News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

kgb

Quote from: Tiskirätti on 11.01.2017, 15:05:00
Sivullisen ja minun välistä sanahippaa ei välttämättä tarvitsisi ottaa niin ylähuuli kireänä, mutta otetaan kun kerran käsketään.

Vielä kysymys: onko ahkerasti muita nimittelevän Trumpin kaikenlainen nimittely nyt siis kielletty? Jos on, niin joku saattaisi jatkokysyä, että seuraako esimerkiksi nimen Hitlary käytöstä myös banaania, mutta enpä kysy, ettei mene jankkaamiseksi ja tule banaania.

Sanahippailkaa yksäreillä jos hippailuttaa, paskotte nyt keskustelun kaikilta.

Ei ole kielletty, mutta voi keksiä jotain uutta sanottavaa. Nyt muistutat uhmaikäistä joka hokee "kakkapylly kakkapylly kakkapylly hihihihi" hokemasta päästyään. Käy aika nopeasti tylsäksi. 
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Hjuu Hefnöö

Quote from: Tiskirätti on 11.01.2017, 13:44:18
Lisäksi voi aprikoida tuon vain 12-35 miljardia maksavan muurin funktiota nykytilanteessa, jossa jo lähes vuosikymmenen Yhdysvalloista on poistunut enemmän laittomia siirtolaisia, kuin maahan on tullut.

Aina voi ja kannattaa aprikoida. Sen funktiota voi ja kannattaa nykytilanteen lisäksi aprikoida menneisyydessä ja tulevaisuudessa. Jos rajasta olisi menneisyydessä pidetty huolta, ei USA:ssa olisi 30-50 miljoonaa laitonta siirtolaista. Jos tulevaisuudessa joku Etelä-Amerikan banaanivaltio luhistuu tai USA:n laittoman työn markkinat alkavat vetämään uudella innolla niin sitten olisikin taas muurille tarvetta.

Jos osakkeet ovat nyt halpoja et varmaan ajattele, että ne ovat varmasti tulevaisuudessakin halpoja tai entistä halvempia, vaan saatat jopa varautua osakekurssien nousunn ostamalla niitä jo nyt.
Vastuu siirtyy kuulijalle.

Åbo Akademin historian professori Holger Weiss: Suomellakin on kolonialistinen historia

"Jos Pohjanmaa oli maailman suurin tervantuottaja 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa, mihin sitä terva käytettiin? Niiden laivojen tiivistämiseen, jotka hakivat orjia siirtomaista", Weiss

Alarik

Quote from: roskajournalisti on 11.01.2017, 14:49:03
Donald Trump presidenttinä on parasta mitä Putinille on sattunut pitkään aikaan. Ei pelkästään sen vuoksi, että Venäjä voi kiristää Trumppia arkaluontoisella materiaalilla, mutta jo sen vuoksi, että Trump alituiseen hämmentää ja rikkoo rivejä länsimaissa.

Meinaatko, että muualla on hämmennys mutta Putin esikuntineen suhtautuu nyt ulkopolitiikkaan ja tulevaisuuteen "takki auki" vailla huolta?

Itse arvelen, että hämmennys, rivienrikkoutuminen ja epävarmuus pilkistää sielläkin. Esimerkiksi yksi päivä äkisti tulee eteen kysymys "onko meillä jotain arkaluontoisia materiaaleja?"
Sitten esikunta juoksee, selvityksiä pikana, eipä löydy.
Miksi ne sitten niin väittää ja kuka siellä on sen takana ja mitäs tehdään "kommentoidaanko jotain vai ollaanko hiljaa?"
No, kommentoidaan, mutta mitäs sanotaan?
ja taas esikunta juoksee ja sanoja pyöritellään "mitä on korrektia sanoa". Lopulta ulos pukataan tiedote, huhhuh, olipahan siinä taas tyhjänpäiten hommaa kerrakseen. Olisihan tuota muutakin tekemistä ollut.

Trump sanoi vaalikampanjan aikana, että hänen tavaramerkkinsä on arvaamattomuus. Tässäkin sitä voi nähdä. Episodin alullepanijaksi on sanottu Trumpin puoluepomo McCain, että mitä lie kaikkea arvaamatonta suunnitelleet ja sopineet. Muiden tilanne on arvaamaton, hämmentävä, mutta ehkä USAssa nämä askelkuviot on ennakoituja.

Nationalisti

Quote from: roskajournalisti on 11.01.2017, 14:49:03
Donald Trump presidenttinä on parasta mitä Putinille on sattunut pitkään aikaan. Ei pelkästään sen vuoksi, että Venäjä voi kiristää Trumppia arkaluontoisella materiaalilla, mutta jo sen vuoksi, että Trump alituiseen hämmentää ja rikkoo rivejä länsimaissa.

On tietysti hyvä, että luotettava media peesaa Putinia, minkä kerkiää.

Niin, ja mistä arkaluontoisesta materiaalista puhut? Väitetyistä pissaleikeistä Moskovan Ritz-hotellissa?  ;D ;D ;D ;D ;D
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Alarik

Quote from: Nationalisti on 11.01.2017, 15:20:28
Quote from: roskajournalisti on 11.01.2017, 14:49:03
...Venäjä voi kiristää Trumppia arkaluontoisella materiaalilla...
...Niin, ja mistä arkaluontoisesta materiaalista puhut? Väitetyistä pissaleikeistä Moskovan Ritz-hotellissa?  ;D ;D ;D ;D ;D

Ai, no vanhahko mies, joten pidätysongelmat ei niin harvinaisia. Otsikoiden perusteella luulin jo, että nyt siellä on lentänyt paska tuulettimeen.

Nationalisti

Quote from: Alarik on 11.01.2017, 15:34:47
Quote from: Nationalisti on 11.01.2017, 15:20:28
Quote from: roskajournalisti on 11.01.2017, 14:49:03
...Venäjä voi kiristää Trumppia arkaluontoisella materiaalilla...
...Niin, ja mistä arkaluontoisesta materiaalista puhut? Väitetyistä pissaleikeistä Moskovan Ritz-hotellissa?  ;D ;D ;D ;D ;D

Ai, no vanhahko mies, joten pidätysongelmat ei niin harvinaisia. Otsikoiden perusteella luulin jo, että nyt siellä on lentänyt paska tuulettimeen.

Liitteessä huippusalaisen ja erittäin luotettavan selvityksen osio, joka käsittelee venäläisten keräämää kompromatia!
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

roskajournalisti

#11406
Quote from: Nationalisti on 11.01.2017, 15:20:28
Niin, ja mistä arkaluontoisesta materiaalista puhut? Väitetyistä pissaleikeistä Moskovan Ritz-hotellissa?  ;D ;D ;D ;D ;D

Muun muassa. Ja ajatella, että kyseessä on (tuleva) presidentti!  :D

Nationalisti

Quote from: roskajournalisti on 11.01.2017, 15:41:44
Quote from: Nationalisti on 11.01.2017, 15:20:28
Niin, ja mistä arkaluontoisesta materiaalista puhut? Väitetyistä pissaleikeistä Moskovan Ritz-hotellissa?  ;D ;D ;D ;D ;D

Muun muassa. Ja ajatella, että kyseessä on presidentti!  :D

Sinä siis uskot pidemittä todisteitta, että tämä on paikkansa pitävää tietoa? :roll:
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Kremppamestari

Onkos siellä kusileikkien ohella jotain muuta raskauttavaa? Näkyy kännyllä niin huonosti, etten jaksa tihruta läpi.

Nationalisti

Quote from: Kremppamestari on 11.01.2017, 15:45:48
Onkos siellä kusileikkien ohella jotain muuta raskauttavaa? Näkyy kännyllä niin huonosti, etten jaksa tihruta läpi.

Toki. Buzzfeedistä löytyy: https://www.buzzfeed.com/kenbensinger/these-reports-allege-trump-has-deep-ties-to-russia? Sieltä vaan lukemaan. ;D
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

roskajournalisti

Quote from: Nationalisti on 11.01.2017, 15:42:40
Sinä siis uskot pidemittä todisteitta, että tämä on paikkansa pitävää tietoa? :roll:

En tiedä onko juttu totta vai ei, mutta jos jostakin henkilöstä sen uskon niin sitten Trumpista  ;)

Ja asiahan on siten kinkkinen, että asia jää ikuiseksi arvoitukseksi. Trumpin tausta on joka tapauksessa niin likainen, että USA:n presidentin arvovalta on hänen myötään mennyttä. Ailahtelevainen, arvaamaton ja epävarma ihminen johtamassa maailman mahtavinta valtiota on tragedia.

Venäjälle Trump on parempi kuin Obama tai Hillary. Trump on arvaamaton ja samalla niin arvattava. Ei löytyne yhtä helpommin manipuloitavaa hölmöä kuin Trump, joka kehrää kuin kissa kun Putin silittää sitä myötäkarvaan.

risto

Mikähän nettisivusto ensimmäisenä julkaisee videomateriaalia Mr. ja Mrs. Obaman sänkytouhuista ko. hotellihuoneesta, joka siis on FSB:n läpeensä (pun not intented) mikittämä ja kameroittama?

Vai kootaanko materiaalia vain oranssi-ihoisista herrasmiehistä?
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

risto

Quote from: roskajournalisti on 11.01.2017, 15:52:28
Quote from: Nationalisti on 11.01.2017, 15:42:40
Sinä siis uskot pidemittä todisteitta, että tämä on paikkansa pitävää tietoa? :roll:

En tiedä onko juttu totta vai ei, mutta jos jostakin henkilöstä sen uskon niin sitten Trumpista  ;)

Ja asiahan on siten kinkkinen, että asia jää ikuiseksi arvoitukseksi. Trumpin tausta on joka tapauksessa niin likainen, että USA:n presidentin arvovalta on hänen myötään mennyttä. Ailahtelevainen, arvaamaton ja epävarma ihminen johtamassa maailman mahtavinta valtiota on tragedia.

Venäjälle Trump on parempi kuin Obama tai Hillary. Trump on arvaamaton ja samalla niin arvattava. Ei löytyne yhtä helpommin manipuloitavaa hölmöä kuin Trump, joka kehrää kuin kissa kun Putin silittää sitä myötäkarvaan.

"En tiedä onko juttu totta vai ei, mutta se sopii minun maailmankuvaani, eikä minulla ole moraalia."

Haisee kovasti samalta kuin Hillaryn pizza-gate.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Nationalisti

Quote from: risto on 11.01.2017, 15:55:13
Mikähän nettisivusto ensimmäisenä julkaisee videomateriaalia Mr. ja Mrs. Obaman sänkytouhuista ko. hotellihuoneesta, joka siis on FSB:n läpeensä (pun not intented) mikittämä ja kameroittama?

Vai kootaanko materiaalia vain oranssi-ihoisista herrasmiehistä?

Kuinka todennäköistä ylipäänsä on, että herra ja rouva O'bama viettävät yön hotellissa, joka on yleisen tiedon mukaan venäläisten vakoojien 24/7 valvonnan alaisuudessa :DD
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

f-35fan

Kysymys ensimmäisenä ei ole henkilöistä vaan vastakkain on kaksi kilpailevaa näkemystä mailmanjärjestyksestä.
On Soros/Trotskilainen näkemys ja toinen on Kissingeriläinen realipolitiikka.
Tähän liittyy myös huomattavia arvovalintoja.

Senaattori McCain meni munaamaan itsensä pahan kerran joko tietoisesti taikka syötetettynä.
Näyttää siltä koko tarina on Soros/Trotskilaisten yritys kaataa Trump tai ainakin heikentää.
On vaikea kuvitella että McCain jatkaisi tämän jälkeen vaikutusvaltaisissa paikoissa.
Juttujen syöttämisestä Soros on maksanut kunnon rahat.

Jo se että New York Times on ottanut aika epävarman kannan juttuun (tällä hetkellä) merkitsee suurella varmuudella perättömyyttä. Tiedustelupalvelun tiettyjen elementtien viimeinen yritys kampittaa Trump levittämällä perättömiä juttuja ennen vallanvaihdosta.

Jos Trumpilla olisi tälläisiä taipumuksia olisivat ne aikaa sitten tulleet julki. Tämä on täysi Gonzo.

roskajournalisti

Ihmettelisin jos Trumpin Diili-ohjelmaa kuvatessa päästetyt möläytykset ja typeryydet eivät vielä löytäisi julkisuuteen. Yhtä likaista tyyppiä saa hakemalla hakea. Saa nähdä miten päivän lehdistötilaisuus menee.

roskajournalisti

Quote from: f-35fan on 11.01.2017, 16:13:05
Kysymys ensimmäisenä ei ole henkilöistä vaan vastakkain on kaksi kilpailevaa näkemystä mailmanjärjestyksestä.
On Soros/Trotskilainen näkemys ja toinen on Kissingeriläinen realipolitiikka.
Tähän liittyy myös huomattavia arvovalintoja.

Tämä on taas tätä kun monimutkaisia kokonaisuuksia yritetään selittää twiitin mittaisilla lauseilla   :)

Yksinkertaisille ihmisille yksinkertaisia "totuuksia"

Valli

Geopoliittinen sotku on aika hyvä analyysi Obaman perinnöstä.

QuoteEVA:n Matti Apunen: Obama oli järkyttävän huono presidentti

Elinkeinoelämän valtuuskunnan (EVA) johtajan Matti Apusen mielestä on oikea arvio, että Yhdysvaltain väistyvä presidentti Barack Obama jätti jälkeensä geopoliittisen sotkun.

– Obama on taitava puhuja, vaikka fraasit "let me be clear on this" ja "they are on the wrong side of history" alkoivat loppuvaiheissa tuntua jo kovin monesti kuullulta. Muissa suhteissa Obama oli järkyttävän huono presidentti, Matti Apunen kirjoittaa EVAn blogissaan.

Apusen mukaan demokraatit uskoivat, että Barack Obamasta tulisi heidän Ronald Reaganinsa: "ideologisesti vahva, suosittu ja päättäväinen presidentti, joka luo uuden maailmanjärjestyksen".

– Tilanne nyt: Demokraattien valta kongressissa ja paikallistasolla on heikompi kuin 80 vuoteen, kansakunnan yhtenäisyys on pirstaleina ja maailma sekaisin, Apunen kirjoittaa.

Hän luettelee Obaman epäonnistumisia. Poliisin vahvistamisen sijaan poliisista on tullut rasismisyytösten ja väkivallan kohde. Obaman piti vahvistaa kyberturvallisuutta, mutta hänen puolueensa sähköpostit hakkeroitiin. Al-Qaidan riisuminen aseista ja Isisin pehmentäminen ei mennyt maaliin. Aasian ja Tyynenmeren alueelle piti palauttaa tasapaino, mutta sen sijaan Kiina on kiihdyttänyt Etelä-Kiinan meren militarisointia. Filippiinit on hylännyt Yhdysvallat liittolaisena ja on nyt kallellaan Venäjään ja Kiinaan. Venäjä on Lähi-idässä, Krimillä ja Itä-Ukrainassa.

– Kansainvälisessä politiikassa Obama veti näyttävästi "punaisia viivoja", ehdottomia linjoja joiden ylittämisestä seuraisi... niin, mitä? Ei mitään, Apunen kirjoittaa.

Apunen viittaa muun muassa uhkaukseensa puuttua Syyrian tilanteeseen, mikäli presidentti Bashar al-Assad käyttäisi kemiallisia aseita. Kun YK vahvisti kemiallisten aseiden käytön, Obama jäi toimettomaksi.

– Jätettyään uhkauksensa toteuttamatta, Obama sanoi "murtaneensa jälleen yhden ulkopolitiikan tabun". Tämä on niin kaunopuheinen selitys omalle epäonnistumiselle, että ehdotan että Obaman rauhanpalkinto muutetaan kirjallisuuden Nobeliksi. Vähenisi nolous edes hiukan, Apunen kirjoittaa.

Professori Niall Ferguson totesi Foreign Policy -lehdessä joulukuussa, että Obama jätti jälkeensä mittavan geopoliittisen sotkun.

– Se on suhteellisen oikea arvio, mutta tuskin ensi viikon kolumnien ja pääkirjoitusten todistelun päälinja, Apunen kirjoittaa.

Hän toteaa, ettei kirjoituksensa ole Yhdysvaltain tulevan presidentin Donald Trumpin puolustuspuhe.

Apunen sanoo toivovansa Yhdysvaltain tulevalta ulkopolitiikalta vähemmän kaunopuheista koheltamista, mutta pelkäävänsä, että toive toteutuu vain kaunopuheisuuden osalta.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/apunen%20obama%20surkea-60054

Tiskirätti

Quote from: f-35fan on 11.01.2017, 16:13:05

Senaattori McCain meni munaamaan itsensä pahan kerran joko tietoisesti taikka syötetettynä.
On vaikea kuvitella että McCain jatkaisi tämän jälkeen vaikutusvaltaisissa paikoissa.


Trump saa luvan tottua siihen, että minkä presidenttiehdokas taakseen jättää, sen presidentti edestään löytää. Vaikka Trump olettaa olevansa maailman kovin jätkä, niin se ei ihan välttämättä niin ole.

...I like people who weren't captured'... Jos satutte muistamaan.

Peltipaita

Nyt kyllä laitetaan kaikki peliin Trumpin presidenttiyden estämiseksi. Jos vaalit menevät uusiksi, Trump ei ilmeisesti saa osallistua niihin. Demokratia 2.0. Säännöt uuteen versioon demokratiasta kirjoittavat vielä vallassa olevat mutta vaaleissa hävinneet vanhat vallanpitäjät.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Tiskirätti

Quote from: Peltipaita on 11.01.2017, 16:31:45
Nyt kyllä laitetaan kaikki peliin Trumpin presidenttiyden estämiseksi. Jos vaalit menevät uusiksi, Trump ei ilmeisesti saa osallistua niihin. Demokratia 2.0. Säännöt uuteen versioon demokratiasta kirjoittavat vielä vallassa olevat mutta vaaleissa hävinneet vanhat vallanpitäjät.

En usko pissaleikkivideoihin, mutta tietysti jos tällaisia olisi, niin olisihan se presidenttiys sen jälkeen kohtuullisen kiusallista. Ehkäpä jopa Trump ymmärtää tämän, koska niin paljon ISOJA kirjaimia sedän vastalauseissa on tänään ollut. Tulevasta lehdistötilaisuudesta voi tulla suurta viihdettä.

roskajournalisti

Onhan tuossa Apusen näkemyksessä joitain hyviäkin pointteja, mutta lähinnä siitä jää vaikutelma että Apusen mielestä Obaman olisi pitänyt puuttua enemmän muiden maiden asioihin. Syyrian sota, Filippiinien sisäpolitiikka, Kiinan takapihan voimannäytöt ja Venäjän sotaretkiin naapurimaihin ovat tapahtumia, joihin sotkeutumalla on lähinnä hävittävää. Apunen jättää mainitsematta epäonnistuneen Libyan sotaretken. Varsinainen poliisivaltion kannattaja tämä Apunen.

Toisaalta hän sivuuttaa kokonaan Obaman onnistuneen talouspolitiikan, jonka johdosta maassa on täystyöllisyys.

Itsevaltaista johtajaa huutaa vain heikko kansa. Apunen voidaan lukea nyt näihin heikkoihin ihmisiin.

Valli


xor_rox

Quote from: Valli on 11.01.2017, 16:27:24
Geopoliittinen sotku on aika hyvä analyysi Obaman perinnöstä.

Quote...Apunen viittaa muun muassa uhkaukseensa puuttua Syyrian tilanteeseen, mikäli presidentti Bashar al-Assad käyttäisi kemiallisia aseita. Kun YK vahvisti kemiallisten aseiden käytön, Obama jäi toimettomaksi.

– Jätettyään uhkauksensa toteuttamatta, Obama sanoi "murtaneensa jälleen yhden ulkopolitiikan tabun". Tämä on niin kaunopuheinen selitys omalle epäonnistumiselle, että ehdotan että Obaman rauhanpalkinto muutetaan kirjallisuuden Nobeliksi. Vähenisi nolous edes hiukan, Apunen kirjoittaa...

Olisiko Obaman siis pitänyt Apusen mielestä pommittaa Assadin hallinto Syyriasta vähintäänkin epämääräisten kemiallisten aseiden käyttöä koskevien väitteiden perusteella? Sitten olisikin Euroopassa asiat hienosti, kun ISIS olisi Damaskosissa.

Tarkoitukseni ei ole kehua siis Obaman ulkopolitiikkaa.

mannym

Quote from: Tiskirätti on 11.01.2017, 13:44:18
Noin neljän Suomen ihmismäärän terveydenhuolto on luonnollisesti oikeistosilmässä lähinnä roska.

Yllätyksenä Obamacaren kaatajille voi tulla, että taatun sairausvakuutuksen poistaminen 24 000 000:lta ihmiseltä ei saman tien hävitä noita ihmisiä taivaan tuuliin. Nuo ihmiset sairastavat ja kuolevat edelleen samaan malliin, mutta ilman Obamacarea viimeiseen asti kaduilla tai kotonaan, mistä tulevat sitten huonossa kunnossa varattomana täyttämään poliklinikat ja saamaan kalleinta mahdollista hoitoa. Ja joku tämänkin maksaa, eli käytännössä sairaalat nostavat maksavien asiakkaiden hintoja pystyäkseen hoitamaan nämä vakuutuksettomat köyhät.

Toki tietysti kunnon konservatiivi kieltäisi sairaiden köyhien pääsyn poliklinikoille kokonaan ja antaisi tuon porukan sairastella edullisesti kaduilla, mutta Trump ei ainakaan vielä kampanjansa aikana ollut tähän valmis.

Muurihan on sitten siitä haaveilijoiden mielestä - päinvastoin kun köyhät - kovinkin tarpeellinen, tehokas, halpa ja kaunis asia. Jostain syystä se ei kuitenkaan ole sitä Trumpin tulevan 'kotimaan turvallisuusministerin' John Kellyn mielestä.

http://www.nydailynews.com/news/politics/dhs-nominee-john-kelly-disagrees-trump-border-wall-article-1.2943026

Lisäksi voi aprikoida tuon vain 12-35 miljardia maksavan muurin funktiota nykytilanteessa, jossa jo lähes vuosikymmenen Yhdysvalloista on poistunut enemmän laittomia siirtolaisia, kuin maahan on tullut. Mutta olisihan se muuri tarpeettomuudestaan huolimatta ainakin huumaavan kaunis näky, aivan kuten muurit Berliinissä ja Israelissa.

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-elections/us-illegal-immigration-donald-trump-us-presidential-election-2016-myth-a7403371.html

Voisitko joskus ottaa väitteeni sellaisinaan etkä venyttää niitä jatkuvasti äärimmäisyyksiin? Olenhan toki sitä mieltä että kaikki alle 15 000$ vuodessa tienaavat pitää roudata kommuuniin keskenään, asunnottomat monttuun ja moniongelmaiset kuuhun? Trump on todennut että kaataa Obamacaren ja korvaa sen järkevämmällä järjestelmällä. Haluten pitää siitä osasta kiinni että saadaan kaikille se vakuutus. Obamacare nyt vain on rakennettu niin päin persettä kuin oikeastaan on osattu. Obaman valheet "if you like your plan, you can keep it" https://www.youtube.com/watch?v=qpa-5JdCnmo 36 Times Obama Said You Could Keep Your Health Care Plan.

Lisäksi oletat kunnon konservatiivin olevan jotain täysin muuta kuin mitä nämä ovat. Luoden olkiukon jota sitten mätkit.

Muurin tarkoituksesta on keskustelu tarpeeksi. Sen hinta vaan on paljon helpompi hyväksyä kuin Obamacaren jatkuvasti kasvavat kustannukset, jotka eivät ole parantaneet niiden köyhien saamaa hoitoa, sillä out of the pocket kustannukset ovat edelleen kovat köyhille. Obamacare periaatteessa antaa vain paljon verovähennysoikeuksia, mutta saadaksesi niitä sinun on käytettävä rahaa. Kadulla elävälle se on periaattessa se ja sama onko obamacarea vaiko ei, varsinkin jos joutuu sen pari tonnia lapioimaan tiskiin hoidon maksuksi, verovähennyksien kanssa tai ilman.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

P

Quote from: roskajournalisti on 11.01.2017, 16:45:25
Onhan tuossa Apusen näkemyksessä joitain hyviäkin pointteja, mutta lähinnä siitä jää vaikutelma että Apusen mielestä Obaman olisi pitänyt puuttua enemmän muiden maiden asioihin. Syyrian sota, Filippiinien sisäpolitiikka, Kiinan takapihan voimannäytöt ja Venäjän sotaretkiin naapurimaihin ovat tapahtumia, joihin sotkeutumalla on lähinnä hävittävää. Apunen jättää mainitsematta epäonnistuneen Libyan sotaretken. Varsinainen poliisivaltion kannattaja tämä Apunen.

Toisaalta hän sivuuttaa kokonaan Obaman onnistuneen talouspolitiikan, jonka johdosta maassa on täystyöllisyys.

Itsevaltaista johtajaa huutaa vain heikko kansa. Apunen voidaan lukea nyt näihin heikkoihin ihmisiin.

Eiköhän Apunen kiinnitä huomionsa Obaman tyhjäksi osoittautuneeseen uhkailuun ulkomaita kohtaan, jonka paljastuttua bluffiksi, koko korttitalo - USA:n ulkopolitiikka miltei kaatui. Ei pidä aloittaa uhkailua, jos ei ole keinoja, kykyä tai pokkaa toteuttaa uhkauksiaan.

Ja millä hinnalla "täystyöllisyys" on saatu. Vilkaiseppas USA:n valkaantumisnopeutta ja kokonaisvelan kasvua Obaman kaudella.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: xor_rox on 11.01.2017, 16:57:08
Quote from: Valli on 11.01.2017, 16:27:24
Geopoliittinen sotku on aika hyvä analyysi Obaman perinnöstä.

Quote...Apunen viittaa muun muassa uhkaukseensa puuttua Syyrian tilanteeseen, mikäli presidentti Bashar al-Assad käyttäisi kemiallisia aseita. Kun YK vahvisti kemiallisten aseiden käytön, Obama jäi toimettomaksi.

– Jätettyään uhkauksensa toteuttamatta, Obama sanoi "murtaneensa jälleen yhden ulkopolitiikan tabun". Tämä on niin kaunopuheinen selitys omalle epäonnistumiselle, että ehdotan että Obaman rauhanpalkinto muutetaan kirjallisuuden Nobeliksi. Vähenisi nolous edes hiukan, Apunen kirjoittaa...

Olisiko Obaman siis pitänyt Apusen mielestä pommittaa Assadin hallinto Syyriasta vähintäänkin epämääräisten kemiallisten aseiden käyttöä koskevien väitteiden perusteella? Sitten olisikin Euroopassa asiat hienosti, kun ISIS olisi Damaskosissa.

Tarkoitukseni ei ole kehua siis Obaman ulkopolitiikkaa.

Kysy itseltäsi, kannattaako lähteä tekemään uhkauksia, joita et voi pitää ja vastapuoli katsoo kätesi, joka osoittautuu bluffiksi?  Hyvä johtaja ei olisi joutunut tuohon uskottavuuden rapauttavaan tilanteeseen, koska ei olisi lähtenyt tuolle katteettoman uhkailun tielle.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

mannym

Quote from: Don Nachos on 11.01.2017, 15:02:08
Muurista hyötyy ainoastaan Trumpin kaverit. Se on massiivinen tulonsiirto veronmaksajilta Trumpin kavereille.

Monet Republikaanisenaattorit vastustaa Obamacaren lopettamista kunnes heillä on tarjota korvaava systeemi. He ymmärtävät että jos 20 miljoonaa äänestäjää tippuu systeemin ulkopuolelle, niin republikaanien suosio romahtaa monessa köyhemmässä osavaltiossa.

Keskiluokkahomma voidaan myös nähdä näin päin: Keskiluokka oli saanut väliaikaisen veronalennuksen joka poistettiin Obamacaren myötä. Meillä sitä alennusta ei koskaan ollutkaan. Amerikkalaisille voisi lähettää Sipilän terveiset: Kaikki osallistuu talkoisiin.

Oletan että kannatat myös suomen AY liikkeen verovapautta ja paperimiesten hyviä palkkoja. Sillä miksi heidän pitäisi joutua luopumaan saavutetuista eduista jos keskiluokan ei tarvitse?

Obamacaresta hyötyy, vakuutusyhtiöt, liitot, sairaalat, sairaalahenkilöstö ja demokraatit. Obamacare on massiivinen tulonsiirto keskiluokalta näiden taskuihin, kokoluokassa massiivisesti muuria suurempi. Tuo muuri on tulonsiirto trumpin kavereille, minä kun olen siinä käsityksessä varsinkin median osalta ettei Trumpilla ole kavereita. Jännä tilanne. Trumpin rakennusprojekteissa joita tämä aikoo pistää pystyyn melkoisesti infran korjauksessa, melko varmasti vielä ohitetaan kaikki ylimääräiset julkiset syöttiläät ja rakennetaan eikä suunnitella, jolloin kustannukset menevät infraan eikä suunnitteluun. Obaman stimuluksessa kun hukattiin valtavasti rahaa suunnitteluun ja toteutukseen sitten ei jäänytkään pahemmin käytettävää. Demokraattien tapa, visko rahaa ongelmaa kohti ja oleta että se menee pois, ei toimi. Trumpin tapa, havaitse ongelma ja käytä rahaa sen poistamiseksi toimii varmasti paremmin.

Keskiluokalla jolla ei ollut Obamacaren kaltaista verorasitetta, lätkäistiin Obamacare verorasite ja sinä kutsut sitä väliaikaiseksi veroalennukseksi? Pistetäänkö sinulle nyt mannym vero, 10% palkastasi tililleni joka kuukausi, olet tähän mennessä saanut väliaikaisen veroalennuksen ja nyt mannym veron myötä se poistetaan?

Oletuksesi Suomen ay verovapaudesta taasen on väärä. AY liikkeen ei missään tapauksessa tule olla veroista vapautettu ja ay jäsenmaksujen ei tulisi olla verovähennettäviä. Paperimiesten palkkoja ei vieläkään makseta veronmaksajien pussista joten ne saavat olla mitä ovat. Paperimiehet kaivoivat oman kuoppansa ay liikkeensä kanssa. Firmat siirtävät työn sinne missä ne on kannattavaa teettää ja Suomen yritysvihamielinen ympäristö ei ole pahemmin kannustanut niiden teettämiseen täällä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

xor_rox

Quote from: P on 11.01.2017, 17:08:29
Kysy itseltäsi, kannattaako lähteä tekemään uhkauksia, joita et voi pitää ja vastapuoli katsoo kätesi, joka osoittautuu bluffiksi?  Hyvä johtaja ei olisi joutunut tuohon uskottavuuden rapauttavaan tilanteeseen, koska ei olisi lähtenyt tuolle katteettoman uhkailun tielle.

Olen täsmälleen samaa mieltä, ei siinä mitään. Kyseinen episodi oli vain yksi lajissaan ja osoitti täydellisesti, millainen shakkimestari Obama on.

sr

Quote from: -PPT- on 10.01.2017, 21:53:55
Quote from: kgb on 10.01.2017, 16:09:58
Jos teillä ei ole asiaan enää mitään sanottavaa ja tarkoituksenanne on vain jatkaa keskinäistä nokittelua ja ilkkumista, ketju tulee menemään kiinni eikä vastaavaa jauhantaa enää sallita missään muuallakaan. Miten on, rätti ja kumppanit?

Kyllä tämä alkaa olla aika loppuun kaluttu luu. Tuskin yhtäkään Suomen vaalia on niin puhkianalysoitu kuin tätä. Voisimme siirtyä jo eteenpäin.

Tätä urputusta itse en ymmärrä. Jos aihe X ei kiinnosta kirjoittajaa A, niin hän voi ihan vapaasti siirtyä muihin aiheisiin, joita hommaforumilla varmasti riittää, mutta miksi vaatia muita lopettamaan keskustelu, joka heitä selvästikin edelleen kiinnostaa. Kyllä nettiin bittejä mahtuu.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know