.no/cmssite.asp?c=1&nm=0&menu=1

Kyllähän tämä tulee käyttöön, koska se on jo käytössä Norjassa, asiaa on yritetty saada aikaiseksi Suomessakin vuosia ja nyt puuhastelu on levinnyt EU-tasolle. Sitten homma hoidetaan niin, että jossakin Firefoxin päivityksessä selaimeen ilmestyy uusi työkalurivi jossa on linkki kunkin EU-maan vinkkisivulle, esim. : http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/feedbacktip?openform&l=1 ja poliitikot selittävät henkseleitään paukutellen, että nyt on lyöty kuolettava isku nettirasismille ja namusetäilylle, kun on selaimessa linkki. Vapise, natsi!

[IMMane]

Eli siis selvennyksenä kannastasi sr. Ok anonyymiydelle sekä kärväysnapille ? Minä näen ristiriidan tilanteessa jossa anonyymi on tehnyt rikosilmoituksen toisesta anonyymistä. Pysyykö kärväysnapin painelija anonyyminä rikosilmoituksen tehdessään koska kärväysnapin painajan on tarvinnut olla "kiellettyä materiaalia" siältävällä sivustolla. Kuinka hän voi olla silloin syytön esim. katsoessaan samoja kuvia kuin kaikki muutkin ? Tuskin "kielletyn materiaalin" jakaja on niin tyhmä että hän ei suojaa jälkiään mitenkään. Ja saadaanko kyseistä tekijää ikinä edes selvitettyä ja vastuuseen. Varmaankin samalla todennäköisyydellä kuin nykyäänkin ilman nappia.

Näkisin että tälläisellä kärväysnapilla saataisiin kiinni pikkulapsia ja netin käyttöä aloittelevia perheenisiä mutta ei juuri muuta. Lisäksi kärväysnapin turha käyttö ylityöllistäisi sitä valvovaa/ylläpitävää tahoa varmasti.

Näen tässä nettisensuuriasiassa saman dilemman kuin aseissa. Aseethan ei tapa ihmisiä, ihmiset tappavat.