USA:n presidentinvaalit 2016

[Takinravistaja]

Outoa ettei Trump usko oman maansa arvostettua tiedustelupalvelua. Hänellä ei tietenkään ole pääsyä CIA:n tietoihin käsiksi ennen virkakautensa alkua.

Bush jr. uskoi CIA:ta ja sen vahvistamaa tietoa Irakin joukkotuhoaseista.

Presidentti Trump saa tällä hetkellä samat CIA:n tiedot kuin muslimitaustainen ja ISIS:iä tukeva presidentti Hussein Obama.

Bushilla ja Cheaneyllä oli kyllä tieto, ettei Irakilla mitään joukkotuhoaseita ole, kun hyökkäyksestä päätettiin.

Lähteesi?

Bob Woodwardin mukaan Bill Clintonin luottomies CIA:n johtaja Geoge Tenet väitti joukkotuhoaseita päivänselväksi asiaksi ja tämä vakuutti suuresti Bush jr:n päätökseen aloittaa sota.

Woodwardin mukaan edes Cheney ei saanut tietää päätöksestä hyökätä, joten sinulla lienee näitä tahoja parempaa tietoa saatavilla, mutta onko sinulla mielikuvitusta parempaa lähdettä tälläkään kertaa?


"About two weeks before deciding to invade Iraq, President Bush was told by CIA Director George Tenet there was a "slam dunk case" that dictator Saddam Hussein had unconventional weapons, according to a new book by Washington Post journalist Bob Woodward.

That declaration was "very important" in his decision making, according to "Plan of Attack," which is being excerpted this week in The Post.

Bush also made his decision to go to war without consulting Vice President Dick Cheney, Secretary of Defense Donald Rumsfeld or Secretary of State Colin Powell, Woodward's book says."


http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/04/18/woodward.book/

Niin myös puolustusmnisteri Colin Powellilla, joka sanoo olleen uransa häpeällisin hetki, kun hänet määrättiin esittämään YK:ssa "todisteita" USA:ta uhkaavista joukkotuhoaseista - kuvia ilmastointiputkista, muka ohjusten osina.

Puolustusministeri Colin Powel katuu sitä, että uskoi Bill Clintonin CIA:ta. Valehtelet jälleen koska tiedät ettet voi pysyä tosiasioissa.

"Former Secretary of State Colin Powell, appearing on the June 10, 2007, edition of "Meet The Press," reiterated and expanded on his claim that he was misled by unknown forces in the intelligence community who failed to reveal vital information to him before his infamous February 5, 2003, speech before the United Nations proclaiming proof of Iraq's weapons of mass destruction (WMD) programs."


https://www.youtube.com/watch?v=2ZTLmOoPzjs

Todellinen syy sodalle oli se kun Bush sanoi saaneensa Jumalalta tehtävän hyökätä Irakiin. Ilmeisesti Jumala halusi sitten perustaa ISIS-järjestön, koska se oli seuraus sodasta.

Valehtelet jälleen. Valkoinen talo ja muut läsnäolijat ovat kiistäneet tälläisen puheen, mutta sinua se ei pysäytä kun et voi pysyä tosiasioissa.

"A senior White House official has denied that the US president, George Bush, said God ordered him to invade Afghanistan and Iraq.
A spokesman for Mr Bush, Scott McClellan, said the claims, to be broadcast in a TV documentary later this month, were "absurd"."


https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/usa.jamessturcke


Irakin sotaan vaikutti Bill Clintonin pakkomielle joukkotuhoaseista ja Clinton nimitti CIA:n täyteen kavereitaan, jonka jälkeen CIA ei ollut enää luotettava tiedustelupalvelu. Muiden maiden tiedustelupalvelun varoitukset irakilaisesta turvapaikanhakijasta ja tämän paikkaansapitämättömästä tarinasta kuuluivat kuuroille korville.

Luotatko sinä CIA:n tietoon Irakin joukkotuhoaseista ja jos CIA:n tietoa käytettäisiin vaikka nyt uuden sodan aloittamiseen esim. Venäjää vastaan?

Bill Clinton ei lähettänyt USA:ta Irakin sotaan vaan GW Bush 2003. Cheney oli innokas sodan kannattaja. He, kuten Powellkin tiesivät ettei mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia Irakin joukkotuhoaseita ollut. Powell pantiin valehtelemaan YK:ssa.

Sotaan lähtö oli Bushin pakkomielle. Ehkä hän katsoi isänsä jättäneen Persianlahden sodan kesken. Ehkä hän uskoi että sota hyödyttää USA:ta jotenkin.

Kunhan arkistot joskus avautuvat, saamme ehkä tietää mikä oli Bushin todellinen motiivi lähteä tuohon tuhoisaan sotaan, joka syöksi lähi-idän kaaokseen ja vei hengen turhaan 5000:lta amerikkalaiselta ja vähintään sadaltatuhannelta irakilaiselta.

[JKN93]

Trumpin siirtymätiimistä oli saatu tietoa ainakin vielä joulukuun alussa että Trump olisi nimittämässä ulkoministeriksi jopa Dana Rohrabacheria,joka ollut Trumpin tiimillä ehdolla,jolla on täysin eri näkemys nyky linjaan..
mutta tämä nimitys olisi niin ääripäästä että tuskin menisi kongressissa läpi...
https://thinkprogress.org/contender-for-trumps-state-department-says-he-d-prioritize-alliance-with-russia-f57a7b2690ce#.khbc261dx
http://www.washingtonexaminer.com/romney-fading-rohrabacher-bolton-rising-for-state-as-consensus-package/article/2608799
http://www.breitbart.com/radio/2016/11/30/rohrabacher-id-be-very-willing-be-trumps-secretary-state/
http://valdaiclub.com/a/highlights/rep-dana-rohrabacher-us-russia-cooperation-is-key-to-countering-global-threats/
http://www.huffingtonpost.com/entry/dana-rohrabacher-russia_us_5848f9ffe4b0d0aa037f46d2
http://www.dailywire.com/news/11472/meet-trumps-potential-secretary-state-dana-joshua-yasmeh
http://heavy.com/news/2016/12/dana-rohrabacher-donald-trump-secretary-of-state-wife-family-putin-russia-bio-committees-global-warming-age-california-congressman/
https://www.youtube.com/watch?v=anQcEgdGgiU
https://en.wikipedia.org/wiki/Dana_Rohrabacher

[Takinravistaja]

Hillary ei tehnyt mitään aloittakseen ydinsotaa tai muutakaan sotaa Syyriassa. Ulkoministerillä ei moista valtaa edes ole.

Avioliittonsa ansiosta tunnetuksi tullut presidenttiehdokas Hillary ajoi lentokieltoaluetta Syyriaan ja muut varoittivat tämän johtavan sotaan suoraan Venäjän kanssa.

Hillary ei ole ollut sairaskohtauksensa jälkeen ulkoministeri moneen vuoteen.

Ketkä ihmeen MUUT? Muumilaakson porukkaa? Lentokielto ei johda sotaan, jos Venäjä liittyy siihen mukaan.

Kuten tuosta linkistä jo ilmeni, mutta armeija varoitti tämän johtavan sotaan Venäjän kanssa.

Miksi Venäjä liittyisi Venäjän vastaiseen lentokieltoon, sellaisesta ei ollut kyse kun lentokiellon tarkoitus oli estää Venäjän ja Syyrian lentokoneita hyökkäämästä?

Lue huolella Guardianin otsikko jos et muutoin ymmärrä aihetta, jota kommentoit. Jos pidät Hillaryn suunnitelmaa vaarallisena ja järjettömänä, niin etkö ole huojentunut ettemme joudu näkemään ydinsotaa Syyrian hiekkadyynien takia?


"Why Clinton's plans for no-fly zones in Syria could provoke US-Russia conflict"


https://www.theguardian.com/world/2016/oct/25/hillary-clinton-syria-no-fly-zones-russia-us-war

Ei Hillary tietenkään olisi voinut julistaa yksipuolisesti lentokieltoa Syyriaan. Hän olisi pystynyt kieltämään lennot vain jenkkien koneita, jos hänella olisi ollut sellainen valta.

[Jaakko Sivonen]

Todellinen syy sodalle oli se kun Bush sanoi saaneensa Jumalalta tehtävän hyökätä Irakiin. Ilmeisesti Jumala halusi sitten perustaa ISIS-järjestön, koska se oli seuraus sodasta.

Valehtelet jälleen. Valkoinen talo ja muut läsnäolijat ovat kiistäneet tälläisen puheen, mutta sinua se ei pysäytä kun et voi pysyä tosiasioissa.

"A senior White House official has denied that the US president, George Bush, said God ordered him to invade Afghanistan and Iraq.
A spokesman for Mr Bush, Scott McClellan, said the claims, to be broadcast in a TV documentary later this month, were "absurd"."


https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/usa.jamessturcke

Ranskan presidentti Jacques Chirac on kertonut, että Bush sanoi hänelle keskustelussa jotain tuontyyppistä:

In the prelude to the 2003 Invasion of Iraq, President George W. Bush told Jacques Chirac, "Gog and Magog are at work in the Middle East". "This confrontation", he urged the French leader, "is willed by God, who wants to use this conflict to erase His people's enemies before a new age begins". Chirac consulted a professor at the Faculty of Theology of the University of Lausanne to explain Bush's reference.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog#Modern_apocalypticism

[niemi2]

Miksi sitten Hillary ajoi lentokieltoaluetta kaikista varoituksista huolimatta ja ajoi USA:ta kohti sotaa Venäjän kanssa?

USA:n olisi pitänyt saada Venäjä ja Syyria mukaan lentokieltoon, eihän siinä muuten olisi ollut mitään järkeä. Eihän USA olisi pystynyt määräämään noita maita lentokieltoon.

Hillarya ei kinnostanut saada Syyriaa ja Venäjää, Syyrian ja Venäjän vastaiseen lentokieltoon mukaan ja siksi juuri armeija varoitti joutumisesta sotaan Venäjän kanssa.

Jos Hillaryn suunnitelmassa ei ollut mitään järkeä, niin miksi sitten edes kannatit sellaista ehdokasta? Ydinsota USA:n ja Venäjän välillä ei ole mikään pikkujuttu.

[sivullinen.]

Epäilevät tuomaat vaativat uskottavia asiantuntijavakuutteluja Eurostoliiton hajoamiseen liittyen. Se onkin tärkeä aihe, koska voittaja-Trumpin voiton johdosta Eurostoliitto tulee hajoamaan -- vaikka hänen voittonsa ei tietenkään yksin ole siihen syy --. Epäileville tuomaille tarjottiin jo unkarinjuutalaisen anarkistijärjestöjen taustavaikuttajan George Sorosin selittelyjä. Se ei tuntunut vakuuttavan, ja myönnän, ettei näiden ulkomaiden stalisnisti-nallejen selittelyt minuakaan vakuuta, sillä niin monta kertaa he ovat olleet jo väärässä. Kaivataan uskottavampaa ja asiantuntevampaa vakuuttelijaa. Antakaa minun yrittää.

Amerikan presidentin vaalien aikana eräs amerikkalainen tiedemies ja sivitysnyt herrasmies nimeltä Styxhexenhammer666 osasi hyvin ennustella tulevaa ja selitellä tapahtuneita; minut hän vakuutti silloin asiantuntijuudellaan. Myöhemminkin hän on jatkanut tieteellisesti pätevältä kuulostavia ja asiantuntijamaisella äänensävyllä annettuja vakuutteluja -- ja minä olen niiden kuuntelemista jatkanut --. Myönnän, että olen häneen syvästi mieltynyt. Hän puhuu yhtä totta kuin Alex Jones ja yhtä hyvin. Sen pitäisi riittää vakuuttamaan epäileväisimmänkin tuomaan hänen totuudenmukaisuudestaan. Ja hän on julkaissut äskettäin hyvin asiantuntevan ja vakuuttelevan tieteellisen tutkielman Eurostoliiton hajoamiskehityksestä. Kannattaa katsoa. Ette voi tulla pettymään.

Styxhexenhammer666: The Most Important Reason Why the European Union Will Surely Fail

[niemi2]

Niinkö? Anna lähdetieto hajoamispisteestä, kun vaadit niitä aina toisilta!

"George Soros: EU break-up inevitable after Brexit vote"

http://www.ibtimes.co.uk/george-soros-eu-break-inevitable-after-brexit-vote-1567464

Kerrotko nyt, vai keksitkö vielä jotain muuta onko EU:ta pian enää välttämättä olemassa, johon palata koska jokin gallup?

EU on hajoamaisillaan - kyllä Soros tietää.

Brexit tuskin toteutuu, britit tulevat järkiinsä.

En tiedä kuinka paljon tunnet EU asioita, mutta hajoamisesta on käyty kovaa keskustelua kuluvana vuona. Ihmettelen suuresti jos olet autuaan tietämätön ja miksi kommentoit asiaa, josta et ymmärrä.

Ole hyvä ja vastaa mihin britit siis palaisivat jos EU:ta ei pian enää välttämättä ole olemassa, vaikka jokin gallup?

[niemi2]

Bill Clinton ei lähettänyt USA:ta Irakin sotaan vaan GW Bush 2003. Cheney oli innokas sodan kannattaja. He, kuten Powellkin tiesivät ettei mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia Irakin joukkotuhoaseita ollut. Powell pantiin valehtelemaan YK:ssa.

Kaikki tieto Irakin joukkotuhoaseista tuli perintönä Bill Clintonilta ja etenkin Bill Clintonin luomalta CIA:lta.

Bill Clinton oikeutti sotatoimia Irakiin Iraq Liberation lain perusteella ja kävi muutaman päivän sotaa vuonna 1998 (Operation Desert Fox), jolloin Irakia moukaroitiin ohjuksilla joukkotuhoaseohjelmansa takia.

Et jostain syystä kommentoinut esitettyjä tietoja etkä esitä mitään lähteitä kumoamaan näitä, joten olemme ilmeisesti samaa mieltä tapahtumien kulusta.

Saddamin joukkotuhoaseet uhkasivat lähinnä Lähi-itää.

Sotaan lähtö oli Bushin pakkomielle. Ehkä hän katsoi isänsä jättäneen Persianlahden sodan kesken. Ehkä hän uskoi että sota hyödyttää USA:ta jotenkin.

Bill Clinton kertoo juuri ennen 2003 Irakin sotaa Irakin joukkotuhoaseohjelman olevan selvä uhka.


https://www.youtube.com/watch?v=BCaHXxH4QKU


Bush jr. uskoi Bill Clintonin luottomiestä George Tenetiä, että joukkotuhoaseet ovat päivänselvä asia ja tämä oli suuri syy miksi Bush jr. päätti hyökätä Irakiin.

Uskotko sinä Bill Clintonin CIA:ta?

Kunhan arkistot joskus avautuvat, saamme ehkä tietää mikä oli Bushin todellinen motiivi lähteä tuohon tuhoisaan sotaan, joka syöksi lähi-idän kaaokseen ja vei hengen turhaan 5000:lta amerikkalaiselta ja vähintään sadaltatuhannelta irakilaiselta.

Teidämme jo ja sinäkin koska osaat juuri vältellä niitä kohtia, jossa Bill Clintonin uskoa ja politiikkaa Irakin joukkotuhoaseisiin käsitellään.

Jos Bush jr. olisi suhtautunut Trumpin lailla yhtä epäilevästi sosialistien vallan alaisuudessa toimineeseen CIA:han, niin CIA:han voidaan nimittää pätevää tiedusteluväkeä sosialistien kavereiden sijaan.

[niemi2]

"Why Clinton's plans for no-fly zones in Syria could provoke US-Russia conflict"

Ei Hillary tietenkään olisi voinut julistaa yksipuolisesti lentokieltoa Syyriaan. Hän olisi pystynyt kieltämään lennot vain jenkkien koneita, jos hänella olisi ollut sellainen valta.

Kerro jokin järjellinen peruste miksi Hillaryn suunnitelman pelättiin johtavan sotaan Venäjää vastaan jos kerran tälläistä vaaraa ei ollut?

[Jaakko Sivonen]

Kerro jokin järjellinen peruste miksi Hillaryn suunnitelman pelättiin johtavan sotaan Venäjää vastaan jos kerran tälläistä vaaraa ei ollut?

Miksi puhut passiivissa: "pelättiin"? Ketkä pelkäsivät? Jos vastaat nimeämällä republikaanipoliitikkoja, lienee selvää, että he eivät olleet asiassa puolueettomia.

[niemi2]

"A senior White House official has denied that the US president, George Bush, said God ordered him to invade Afghanistan and Iraq.
A spokesman for Mr Bush, Scott McClellan, said the claims, to be broadcast in a TV documentary later this month, were "absurd"."


https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/usa.jamessturcke

Ranskan presidentti Jacques Chirac on kertonut, että Bush sanoi hänelle keskustelussa jotain tuontyyppistä:

In the prelude to the 2003 Invasion of Iraq, President George W. Bush told Jacques Chirac, "Gog and Magog are at work in the Middle East". "This confrontation", he urged the French leader, "is willed by God, who wants to use this conflict to erase His people's enemies before a new age begins". Chirac consulted a professor at the Faculty of Theology of the University of Lausanne to explain Bush's reference.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog#Modern_apocalypticism

Jos väität Ranskan presidentti Chiracin kertoneen tälläistä, niin ole hyvä ja anna suora sitaatti äläkä jonkun ihme hihhulin väitettä tälläisestä.

[Jaakko Sivonen]

Jos väität Ranskan presidentti Chiracin kertoneen tälläistä, niin ole hyvä ja anna suora sitaatti äläkä jonkun ihme hihhulin väitettä tälläisestä.

Täällä ranskaksi lisää: http://www2.unil.ch/unicom/allez_savoir/as39/pages/pdf/4_Gog_Magog.pdf

Bush oli muuten ihme hihhuli jos kuka.

[niemi2]

Kerro jokin järjellinen peruste miksi Hillaryn suunnitelman pelättiin johtavan sotaan Venäjää vastaan jos kerran tälläistä vaaraa ei ollut?

Miksi puhut passiivissa: "pelättiin"? Ketkä pelkäsivät? Jos vastaat nimeämällä republikaanipoliitikkoja, lienee selvää, että he eivät olleet asiassa puolueettomia.

Viittasin ja esitin tuossa mm. The Guardianin artikkelin, jonka mukaan armeija sekä myös jopa osa Obaman hallinnosta pelkäsi lentokiellon johtavan sotaan Venäjän kanssa.

Nimimerkki Takinravistaja ei ymmärrä logiikkaansa, ymmärrätkö sinä?

Venäjä toi Syyriaan varsin modernin ilmapuolustusjärjestelmän, joka on suunniteltu torjumaan juuri USA:n kalustoa.

[niemi2]

Jos väität Ranskan presidentti Chiracin kertoneen tälläistä, niin ole hyvä ja anna suora sitaatti äläkä jonkun ihme hihhulin väitettä tälläisestä.

Täällä ranskaksi lisää: http://www2.unil.ch/unicom/allez_savoir/as39/pages/pdf/4_Gog_Magog.pdf

Bush oli muuten ihme hihhuli jos kuka.

Suora sitaatti Chiracin sanoihin kiitos ja siitä varmasti löytyy kännöksiä esim. englanniksi.

Saat olla kaikin mokomin sitä mieltä, että Bush oli ihme hihhuli.

Hyvä jos tuo lähteesi omakustannekirja "Apocalyptic Fever", jonka jouduin itse kaivamaan esiin ei sitten ollut ihme hihhuli.

[Jaakko Sivonen]

Jos väität Ranskan presidentti Chiracin kertoneen tälläistä, niin ole hyvä ja anna suora sitaatti äläkä jonkun ihme hihhulin väitettä tälläisestä.

Täällä ranskaksi lisää: http://www2.unil.ch/unicom/allez_savoir/as39/pages/pdf/4_Gog_Magog.pdf

Bush oli muuten ihme hihhuli jos kuka.

Suora sitaatti Chiracin sanoihin kiitos ja siitä varmasti löytyy kännöksiä esim. englanniksi.

Saat olla kaikin mokomin sitä mieltä, että Bush oli ihme hihhuli.

Hyvä jos tuo lähteesi omakustannekirja "Apocalyptic Fever", jonka jouduin itse kaivamaan esiin ei sitten ollut ihme hihhuli.

Lähde on teologian professori Thomas Römer Lausannen yliopistosta, jota Ranskan presidentin kanslia pyysi selittämään, mitä Bushin höpinät Gogista ja Magogista tarkoittavat:

«J'ai encore appris durant ce coup de
fil que le président des Etats-Unis avait
évoqué Gog et Magog dans une conversation
avec Jacques Chirac. La discussion
portait sur l'actualité au Proche-Orient.
Après avoir expliqué qu'il voyait
Gog et Magog à l'œuvre, George W.
Bush a ajouté que les prophéties bibliques
étaient en train de s'accomplir»,
poursuit Thomas Römer

http://www2.unil.ch/unicom/allez_savoir/as39/pages/pdf/4_Gog_Magog.pdf

Koska tykkäät Guardianista, tässä on vielä sen artikkeli asiasta englanniksi: https://www.theguardian.com/commentisfree/andrewbrown/2009/aug/10/religion-george-bush

Tuosta artikkelista:

It was repeated independently in a French book of interviews with Chirac this spring.

Täällä on katkelma tästä ranskankielisestä kirjasta, jossa Chirac vahvistaa asian haastattelussa: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Nyt on sinun vuorosi: olet sanonut, että Hillary Clinton halusi aloittaa ydinsodan. Ole hyvä ja anna suora sitaatti Hillary Clintonilta, jossa hän sanoo niin.

Ihmettelen muuten, mikä into sinulla on puolustaa George W. Bushia. Sankarisi Trumphan kritisoi häntä varsin terävästi esivaalien aikana.

[niemi2]

Trump sanoi valintansa jälkeen, että jos Saudit eivät osallistu ISIS:n vastaiseen sotaan laittamalla jalkaväkeä, niin USA ei osta öljyä Saudi Arabiasta.

Saudi Arabia kärsii jo nyt valtavasta n. 100 miljardin dollarin alijäämästä, mutta Saudi Arabia menee kumoon jos USA hankkii öljynsä muualta. Saudien velkaantuminen on jo noussut 14% bkt:stä.

Nyt vahvistui, että USA kykenisi tuottamaan reilusti tuplaten enemmän omaa öljyä ja se työllistäisi melkoisen määrän amerikkalaisia.

Muslimitaustainen Hussein Obama oli nihkeä luopumaan petroislamin rahoittamisesta ja halusi pitää Saudi-öljystä kiinni vetkuttelemalla omaa tuotantoa.

Trump laittaa Saudi Arabian ja petroislamin ahtaalle jos sunnit eivät lähde hillitsemään sunneja.

U.S. crude oil production is not expected to rise much next year from the current levels of around 8.6 million bpd, energy mogul Harold Hamm said at the S&P Global Platts Global Energy Outlook Forum on Thursday.

If the United States were to go all out with oil production, it could probably double to 20 million barrels per day, according to Hamm, but that it would be "foolish for us to do that" precisely because it would create an oversupply.


http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Trumps-Energy-Advisor-Hamm-We-Are-So-Much-Stronger-Than-The-Saudis.html

[Jaakko Sivonen]

Täällä on katkelma tästä ranskankielisestä kirjasta, jossa Chirac vahvistaa asian haastattelussa: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Lyhyt tiivistelmä:

Jacques Chirac l'a appris, le mois précédent, de la bouche même de Bush Jr. Une révélation reçue d'abord avec étonnement, puis, renseignement pris, avec effroi. Lors de cette conversation téléphonique visant à convaincre son homologue français de se joindre à la coalition, George Bush Jr. a utilisé un argument singulier, affirmant que... "Gog et Magog sont à l'oeuvre au Proche-Orient" et que "les prophéties bibliques sont sur le point de s'accomplir". Sur le moment, Jacques Chirac, stupéfait, ne réagit pas. Il sait Bush religieux, mais il a du mal à comprendre que le président de la première puissance du monde soit à ce point fondu des Ecritures qu'il batte le rappel des duettistes Gog et Magog pour justifier son combat! Chirac s'en ouvre à ses conseillers, d'abord portés à sourire. Il les charge de l'éclairer plus précisément sur Gog et Magog.

= Puhelinkeskustelussa Bush oli kertonut Chiracille, että Gog ja Magog toimivat Lähi-Idässä, ja raamatun ennustukset ovat käymässä toteen. Chirac tiesi Bushin olevan uskonnollinen, mutta yllättyi, että hän vetoaa raamattuun tällaisessa asiassa.

Un jour plus tard, George Bush récidive, prononçant ces deux noms mystérieux lors d'une conférence de presse sur "l'axe du mal". L'Elysée consulte d'urgence un spécialiste. Pas en France, mais en Suisse, pour éviter d'éventuelles fuites. C'est Thomas Römer, professeur de théologie à l'université de Lausanne, qui est mis à contribution. Son rapport a de quoi glacer le sang. Gog, prince de Magog, c'est l'apocalypse. Ce personnage apparaît dans la Genèse, et surtout dans deux des plus obscurs chapitres du Livre d'Ezéchiel, prophétie d'une armée mondiale livrant la bataille finale à Israël. Un conflit voulu par Dieu qui doit, terrassant Gog et Magog, anéantir à jamais les ennemis du peuple élu avant que naisse un monde nouveau.

= Elysée-palatsi oli sen verran ihmeissään Bushin viittauksista, että he pyysivät apuun teologian professorin Lausannesta.

Pour un esprit français, l'évocation de Gog et Magog pouvait prêter à rire. Chirac, lui, ne rit pas. Cette parabole d'une apocalypse annoncée pour réaliser une prophétie l'inquiète et le tourmente. Il s'interroge aussi sur l'inculture religieuse à l'heure où les soubassements religieux sont beaucoup plus déterminants qu'on ne veut le croire dans les décisions politiques et militaires. [...]

= Viittaus Gogiin ja Magogiin saattaisi saada ranskalaisen nauramaan, mutta Chirac ei nauranut.

[niemi2]

Suora sitaatti Chiracin sanoihin kiitos ja siitä varmasti löytyy kännöksiä esim. englanniksi.

Saat olla kaikin mokomin sitä mieltä, että Bush oli ihme hihhuli.

Hyvä jos tuo lähteesi omakustannekirja "Apocalyptic Fever", jonka jouduin itse kaivamaan esiin ei sitten ollut ihme hihhuli.

Lähde on teologian professori Thomas Römer Lausannen yliopistosta, jota Ranskan presidentin kanslia pyysi selittämään, mitä Bushin höpinät Gogista ja Magogista tarkoittavat:

Eli Chirac ei kertonut näin emmekä tiedä yhtään mitään kuka on puhunut mitä ja kuka ymmärsi mitä ja miten.

«J'ai encore appris durant ce coup de
fil que le président des Etats-Unis avait
évoqué Gog et Magog dans une conversation
avec Jacques Chirac. La discussion
portait sur l'actualité au Proche-Orient.
Après avoir expliqué qu'il voyait
Gog et Magog à l'œuvre, George W.
Bush a ajouté que les prophéties bibliques
étaient en train de s'accomplir»,
poursuit Thomas Römer

http://www2.unil.ch/unicom/allez_savoir/as39/pages/pdf/4_Gog_Magog.pdf

Pyysin käännöstä Ranskan presidentti Chiracin sitaatista koskien väittämääsi, mutta onko tämä tulkittava niin ettet suostu siihen?

Onko kyseessä edes presidentin suora sitaatti, vai jotain muuta?

Koska tykkäät Guardianista, tässä on vielä sen artikkeli asiasta englanniksi: https://www.theguardian.com/commentisfree/andrewbrown/2009/aug/10/religion-george-bush

Tuosta artikkelista:

It was repeated independently in a French book of interviews with Chirac this spring.

Täällä on katkelma tästä ranskankielisestä kirjasta: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Eli, pelkkää tarinointia eikä kukaan ole kysynyt asiaa presidentin tiedottajalta tms. virallisemmalta taholta.

Nyt on sinun vuorosi: olet sanonut, että Hillary Clinton halusi aloittaa ydinsodan. Ole hyvä ja anna suora sitaatti Hillary Clintonilta, jossa hän sanoo niin.

Edelleenkin Hillary on vaatinut lentokieltoalueita Syyriaan ja se tarkoittaisi sotilasasiantuntijoiden mukaan sotaa Venäjän kanssa. Tiedoksi, asia pysyy myös jatkossa sellaisena kuten olen sanonut.

Sitä en tiedä mitä Hillaryn päässä liikkuu, mutta harkintakyvystä kertoo, että  hänellä tapana tunnustaa toimintaansa jälkikäteen virheeksi, joita ei aio enää toistaa. Joissakin kohdin jaetaan syytesuojia lähipiirille samalla kun sanotaan ettei mitään rikosta ole tapahtunut. Olisiko maailmansota myös sellaien asia, jonka voi myöhemmin tunnustaa virheeksi ja luvata ettei aio toistaa samaa virhettä jos valitaan toiselle kaudelle?

[Jaakko Sivonen]

Eli Chirac ei kertonut näin emmekä tiedä yhtään mitään kuka on puhunut mitä ja kuka ymmärsi mitä ja miten. [...]

Pyysin käännöstä Ranskan presidentti Chiracin sitaatista koskien väittämääsi, mutta onko tämä tulkittava niin ettet suostu siihen?

Onko kyseessä edes presidentin suora sitaatti, vai jotain muuta?

Luitko toista viestiäni? Tässä Chirac itse vahvistaa asian:

Jacques Chirac l'a appris, le mois précédent, de la bouche même de Bush Jr. Une révélation reçue d'abord avec étonnement, puis, renseignement pris, avec effroi. Lors de cette conversation téléphonique visant à convaincre son homologue français de se joindre à la coalition, George Bush Jr. a utilisé un argument singulier, affirmant que... "Gog et Magog sont à l'oeuvre au Proche-Orient" et que "les prophéties bibliques sont sur le point de s'accomplir". Sur le moment, Jacques Chirac, stupéfait, ne réagit pas. Il sait Bush religieux, mais il a du mal à comprendre que le président de la première puissance du monde soit à ce point fondu des Ecritures qu'il batte le rappel des duettistes Gog et Magog pour justifier son combat! Chirac s'en ouvre à ses conseillers, d'abord portés à sourire. Il les charge de l'éclairer plus précisément sur Gog et Magog.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Paksunnetut kohdat on laitettu lainausmerkkeihin. Kyseessä on haastattelu presidentin kanssa. Siinä on siis suora sitaatti sinulle.

Ymmärrän, että olet kova neokonservatismin kannattaja, joten sinulle tulee shokkina, että idolisi George W. Bush onkin mielipuoli.

Nyt on sinun vuorosi: olet sanonut, että Hillary Clinton halusi aloittaa ydinsodan. Ole hyvä ja anna suora sitaatti Hillary Clintonilta, jossa hän sanoo niin.

Edelleenkin Hillary on vaatinut lentokieltoalueita Syyriaan ja se tarkoittaisi sotilasasiantuntijoiden mukaan sotaa Venäjän kanssa. Tiedoksi, asia pysyy myös jatkossa sellaisena kuten olen sanonut.

Suoraa sitaattia ei siis löytynyt. Lopeta siis väärien väitteiden esittäminen.

[sivullinen.]

Syyrian lentokieltoalueen merkityksestä oli puhetta paljon Hommaforumilla Syyrian sodan alettua. Venäjä ilmaisi aika suoraan, ettei se katso Syyriassa läpi sormien YK:n julistaman lentokieltoalueen käyttämistä vallanvaihdon toimeenpanemiseksi, kuten amerikka oli käyttänyt sitä Libyassa. Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti tämän kirjoittamalla mielipidekirjoituksen New York Timesiin. Täsmällisesti hän ei sanonut toimen johtavan sotaan; hän sanoi sen johtavan YK:n romuttumiseen Kansainliiton tavoin. Putinin mielipidekirjoitus on yksi lähihistoriamme merkittävimmistä kirjoituksista. Se kannattaa nostaa esiin jälleen -- ja saa sen lukeakin --.

http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?hp&_r=0

Amerikan presidentinvaaleihin Syyrian sota, eikä edes lentokieltoalueella spekulointi, kovin läheisesti kuulu. Sitävastoin hyvät ja historiallisesti merkittävät puheet kuuluvat. Minä nostaisin esiin kaksi mielestäni merkittävintä puhetta vaalien osalta. Hillaryn puhe Renossa oli merkittävä. Siinä Hillary käytännössä tunnusti tappionsa myöntämällä sosialistien lehdistön menettäneensä kykynsä valehdella kansalle vapaan lehdistön noususta johtuen. Toinen merkittävä puhe oli voittaja-Trumpin puhe heräämisen hetkestä. Siinä on ehdottomasti kaksi parasta ja kaksi katsomisen arvoista puhetta. Ne kannattaa näistä vaaleista jokaisen muistaa. Ne ovat hetkiä, jotka ravistelivat maailmaa ja jotka tullaan muistamaan.

[niemi2]

Täällä on katkelma tästä ranskankielisestä kirjasta, jossa Chirac vahvistaa asian haastattelussa: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Lyhyt tiivistelmä:

Kuten sanoin, niin ranskan kielitaitoni on sen verran vaatimatonta etten tiedä mitä tuossa puhutaan, joten minun on mahdoton kommentoida.

[Jaakko Sivonen]

Täällä on katkelma tästä ranskankielisestä kirjasta, jossa Chirac vahvistaa asian haastattelussa: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Lyhyt tiivistelmä:

Kuten sanoin, niin ranskan kielitaitoni on sen verran vaatimatonta etten tiedä mitä tuossa puhutaan, joten minun on mahdoton kommentoida.

Google Translatella saa selville perusteet, kunhan laitat sen kääntämään ranskasta englantiin (suomen kanssa ohjelmalla on hankaluuksia): https://translate.google.fi/

[sivullinen.]

Esitän pahoitteluni jäsen Tiskirätille, etten ole aiemmin toimittanut hänelle hänen kaipaamaansa uutta tunnuskuvaa. Syy on ollut täysin minun. Tässä kuva kuitenkin nyt on. Ole hyvä Tiskirätti.

Kanna tunnustasi sen arvon vaatimalla kunniotuksella. Ole vapaa mielipiteissäsi ja teoissasi, ja hoida nyt yritystoimesi kunnolla, jotta ne kukoistaisivat ja kasvattaisivat meille kaikille maailman ihmisille lisää iloitsemisen aihetta. Niin voittaja-Trump haluaisi sinun tunnustasi kantavan. Niin minä haluan sinun tunnustasi kantavan. Niin koko maailma haluaa sinun tunnustasi kantavan. Ole "Suomen Trumppi".

@Tiskirätti

[niemi2]

Jacques Chirac l'a appris, le mois précédent, de la bouche même de Bush Jr. Une révélation reçue d'abord avec étonnement, puis, renseignement pris, avec effroi. Lors de cette conversation téléphonique visant à convaincre son homologue français de se joindre à la coalition, George Bush Jr. a utilisé un argument singulier, affirmant que... "Gog et Magog sont à l'oeuvre au Proche-Orient" et que "les prophéties bibliques sont sur le point de s'accomplir". Sur le moment, Jacques Chirac, stupéfait, ne réagit pas. Il sait Bush religieux, mais il a du mal à comprendre que le président de la première puissance du monde soit à ce point fondu des Ecritures qu'il batte le rappel des duettistes Gog et Magog pour justifier son combat! Chirac s'en ouvre à ses conseillers, d'abord portés à sourire. Il les charge de l'éclairer plus précisément sur Gog et Magog.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Paksunnetut kohdat on laitettu lainausmerkkeihin. Kyseessä on haastattelu presidentin kanssa. Siinä on siis suora sitaatti sinulle.

Edelleenkin Ranskan kielen taitoni on sen verran vaatimatonta etten tiedä mitä Chirac tuossa sanoo etkä käännä suomeksi tai englanniksi.

Ymmärrän, että olet kova neokonservatismin kannattaja, joten sinulle tulee shokkina, että idolisi George W. Bush onkin mielipuoli.

Olit joskus ok keskustelija, mutta en ymmärrä nykyistä tapaasi toimia tai tälläisiä purkauksia.

Kuinka moni neokonservatismin kannattaja kannatti Obamaa presidentiksi ja odotti dialogia?

Minä sain aikoinaan käydä jonkun kerran valkoisessa talossa vierailulla Bill Clintonin virkakauden aikana, sain kiitoksena kutsun Clinton & Gore II:n virkaanastujaisiin sekä Bill Clinton luovutti takkinsa lahjaksi. Bush jr:n voisi olettaa olevan varsin kaukana idolista.

Et ota kantaa Hillaryn toimintaan, joten tiedä sitten millä tavoin arvioit ihmisiä mielipuoleksi. Bush jr:llä omat suuret heikkoutensa, mutta hänen taustajoukoista löytyi sen verran pätevää väkeä, että hänellä oli potentiaalia parempaankin suoritukseen. Vasemmistomedian kuvaus Bush jr:stä ei pidä sen enempää paikkaansa kuin Yle:n uutinen maahanmuutosta.

Nyt on sinun vuorosi: olet sanonut, että Hillary Clinton halusi aloittaa ydinsodan. Ole hyvä ja anna suora sitaatti Hillary Clintonilta, jossa hän sanoo niin.

Edelleenkin Hillary on vaatinut lentokieltoalueita Syyriaan ja se tarkoittaisi sotilasasiantuntijoiden mukaan sotaa Venäjän kanssa. Tiedoksi, asia pysyy myös jatkossa sellaisena kuten olen sanonut.

Suoraa sitaattia ei siis löytynyt. Lopeta siis väärien väitteiden esittäminen.

? ? ?

En ihan heti ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Ovatko asevoimien johto tai vaikka Obama väärässä väittäessään lentokiellon johtavan jopa sotaan Venäjän kanssa, ja jos ovat niin millä perusteella?


"Righ now, Senator, for us to control all of the airspace in Syria it would require us to go to war, against Syria and Russia," said Dunford. "That's a pretty fundamental decision that certainly I'm not going to make."

http://dailycaller.com/2016/09/26/clintons-syria-strategy-would-require-war-with-russia-congress-hears/#ixzz4SfQDQsxo

[niemi2]

Täällä on katkelma tästä ranskankielisestä kirjasta, jossa Chirac vahvistaa asian haastattelussa: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Lyhyt tiivistelmä:

Kuten sanoin, niin ranskan kielitaitoni on sen verran vaatimatonta etten tiedä mitä tuossa puhutaan, joten minun on mahdoton kommentoida.

Google Translatella saa selville perusteet, kunhan laitat sen kääntämään ranskasta englantiin (suomen kanssa ohjelmalla on hankaluuksia): https://translate.google.fi/

Heh, heh....

[JKN93]

Ratkaisevaa on nyt se pystyvätkö demokraatit ja Clintonin kampanjatiimi ratsastamaan tuolla ulkomaisella vaalihäirinnällä niin että saavat osan republikaaneista muuttamaan ääntään valitsijamieskokouksessa...
ainakin yrittävät;
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/clinton%20kaannos-58861

[Tiskirätti]

Esitän pahoitteluni jäsen Tiskirätille, etten ole aiemmin toimittanut hänelle hänen kaipaamaansa uutta tunnuskuvaa. Syy on ollut täysin minun. Tässä kuva kuitenkin nyt on. Ole hyvä Tiskirätti.

Kanna tunnustasi sen arvon vaatimalla kunniotuksella. Ole vapaa mielipiteissäsi ja teoissasi, ja hoida nyt yritystoimesi kunnolla, jotta ne kukoistaisivat ja kasvattaisivat meille kaikille maailman ihmisille lisää iloitsemisen aihetta. Niin voittaja-Trump haluaisi sinun tunnustasi kantavan. Niin minä haluan sinun tunnustasi kantavan. Niin koko maailma haluaa sinun tunnustasi kantavan. Ole "Suomen Trumppi".

@Tiskirätti

Kiitän ja kumarran. Kautta Fuckface Von Clownstick:in nimen, tulen kantamaan tunnusta sen ansaitsemalla kunnioituksella.

[JKN93]

Näin tämä Tillersonin mahdollinen valinta on ulkopoliittisesti otettu vastaan;
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-12-11/putin-awaits-fantastic-trump-team-as-exxon-ally-may-head-state
http://www.japantimes.co.jp/news/2016/12/12/world/politics-diplomacy-world/potential-trump-top-diplomat-pick-tillerson-seen-close-putin-biz-ties-backs-free-trade/#.WE9ck-aLTV_

[Takinravistaja]

Trump sanoi valintansa jälkeen, että jos Saudit eivät osallistu ISIS:n vastaiseen sotaan laittamalla jalkaväkeä, niin USA ei osta öljyä Saudi Arabiasta.

Saudi Arabia kärsii jo nyt valtavasta n. 100 miljardin dollarin alijäämästä, mutta Saudi Arabia menee kumoon jos USA hankkii öljynsä muualta. Saudien velkaantuminen on jo noussut 14% bkt:stä.

Nyt vahvistui, että USA kykenisi tuottamaan reilusti tuplaten enemmän omaa öljyä ja se työllistäisi melkoisen määrän amerikkalaisia.

Muslimitaustainen Hussein Obama oli nihkeä luopumaan petroislamin rahoittamisesta ja halusi pitää Saudi-öljystä kiinni vetkuttelemalla omaa tuotantoa.

Trump laittaa Saudi Arabian ja petroislamin ahtaalle jos sunnit eivät lähde hillitsemään sunneja.

U.S. crude oil production is not expected to rise much next year from the current levels of around 8.6 million bpd, energy mogul Harold Hamm said at the S&P Global Platts Global Energy Outlook Forum on Thursday.

If the United States were to go all out with oil production, it could probably double to 20 million barrels per day, according to Hamm, but that it would be "foolish for us to do that" precisely because it would create an oversupply.


http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Trumps-Energy-Advisor-Hamm-We-Are-So-Much-Stronger-Than-The-Saudis.html

USA:n liuskeöljyntuotanto ei kannata ennen kuin raakaöljyn hinta nousee 60 dollariin per tynnyri. Sen takia se bisnes on nyt pysähdyksissä, koska öljyä saa maaimalta halvemmalla.

En osaa sanoa mitään Hussein Obamasta, mutta presidentti Barack Obama on joka tapauksessa kristitty.

[Takinravistaja]

Täällä on katkelma tästä ranskankielisestä kirjasta, jossa Chirac vahvistaa asian haastattelussa: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Lyhyt tiivistelmä:

Jacques Chirac l'a appris, le mois précédent, de la bouche même de Bush Jr. Une révélation reçue d'abord avec étonnement, puis, renseignement pris, avec effroi. Lors de cette conversation téléphonique visant à convaincre son homologue français de se joindre à la coalition, George Bush Jr. a utilisé un argument singulier, affirmant que... "Gog et Magog sont à l'oeuvre au Proche-Orient" et que "les prophéties bibliques sont sur le point de s'accomplir". Sur le moment, Jacques Chirac, stupéfait, ne réagit pas. Il sait Bush religieux, mais il a du mal à comprendre que le président de la première puissance du monde soit à ce point fondu des Ecritures qu'il batte le rappel des duettistes Gog et Magog pour justifier son combat! Chirac s'en ouvre à ses conseillers, d'abord portés à sourire. Il les charge de l'éclairer plus précisément sur Gog et Magog.

= Puhelinkeskustelussa Bush oli kertonut Chiracille, että Gog ja Magog toimivat Lähi-Idässä, ja raamatun ennustukset ovat käymässä toteen. Chirac tiesi Bushin olevan uskonnollinen, mutta yllättyi, että hän vetoaa raamattuun tällaisessa asiassa.

Un jour plus tard, George Bush récidive, prononçant ces deux noms mystérieux lors d'une conférence de presse sur "l'axe du mal". L'Elysée consulte d'urgence un spécialiste. Pas en France, mais en Suisse, pour éviter d'éventuelles fuites. C'est Thomas Römer, professeur de théologie à l'université de Lausanne, qui est mis à contribution. Son rapport a de quoi glacer le sang. Gog, prince de Magog, c'est l'apocalypse. Ce personnage apparaît dans la Genèse, et surtout dans deux des plus obscurs chapitres du Livre d'Ezéchiel, prophétie d'une armée mondiale livrant la bataille finale à Israël. Un conflit voulu par Dieu qui doit, terrassant Gog et Magog, anéantir à jamais les ennemis du peuple élu avant que naisse un monde nouveau.

= Elysée-palatsi oli sen verran ihmeissään Bushin viittauksista, että he pyysivät apuun teologian professorin Lausannesta.

Pour un esprit français, l'évocation de Gog et Magog pouvait prêter à rire. Chirac, lui, ne rit pas. Cette parabole d'une apocalypse annoncée pour réaliser une prophétie l'inquiète et le tourmente. Il s'interroge aussi sur l'inculture religieuse à l'heure où les soubassements religieux sont beaucoup plus déterminants qu'on ne veut le croire dans les décisions politiques et militaires. [...]

= Viittaus Gogiin ja Magogiin saattaisi saada ranskalaisen nauramaan, mutta Chirac ei nauranut.

Bush näköjään uskoo Ilmestyskirjan profetioihin.