USA:n presidentinvaalit 2016

[niemi2]

Natsien ja kommunistien kohdalla selvitettiin taustat pl. YK:n yleiskokouksiin osallistuville, jolloin USA sallii maahantulon taustoista riippumatta.

Siis miten? Ehkä natseista (puhutaan siis NSDAP:n jäsenistä ajalta 1933-1945) on USA:n käsiin voinut joutua jonkinlaiset jäsenluettelot, josta oikeasti on sitten voitu tsekata, kuka on natsi ja kuka ei, mutta miten tämä tehtäisiin kommunistien suhteen? Miten esim. suomalaisesta USA:han matkustavasta selvitetään se, onko hän kommunisti vai ei?

Olennaista on ollut tieto onko ollut kommunistisen puolueen jäsen ja jos on ollut, niin viranomaiset ovat selvittäeet haastattelulla tms. henkilön taustoja ja vieralun motiiveja.

Taustojen selvittäminen tulee varmasti tässäkin kohdin kyseeseen.

Missä ei sinällään ole mitään väärää, jos se kohdistetaan kaikkiin uskontoon katsomatta, jos heitä pidetään potentiaaleina terroristeina.

Koskee luonnollisesti kaikkia, mutta sinä olisit kommunisti ja miljoonat muut kommunistit haluaisivat USA:han ja teillä on ajatus syrjäyttää USA:n lait ja demokratia, niin joku varmasti alkaa asettamaan rajoja.

On maita, joista tulevien taustoja voidaan selvittää hyvin ja sitten on maita, joiden kansalaisten taustoja ei voida selvittää luotettavasti.

Ok, tarkalleen miten USA selvittäisi vaikkapa minun taustojani? Se olisi mahdollista oikeastaan vain, jos Suomen valtio antaisi USA:lle informaatiota minusta, vaikkapa rikosrekisteriotteen tms. Mutta ovatko muut maailman maat valmiita siihen, että antavat kansalaisistaan tietoa tuosta vaan? Ja jos antavatkin, niin voiko USA luottaa siihen, että se tieto on paikkansa pitävää? Viitaten vaikkapa aiempaan NL:n suhteen, niin NL tuskin kertoi omista KGB-agenteistaan, että he ovat agentteja, joiden tarkoituksena on soluttautua USA:han.

USA:n rajaviraomainen haastattelee sinua ja vertaa vaustauksiasi antamiisi tietoihin. Jos näissä epäselvyyttä, niin rajaviranomaine kiinnostuu tarinastasi enemmän ja alkaa selvittämään taustojasi tarkemmin.

Suomi ei anna rikosrekisteriotettasi ellei rajaviranomainen huomaa ristiriitaisuutta haastattelussa, mutta todennäköisemmin maahantulosi estyy jos nämä seikat eivät ole aiemmin tulleet esiin.

Ne maat, joilla ei luotettavaa taustojen selvittämistä hoidetaan tietenkin eri tavoin.

Sitten jos puhutaan niistä ihmisistä, jotka CIA tai FBI on jo ihan muuta kautta todennut terroristeiksi tai potentiaalisiksi terroristeiksi, niin eihän heitä erityisesti tarvitse seuloa, vaan kun tällainen tulee passintarkastukseen, niin hänet joko suoraan pidätetään (jos on todisteita hänen terroriteoistaan) tai sitten käännytetään, jos häntä pidetään liian vaarallisena päästää maahan, vaikkei hän ole tehnyt vielä mitään. Mutta eihän tässä ole mitään uutta, eikä tähän tarvita mitään ihmeellistä seulontaa.

Kolmanneksi, henkilö, jonka taustaa ei saada mitenkään selvitettyä ja tulee alunperin Irakista ja kertoo ristiriitaisia tietoja elämästään herättää rajaviranomaisen mielenkiinnon.

Ei lentoviranomaisetkaan kykene estämään kaikkia lento-onnettomuuksia, mutta niiden määrään voidaan vaikuttaa dramaattisesti päämäärätietoisella turvallisuuskulttuurilla. Vastaavasti USA:han ei jatkossa pääse kuten San Bernandinon ampuja pääsi.

Siis sinun mukaasi hänen viisumihakemuksensa ei ollut oikein täytetty, eikä hänen siksi olisi kuulunut päästä maahan? Onko "extreme vetting" nyt siis sitä, että viisumihakemusten pitää olla oikein täytettyjä ja sitten pääsee maahan? Tällähän ne terroristit pidetään poissa. Minun käsittääkseni kyseinen ampuja oli jo jollain USA:n viranomaisten lentokieltolistalla. Siinä ei siis olisi tarvittu mitään "extreme vetting" -systeemeitä hänen maahantulonsa estämiseksi, vaan olisi riittänyt vain se, että USA:n omat viranomaiset olisivat puhuneet toisilleen. Nämä ovat niitä helppoja tapauksia, mutta näillä ei ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, vaan ihan uskontoon katsomatta tietenkin jokaisen, jonka kohdalla passintarkastuksessa tietokone vilkkuu punaisena, kun hän on jollain CIA:n, FBI:n tai DHS:n tarkkailulistalla, maahantulo voidaan saman tien evätä.

Ei minun, vaan viranomaisten sekä uutistoimistojen mukaan San Bernandinon ampujan viisumi oli hyväksytty puuttellisista tiedoista huolimatta.

Jos käsityksesi pitää paikkaansa, niin miksi ampuja lensi lentokieltolistasta huolimatta? Lentokieltolista tarkoittaa ettei tälläinen henkilö juuri voi lentää ilman tarkempaa selvitystä. Kuinka pahasti presidentti Hussein Obama on hoitanut virkaansa jos tälläisiä on tapahtunut?

[niemi2]

Kuten Nizzan terroristi ei ollut kovin harras muslimi eikä kovin moni muukaan, jotka ovat islamin tai vaikka ISIS:n nimissä näitä iskuja tehneet.

Niin? Ja miten nämä henkilöt olisi siis mitenkään millään extreme vetting -systeemillä seuloa? Siis etenkään sellaiset, jotka eivät edes itse koskaan tekisi mitään terroristi-iskuja, mutta joiden jälkikasvu saattaisi sellaiseen ryhtyä. Kerro minulle, miten vaikkapa minua seulomalla voidaan koskaan todeta, ettei minulle mahdollisesti joskus tulevaisuudessa syntyvä lapsi ryhdy terroristiksi?

Totta, islamin, natsismin tai muun sosialismin sallinen jossain määrin tarkoittaa väkivaltaa. Ehkä islam ja sosialismi tulee kieltää, jotta ne eivät kiihota väkivaltaan demokratiaan uskoavia kohtaan.

Trump aloittaa extreme vettingillä ja voit olla oikeassa, että islam ja sosialimi pitäisi vain kieltää sen sijaan, että näille annettaisiin mahdollisuus rauhanomaiseen assimililoitumiseen.

Washington Post ei ole luotettavan median maineessa tätä nykyään.

Ok, anna parempi lähde siihen, miten Orlandon ampujan perhe oli muslimiuttaan harjoittanut.

Isä itse ja Taliban hehkutus.

Jos islamin leviäminen perustuu pitkälti väkivaltaan tai nykyisten lakien kumoamiseen, niin tulisiko sitä kohdella samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta väkivaltaista ideologiaa?

Muslimitaustaisen presidentti Hussein Obaman aikana viisumiehdot ovat olleet niin löysät muslimeille, että San Bernandinon ampuja päästettiin maahan puutteellisesta viisumihakemuksesta huolimatta.

LOL. Muslimitaustaisen. Edes Trump ei ole noin typerä enää. Teet itsestäsi vain pellen tuollaisella kielenkäytöllä.

Kuis? Hussein Obaman perhe ilmoitti pojan muslimiksi.

Siis missä? Obamahan kasvoi kristityn äitinsä kanssa. Hän ei ollut isänsä kanssa kuin vauvana. Oletko nyt siis sitä mieltä, että uskonto siirtyy jotenkin geeneissä?

Vai viittaatko hänen aikaansa Indonesiassa. Wikipediassa lukee tästä ajasta seuraavaa:

Obama attended two schools during the four years he lived in Indonesia as a child (1967–1971). From the first grade until some time in the third grade he attended the Roman Catholic St. Francis Assisi School, where classes began and ended each day with Christian prayers. He was registered there as Muslim because of his stepfather's nominal religion. At some point during the third grade he transferred to State Elementary School Menteng 01, also known as Besuki School, for less than a year. Besuki is a secular public school. Students there wear Western clothing, and the Chicago Tribune described the school as "so progressive that teachers wore miniskirts and all students were encouraged to celebrate Christmas".[19][20][21]

Soon after Insight's story, CNN reporter John Vause visited State Elementary School Menteng 01 and found that each student received two hours of religious instruction per week in his or her own faith. Hardi Priyono, the deputy headmaster of the school told Vause: "This is a public school. We don't focus on religion. In our daily lives, we try to respect religion, but we don't give preferential treatment."[22]

Interviews by Nedra Pickler of the Associated Press found that students of all faiths have been welcome there since before Obama's attendance. Akmad Solichin, the vice-principal of the school, told Pickler: "The allegations are completely baseless. Yes, most of our students are Muslim, but there are Christians as well. Everyone's welcome here ... it's a public school."[23]

Ei siis vaikuta kovinkaan muslimitaustaiselta, jos on käynyt kristittyä koulua, jossa joka päivä rukoiltiin. [/quote]

Eli sinunkin lähteesi mukaan Husseinin perhe ilmoitti Husseinin muslimiksi, joten mikä oli ongelmasi?

Huissein Obaman oma kampanja ilmoitti kiistämisen jälkeen ettei Hussein ole ainakaan harras muslimi.

Mikä meni väärin ja mikä oli typerää?

Joo, kokeile itse laittaa puutteellinen viisumihakemus, niin et matkusta ennen kuin viisumi on pilkulleen oikein.

Niin? Mikä on pointtisi?

Se ettet pääse Finnairin lennolle jos puutteellinen viisumi. Sa Bernandinon ampujan kohdalla kaikki tämä oli mahdollista.

Extreme vetting on nimensä mukaisesti äärimmäisen tarkka selvitys maahantulijan taustoista silloin kun tarkempaa selvitystä edellytetään.

Näillä näkymin extreme vetting kohdistuu joihinkin maihin kuten mahdollisesti Somalia, josta tulevien tausta selvitetään tarkemmin.

Jaa miten? Juuri Somalia on maa, joka on ollut niin sekaannustilassa, että sieltä tuskin on saatavissa valtiolta juuri mitään informaatiota kansalaisistaan. Eli kerro minulle, miten Somaliasta tulevien tausta selvitetään tarkemmin?

Tietenkin, jos joku Somaliasta tuleva on jo valmiiksi jollain FBI:n tarkkailulistalla, niin häneltä voidaan maahan pääsy evätä, mutta tämähän koskee tietenkin kaikkia, ei vain Somaliasta tulevia.

Somaliaa jossain määrin tunteva ymmärtää klaanijäjärjestelmän ja klaaneihin liittyvät väärät väittämät. Somalista voi ymmärtää paljonkin kun kysyt mihin klaaniin tämä kuuluu ja puhuuko kuinka ristiriitaisesti klaaninsa asemasta verrattuna muihin. Kuka tahansa USA:n rajaviranomainen kykenee samaan, vaikka olisi palkattu Husseinin kaudella.

Jos valehtelet maahantuloselvityksessä ja annat vääriä tietoja, niin se on kiinni maahantulohaastattelussa ilmenevistä seikoista ja virkailijan ammattitaidosta sekä vainusta. Vastaavalla tavalla virkailijan mielenkiinto voi herätä jos yrität salakuljettaa huumeita.

Eli onko "extreme vetting" nyt siis sitä, että tarkastetaan, onko matkatavaroissa huumeita? Terroristit varmaan tekevätkin niin, että tuovat huumeita mukanaan ja siten moninkertaistavat todennäköisyyden jäädä kiinni ennen iskujaan.

Ja miten se valehtelu todetaan? Siitähän tässä on juuri kyse. Jos kysytään, että onko tarkoituksenasi tehdä terrori-isku USA:ssa ja maahantulija ruksaa siihen, että "ei", niin miten tämä todetaan valehteluksi?

Entä jos hän maahantulohaastattelussa osoittautuu erittäin syväksi muslimiksi, mutta ei osoita mitään merkkejä mistään terrrorismiin viittaavasta, niin voiko häneltä tällöin kieltää maahantulon? Jos voi, niin millä perusteella?

Ei, vaan tuossa kuvattiin maahantuloprosessia. En oikein osaa arvoida ymmärryskykyäsi ja mihin se milloinkin riittää, mutta hyvä, että kysyt kun kysyttävää.

Muslimiksi itsensä ilmoittava lähtökohtaisesti vastustaa islamin pilkkaamista, eli uskonnonvapautta tai vaikka kuvan piirtämistä sotapäälliköstään, joka soti vääräuskoisuutta vastaan.

Haastattelu voi sisältää kohtia, joissa muslimi ei voi valehdella edes sodankäynnin aikana, joten kysymyksiä riittää naisten oikeuksista moneen muuhunkin.

Olet ehkä siinä oikeassa, että poliittista islamia kohtaan ei ole keinoja, muuta kuin kieltäminen.

Tarkentaminen ei ole varmastikaan vesittämistä.

No on se, kun deplorables odottivat, että muslimeista päästään kokonaan eroon ja nyt se onkin vaan, että tehdään jotain vähän taustojen selvitystä.

Missä puolet Trumpin kannattajista eli n. 30 miljoonaa amerikkalaista näin ilmoittivat odottavansa, vai rakenteletko vain olkiukkoja koska toteat ettet voi demonisoida todellisten tapahtumien mukaan?

En tiedä, oliko heitä noin paljoa, mutta kyllä se deplorable-siipi vahvasti Trumpin takana joka tapauksessa oli. Samat ihmiset nyt ovat pettyneitä, kun Trump on tiputtanut Clintonin jahtaamisen, vaikka senkin suhteen lupasi kampanjansa aikaan, että Clinton joutuisi rautoihin.

Oletan, että ymmärrät edes itse mistä puhut, vaikka en ole siihen näytön puutteessa uskonut pitkään aikaan. Sinulla siis näytön paikka, että 30 miljoonaa amerikkalaista odottaa tälläistä. Et varmastikaan petä tällä kertaa kun olet pettänyt niin monesti aiemminkin ja uskottavuutesi on mitä on, myös omasta mielestäsi.

Hillary taisi sanoa, että puolet ovat deplorable, joten missä nämä 30 miljoonaa amerikkalaista ovat sanoneet näin ja lähde tälle, että 30 miljoonaa amerikkalista haluaa muslimit pois maasta?

Oikeuslaitos hoitaa Hillaryn kun laki ja järjestys palaa sosialismin tilalle. Presidentin ei tarvitse puuttua asioihin silloin kun oikeuslaitos toimii ja kongressi tutkii Hillarya edelleenkin.

Muslimit ovat ihmisiä siinä missä me muutkin, mutta islamin opit ovat ongelma jos niitä halutaan iskostaa kodin ulkopuolelle tai ettei paikalliset lait ja perusoikeudet ulotu kotiin.

Ok, onko extreme vetting nyt siis sitä, että kysytään, että aikooko maahantulija noudattaa USA:n lakeja kodissaan? Kuinka monen terroristin uskot vastaavan tuossa, että ei?

Vetting tarkoittaa taustojen selvittämistä ja viranomaiset varmasti keksivät keinot löytää ongelmalliset tapaukset.

Orlando olisi mahdollisesti ollut estettävissä jos isän kohdalla olisi noudatettu tiukempaa taustaselvitystä, mutta vaikea sanoa.

Miten ihmeessä tuo olisi onnistunut? Siis edelleenkään kyseinen isä ei ole rikkonut lakeja, joten selvästikään hänen kohdallaan ei olisi mikään taustaselvitys tuottanut mitään, mikä olisi asettanut hänet vaarallisten terroristien joukkoon. Mitä taas jälkikasvuun tulee, niin pitäisikö samaa periaatetta sitten soveltaa myös ihan tavallisten murhaajien vanhempiin? Olisiko ryhdyttävä johonkin toimiin, jolla estetään murhaajien syntyminen seulomalla väestöä ja steriloimalla niitä ihmisiä, joiden lapsista potentiaalisesti tulee murhaajia? Jos ei, niin miksei, jos tuo Orlandon ampujan isä olisi jollain ihme magiikalla pitänyt osata poimia pois?

Isän taustoissa olisi voinut selvitä tämän fanittavan terroristeja eikä sellaista ole syytä päästää maahan.

Fort Hoodin ampuja oli päässyt jopa maan armeijaan, vaikka noudattaa lähtökohtaisesti profeettansa esimerkkiä ja islamilaista maailmanjärjestystä.

Tarkoitatko, että USA:n armeijaan ei tulisi ottaa muslimeita? Jos et, niin silloin myönnät, ettei ole mitään monoliittia "islam", joka on ongelma, vaan siitä porukasta voi tulla Fort Hoodin ampujia tai Khanin (jonka isä puhui demokraattien puoluekokouksessa) tapaisia sotasankareita.

USA:n armeija voi ottaa varmaakin vain niitä, jotka uskovat länsimaisiin ihmisoikeuksiin ja lainsäädäntöön.

Khanin isä oli ainakin Sharia lain puolestapuhuja. Pojan elämästä tiedämme vähän, mutta rikkoi ilmeisesti turvallisuussääntöjä ja kuoli, en tunne tapausta sen enempää. Osa suomalaisistakin on toiminut vieraan ideologian lukuun, joten pelkkä asema ei kerro sen enempää. Kapteeni Khanin puolesta puhuu se, että harva länsimaiden armeijassa palveleva muslimi on suostunut sotatoimiin uskonveljiänsä vastaan ellei kyse tiedustelun suorittamisesta tms.

[niemi2]

OT:

Hijran seurauksista on ollut historiaa 1400-vuoden ajalta, joten Ruotsin ajaminen kaaokseen tuo varmasti meille uusia lukuja mainitsemissasi mittareissa. Mitä enemmän Ruotsiin tulee väkeä maailman epäonnistuneimmista valtioista, niin sitä enemmän maassa toimitaan lähtömaiden tavoin jos he eivät luovu lähtömaiden tavoista toimia.

Eli edelleenkin jatkat tuolla "mut kyl vois käydä, jos kävis" -linjalla sen sijaan, että konkreettisesti näyttäisit jotain todisteita siitä, että Ruotsissa tilanne on menossa huonoksi.

Meillä on konkreettista näyttöä kehityksestä jo 1400-vuoden ajalta, mutta mitä mittarit sitten näyttivät esim. Arabiassa 600-luvulla ennen islamin väkivaltaista kautta?

Keskuspankin negatiivisista koroista on vähemmän kokemusta, mutta asuntohintojen kupla ei lupaa hyvää ja hallitsematon sosialliturvaperäinen maahanmuutto edellyttää rahaa.

Siis toistan vielä, kun sinulla tuntuu olevan luetun ymmärtämisvaikeuksia: Ruotsin julkinen velka on yksi pienimmistä Euroopassa ja reippaasti alle sen, mitä se on USA:ssa. Jos teoriasi pätisi, niin miksei Ruotsi ole velkavaikeuksissa, vaan USA?

Miten siis Anders Borgin julkisesti esittämä huoli olisi ristiriidassa tuon esittämäni kanssa?

Entä jos saman huolen jakaa monet muut tahot, niin minkä reaktion se herättää sinussa kun et ymmärrä talousasioista mitään etkä paljoa mistään muustakaan mitään?

"Luottoluokittaja Moody's varoittaa, että Ruotsissa pullistuu vaarallinen asuntokupla maan keskuspankin harjoittaman negatiivisten korkojen politiikan seurauksena. Asiasta kertoo Zero Hedge -sivusto.

"Erittäin löysän rahapolitiikan tahattomat seuraukset käyvät yhä ilmeisemmiksi nousevien asuntojen hintojen ja asuntoluottojen jatkuvan kasvun muodossa", sanoo Moody'sin varajohtaja Kathrin Muehlbronner."


http://www.talouselama.fi/uutiset/moody-s-soittaa-halytyskelloja-ruotsissa-on-vaarallinen-asuntokupla-6532825

Ole hyvä ja esitä nämä tilastot ja että ovat vertailukelposia.

Tässä vaikkapa linkki OECD:n lukuihin. Mielenkiintoista tuossa on se, että pelkästään julkinen terveydenhuoltoon upotettu rahamäärä on henkeä kohti USA:ssa isompi kuin Suomessa ja siis siitä huolimatta ei siellä pystytä takaamaan kaikille julkisia terveyspalveluita.

En tiedä, mitä ajat tuolla "vertailukelpoisia". Etkö luota siihen, että sellainen putiikki kuin OECD osaisi laskea dollareita vai mistä oikein on kyse?

Eli et ymmärrä mitä vertailukelpoisuus tarkoittaa, se itsessään kertookin jo paljon.

Väärin. Lääketeollisuus käyttää tutkimuksessaan pääosin julkisesti rahoitetun yliopistolaitoksen tutkimustuloksia hyväkseen. Ilman yliopistojen perustutkimusta, ei lääketehtailla olisi mitään halua lähteä touhuun mukaan, koska siinä touhussa ei päämääränä ole maailman sairauksien parantaminen pitkäjänteisellä tutkimuksella, vaan voittojen maksimointi siten, että maksimoidaan lääkkeiden patenttiaikana terveydenhoitojärjestelmiltä ulosrevittävät voitot. Jos tuo sosialistinen tukijalka, eli julkisrahoitteiset yliopistot, puuttuvat, koko hommalta putoaa pohja pois, koska minkään lääketehtaan ei kannata tehdä sitä perustutkimusta, koska sitä ei voi patentoida.

Mistä sitä julkista rahaa tulee yliopistoihin maissa, joissa ei markkinataloutta, vaan sosialismia? Sähkö tulee töpselistä ja raha pankkiautomaatista, ok.

Mitä nyt oikein sekoilet? En minä ole puhunut "maista, joissa ei ole markkinataloutta", vaan maista, joissa on markkintaloutta, mutta perustutkimus on tehty sosialismin periaatteiden mukaan, eli julkisrahoitteisesti. Jotenkin tunnut olevan kykenevän binääriajatteluun. Joko maa on kokonaan sosialistinen tai kokonaan markkinatalous. Näinhän ei ole, vaan suurin osa maista yhdistää näitä ja olen tuonut tässä esiin kaksi talouden osaa (terveydenhoito ja yliopistojen perustutkimus), joissa selvästikin sosialistisille osille on tilausta ja vain sinun lääkkeelläsi ("lisätään kilpailua") ei niihin oleellisesti liittyviä ongelmia ole mahdollista korjata. Mutta tätä ei binääriaivosi selvästikään pysty prosessoimaan. Sinulle on mahdotonta myöntää sitä, että tällaisia talouden osia on mahdollista olla olemassa.

Ok, eli et ymmärrä edes mistä valtio saa rahansa. Sosialismissa valtio saa ilmeiseti aina rahaa niin paljon kuin haluaa ja kyse vain siitä kuinka paljon ilmaista rahaa tarjotaan.

Jos markkinatalous ei vaikuta valtioiden talouteen ja sitä kautta yliopistoille maksettaviin rahoihin, niin jos pidetään jalat maassa, niin miten ihmeessä ne yliopistot saavat rahaa?

Onko terveydenhuolto paremmin muslimimaissa tai sosialistisissa maissa, vai niiden vastakohdassa, eli markkinatalousmaissa?

En tiedä, miten muslimimaat tähän liittyvät mitenkään. Sosialistisessa Kuubassa terveydenhoito oli yksi sen menestystarinoita, vaikka muuten maa ei mikään menestys olekaan. Mutta sinun binääriaivojesi kanssa tätä keskustelua on ihan turha jatkaa. Pystyt keskustelemaan asiasta vain "sosialistinen maa" vs. "markkinatalousmaa" -kehyksessä, vaikka todellisuus on paljon monimutkaisempi. Suomen terveydenhoitojärjestelmä ei ole niin tehokas kuin on siksi, että Suomi olisi sen puoleen "sosialistinen maa" kuin "markkinatalousmaakaan", vaan jotain siitä väliltä. Markkinataloutta hyödynnetään siinä, mihin se sopii ja sosialismia siinä, mihin se sopii (tässä tapauksessa terveydenhoidossa). Mutta ymmärrän, että sinulle tällaisten ei-binääristen asioiden käsittely menee yli hilseen, ja ainoa, mitä siitä voit sanoa ovat nuo yllä näkyvät olkiukot:"mut kattokaa nyt kuinka huonosti sosialistimaat pärjäävät".

Meinaatko, että lääkeiden sijaan meilläkin pitäisi tarjota yrttejä ja sinä kutsut tätä menestykseksi?

Miten kuvailisit Kuuban taloutta ilman matkailijoiden tuomia tuloja?

Miten USA:sta saataisiin Kuuba tai Venezuela, jotta ihmisillä menisi mahdollisimma huonosti kun kerran sosialismi on sinun mielestä ratkaisu?

Ja kun siis todellisuus ja teoria ovat ristiriidassa, niin sen huonompi todellisuudelle, kuten Stalin sanoi. Olet huvittava. Keksit päästäsi teoriota, mutta olet niin laiska, ettet viitsi edes tsekata, pätevätkö niiden oletukset (saati johtopäätökset).

Miten siis kannustaa nuoria opiskelemaan lääkäriksi? Demokraatit ovat tähän asti kurjistaneet kaupunkeja ja republikaaneilla aikomus kääntää suuntaa ja saada vähemmistötkin pysymään koulun penkeillä eikä ajaa heitä työttömäksi ja syrjäytymiskierteeseen.

Heh, et vastannut mitään minun kysymykseeni, vaan vaihdoit vain pokkana aihetta. Tosiaan, kun todellisuus ja teoriasi ovat ristiriidassa, niin et tosiaankaan ole valmis muuttamaan teoriaasi. Ihan kuten Stalin. Ja siinäkin muuten muistutat häntä, että kun joku ei mene niin kuin haluat, niin sen sijaan, että korjaisit kantaasi, ryhdyt sättimään poliittisia vastustajiasi, tässä tapauksessa demokraatteja.

Mikä kysymys, totesit jonkun nettisivun perusteella jotain siihen, että totesin ettei lääkäriopiskelua ole rajoitettu kuten Suomessa ja sen pitäisi näkyä kilpailuna. Lisäksi vaahtosit Stalinista ja ties mistä.

Siis et kommentoinut mitenkään siihen, kun osoitin sinulle, että USA:ssa lääkäreitä oli asukasta kohden vähemmän kuin Suomessa, vaan jatkoit siitä, että kyllä siellä nyt vaan pitäisi olla ja lääkäreiden kilpailunkin pitäisi olla kovempaa. Stalinia oli siis se, että kun todellisuus (oikeat luvut lääkärimääristä) ovat ristiriidassa teoriasi kanssa (USA:ssa pitäisi olla enemmän lääkäreitä), niin sen sijaan, että pohtisit, että olisikohan teoriassasi jotain korjaamista, et ryhdy mihinkään tällaiseen, vaan jatkat siitä, että USA:ssa nyt vaan on pakko olla enemmän lääkäreitä, kun siellä ei ole (eksplisiittisiä) rajoituksia heidän opiskelijamäärilleen.

Kommentoin kysymällä, että miten nuoria voisi kannustaa enemmän lääkäriksi jos epämääräinen tilastosi kertoo tälläistä. En ymmärrä miksi vaukoonnuit etten vastannut kysymykseesi kun nyt kerroit vain odottaneesi kommenttia esittämääsi, vaikka olin kommentoinut.

Entä jos jätät nuo Stalin juttusi pois jos niissä ei oikein mitään järkeä?

Oman kokemukseni mukaan nuoria kiinnostaa tietotekniikka eikä niinkään lääkärin työ, jossa raskas korvausvelvollisuustaakka.

Oletko sitten eri mieltä, että jos lääkäriopiskelijoiden määrää ei ole rajoitettu, niin kysyntää ei säätelisi lääkäreiden määrää aivan kuten lakimiehiä?

Lauseessasi on jotain vikaa. Olen sitä mieltä, että teoriasi lääkäreiden määrästä on pielessä, koska selvästikään se ei selitä Suomen ja USA:n lääkäreiden määriä. Sinun teoriasi ennustaa, että USA:ssa pitäisi olla väestöön nähden enemmän lääkäreitä kuin Suomessa, mutta päinvastainen pätee.

Lakimiehiä USA:ssa varmaan onkin ihan ylenmäärin, mikä muuten kertoo toisesta sen heikkoudesta, eli alhaisesta sosiaalisesta pääomasta. Sosiaalisen pääoman tärkein anti yhteiskunnalle on ihmisten välisen luottamuksen lisääminen ja tämä puolestaan vähentää transaktiokustannuksia, kun kaikkia asioita ei tarvitse setviä lakimiesten kanssa, vaan talouden toimijat voivat luottaa siihen, että muutkin toimivat niin kuin lupaavat toimia.

USA:ssa monet sairaalat kuvaavat esim. potilaan röntgenillä ja Intiassa oleva röntgenlääkäri tutkii kuvat ja kirjoittaa havannot USA:laiselle kolleegalle.

Suomessa lääkäreitä tarvitaan paperitöihin ja paperityöt vievät lääkärin työajasta paljon.

Sinulla ei ole varmastikaan käsitystä jos lapsella on haava tai mustelma, niin lääkäri joutuu ilmoittamaan näistä lastensuojelulle ja selvitysten tekemiseen menee pitkä tovi.


http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/potilastyohon-jaa-alle-puolet-tyoajasta/

Lähteenä oma tuntemus alalta.

Siis jos USA:ssa on 2.3 lääkäriä tuhatta asukasta kohden, niin tämä tekee sellaiset yli 700 000 lääkäriä koko USA:ssa. Miten oma tuntemuksesi voi tuossa auttaa oikeastaan suuntaan tai toiseen? Puhutaan joka tapauksessa niin valtavista ihmismääristä, ettei tavallisen ihmisen itse tuntemilla toisilla ihmisillä ole oikeastaan mitään tekemistä asian kanssa. Ja mihin oma tuntemuksesi siis edes perustuu?

Amerikkalaisia lääkäreitä on paljon ulkomailla eikä jankkaamisesi tätä muuksi muuta.

Voi olla, että ulkomaalaisia lääkäreitä on enenmmän USA:ssa, en tiedä. Voi olla, että amerikkalaisia lääkäreitä on ulkomailla paljon koska tutkimusta tehdään eri maissa ja amerikkalaiset lääkärit eivät ole harvinaisuus.

Voi olla tai voi olla, että ei ole. "Ei ole harvinaisuus". Mitä tuollaisilla lauseilla on mitään merkitystä mihinkään?

En siis kiistä lonkalta heittämääsi kun kerran lonkalta heittämisesi on mielestäsi jotain tädellistä ja jankkaamisen arvoista.

Aivan yleisiä talouden teorioita kysynnästä ja tarjonnasta jne.

Etkö tajua, että tämä malli ei toimi terveyspalveluissa?

Miksi sitten julkinen sektori käyttää kilpailutusta jos he enkä minäkään tajua ettei se toimi terveyspalveluissa?

Miksi kilpailu toimisi muilla aloilla, mutta ei terveydenhuollossa kun kilpailua käytetään jo terveydenhuollossa? Missä täysin kilpailuttamaton terveydenhuolto johtaisi kilpailtua parempaan muotoon?

Siksi, että terveydenhuolto on erilainen ala monessakin suhteessa.

Ok, jos tuo mallisi toimii mielestäsi kaikilla aloilla, niin toimiiko se vaikkapa armeijan tai oikeuslaitoksen suhteen? Saisimmeko paremman armeijan, jos purkaisimme SA:n ja sen sijaan Suomen valtio ostaisi armeijapalvelut siltä yksityiseltä taholta, joka tekisi parhaan tarjouksen? Sama juttu oikeuslaitoksen suhteen. Jos minulla olisi tarvetta oikeuden hakemiseen, niin pitäisikö minulla olla oikeus kilpailuttaa oikeuslaitoksia ja valita sitten se, minkä edessä juttuni käsiteltäisiin?

Käsittääkseni juuri oikeuslaitoksessa ja puolustusvoimissa edellytetään kilpailuttamista hankinnoissa. Tästä on mm. EU-säädäksiä ja muita.

Oikeuslaitos on vallan kolmijako-opin mukaan riippumaton toimija, jota itsessään ei voi kilpailuttaa, vaikka se voi laittaa suomalaisille valitusmaksuja ja vapauttaa ulkomaalaiset koska yhdenvertainen asema.

Laki säätelee pakkokeinoja sekä puolustusvoimien toimintaa eikä tämäkään ole kilpailutettavissa. NATOa tosin perustellaan mm. yhteishankintojen kustannusvaikutuksilla.

Lopeta jo nämä Stalin höpötykset kun sinua on muutenkin vaikea pitää uskottavana muutoinkin. Vapaan kilpailun pitäisi johtaa edullisimpaan hintaan kun ostajia on tarpeeksi, että tuottajat elävät pienemmillä marginaaleilla ja se työllistää ihmisiä sekä luo hyvinvointia.

Stalin-höpötykset sopivat sinuun oikein hyvin, koska et tajua, että teoriasi voi olla pätemättä. Olet yhtä ideologisesti uponnut siihen kuin Stalin aikoinaan omaansa.

Et siis ymmärrä talouden perusteita millään tavoin ja sitten näet ratkaisuksi epäsivistyneen älämölön.

En ole edes väittänyt Ruotsin olevan jonain päivänä maailman epäonnistunein maa, joten miksi valehtelet?

Ok, no, mikä mainitsemistani mittareista on Ruotsin kohdalla menossa alaspäin?

Tulevaisuudessa armasti monikin. Miksi valehtelit ja laitoit sanoja suuhun?

Onko esim. Anders Borg väärässä Ruotsin talouden olevan veitsenterällä?

En minä hänestä tiedä. Minä kommentoin vain sinun väitettäsi siitä, että Ruotsi eläisi lainarahalla. Osoitin sen höpöhöpöksi vertaamalla Ruotsin ja USA:n julkista velkaa.

Et ymmärrä Ruotsin taloudesta mitään etkä suostu kommentoimaan Ruotsin tilannetta tarkoin tuntevia tahoja. Miten arvioisit itseäsi keskustelijana tälläisen jälkeen?

Olen sanonut Ruotsin elävän kuplassa ja yli varojensa. Ruotsin entinen valtiovarainministeri tai mikään muu lähde ei hetkauta sinua kun keskityt väsäämään olkiukkojasi.

[niemi2]

Joku jeppe on käynyt rynchesterin kanssa tsekkaamassa, onko Comet Ping Pong pizzerian kellarissa (jollaista ei lehden mukaan edes ole) pedofiilipesää.

Mikäli tämä tapahtuma olisi amerikkalaisessa elokuvassa tai jossain "24" tv-sarjassa, niin seuraavassa jaksossa tai kohtauksessa pizzerian sulkemisajan jälkeen joku tulisi, painaisi nappia ja baaritiski siirtyisi syrjään paljastaen salaiset portaat. Jack Bauer löytäisi rakennuksen piirustukset, joiden mukaan talossa pitäisi olla kellari, mutta portaiden paikalla olisi tarjoilutiski...

Ei muuta kuin lisää vettä myllyyn ja lattiaa purkamaan...

Kuvan lähde paperihesari.

-i-

Niin, ongelmana on vain se, että elämme tosimaailmassa, emme tv-sarjassa.

Mutta sehän trumpetisteille on mahdoton ajatus, että mitään valeuutisia koskien Clintonia, Podestaa, jne. voisi olla olemassakaan, vaan kyse on vain eri ihmisten erilaisista mielipiteistä siihen liittyen, onko ravintolassa pedofiilikellari vai ei.

Clintoniestien mielestä Josef Fritzlin salainen kellari on vastaava valekellari, maailmassa, jossa salaisia toimipaikkoja ei ole, vaikka toisessa osoitteessa.

Salakapakatkin ovat täysi mahdottomuus Clintonistisessa elämänkatsomuksessa kuten muutoinkin lain noudattaminen on kuten esikuvansa osoitti.

Clintonisti ajattelee, että kieltolain aikana alkoholia ei voinut olla piilossa koska piilottaminen on mahdotota jos ei löytynyt taskusta.

Clintonisti ajattelee, että huumeiden salakuljetuskin on trupetistinen salaliittoteoria koska rajan ylittävät tutkitaan eikä huumeiden salakuljetus ole siten mahdollista.

[Atte Saarela]

Linkkejä Zero Hedgen keskustelusta

PizzaGate Infographic:

http://sli.mg/lwgIgH

Archived reddit thread to fellow journalists which led to the banning of r/pizzagate:

https://archive.fo/MrsGu

Andrew Breitbart tweet before death adds fuel to online speculation of D.C. sex-trafficking ring:

https://i.sli.mg/C9U1nQ.jpg

The Pedophocracy by David McGowan – Bibliography included:

http://www.whale.to/b/pedophocracy.html

FBI Special Agent Ted Gunderson outlines Satanic pedophile elements in the United States:

https://www.youtube.com/watch?v=BplUD6kQYuU

Evidence regarding international pedophile rings being protected by police and intelligence agencies:

https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/1cm0t3/original_research_the_mountain_of_evidence_for_a/

[Noottikriisi]

Joku jeppe on käynyt rynchesterin kanssa tsekkaamassa, onko Comet Ping Pong pizzerian kellarissa (jollaista ei lehden mukaan edes ole) pedofiilipesää.

Mikäli tämä tapahtuma olisi amerikkalaisessa elokuvassa tai jossain "24" tv-sarjassa, niin seuraavassa jaksossa tai kohtauksessa pizzerian sulkemisajan jälkeen joku tulisi, painaisi nappia ja baaritiski siirtyisi syrjään paljastaen salaiset portaat. Jack Bauer löytäisi rakennuksen piirustukset, joiden mukaan talossa pitäisi olla kellari, mutta portaiden paikalla olisi tarjoilutiski...

Ei muuta kuin lisää vettä myllyyn ja lattiaa purkamaan...

Kuvan lähde paperihesari.

-i-

Jos tuolla on joku pedokellari ollutkin niin eiköhän se ole jo aikaa sitten siivottu ja siirretty turvallisempaan paikkaan, onhan tämä ollut laajalti levinnyt huhu ja epäilys jo kuukausia.

[Nikolas]

Jos islamin leviäminen perustuu pitkälti väkivaltaan tai nykyisten lakien kumoamiseen, niin tulisiko sitä kohdella samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta väkivaltaista ideologiaa?

Tämä on hyvä kysymys. Länsimaiden maallistuminen ja muuttuminen uskonnollisesti tunnustuksettomiksi on nykyisten yleisesti hyväksyttyjen uskonnonvapauslakien taustalla. Kaikille uskonnoille on haluttu suoda täydet vapaudet. Jostain kumman syystä, kenties tämän vapauden riemujuhlan seurauksena, on unohtunut kriittisyys väitetysti uskonnollisten liikkeiden todellista luonnetta kohtaan. Uskonnot on määritelty laeissa äärimmäisen väljästi. Maallisessa mielessä vallankumoukselliset ja rikolliset opit pitäisi erottaa mystisen kimalluksen ja uskonnollisen verhoilun alta. Niin kauan kuin länsimaissa tähän ei havahduta ja lakeja muuteta vastaamaan haasteeseen, nämä maat ovat alttiita opilliselle vyörytykselle, ja se jatkuu niin kauan kuin sen annetaan jatkua.

[Punaniska]

19.Joulukuuta on vielä varauduttava valitsijamiesten äänten muutoksiin.Siihen asti on vielä epävarmaa.On paljon huhuja että moni saattaa vaihtaa ehdokastaan Trumpin persoonan takia.
http://www.infowars.com/report-15-electors-will-refuse-to-vote-for-trump/

Aika hyvin on pokkaa tyypeillä. Lähtevät ilmeisesti siitä olettamuksesta, että Trump erehtyy avoautoilemaan Dallasissa tai muuten kausi jää lyhyeksi. Kun Trumpin hallinto vakiintuu, se lähtee satavarmasti takinkääntäjien perään.

[Takinravistaja]

Joku jeppe on käynyt rynchesterin kanssa tsekkaamassa, onko Comet Ping Pong pizzerian kellarissa (jollaista ei lehden mukaan edes ole) pedofiilipesää.

Mikäli tämä tapahtuma olisi amerikkalaisessa elokuvassa tai jossain "24" tv-sarjassa, niin seuraavassa jaksossa tai kohtauksessa pizzerian sulkemisajan jälkeen joku tulisi, painaisi nappia ja baaritiski siirtyisi syrjään paljastaen salaiset portaat. Jack Bauer löytäisi rakennuksen piirustukset, joiden mukaan talossa pitäisi olla kellari, mutta portaiden paikalla olisi tarjoilutiski...

Ei muuta kuin lisää vettä myllyyn ja lattiaa purkamaan...

Kuvan lähde paperihesari.

-i-

Jos tuolla on joku pedokellari ollutkin niin eiköhän se ole jo aikaa sitten siivottu ja siirretty turvallisempaan paikkaan, onhan tämä ollut laajalti levinnyt huhu ja epäilys jo kuukausia.

Niin, varmaan talo on nostettu ilmaan ja sen alla ollut kellari on siirretty turvallisempaan paikkaan, koska talosta ei ole nyt löydetty kellaria.

[Noottikriisi]

Niin, varmaan talo on nostettu ilmaan ja sen alla ollut kellari on siirretty turvallisempaan paikkaan, koska talosta ei ole nyt löydetty kellaria.

Pedofiilikellarien ja -salahuoneiden löytäminen on tunnetusti vaikeaa. Jopa amatöörit ovat onnistuneet piilottelussa vaikka poliisi on käynyt paikalla.
Jos syytökset pitävät paikkansa niin tässä on ollut kuukausia aikaa ja miljoonia rahaa sekä vaikutusvaltaisia suojelijoita varmistamassa että kellarin sisältö on siirretty muualle ja sisäänkäynti sinetöity.
En tosin väitä että näin on mutta ei se mahdotontakaan ole.

[Lasse]

Niin, varmaan talo on nostettu ilmaan ja sen alla ollut kellari on siirretty turvallisempaan paikkaan, koska talosta ei ole nyt löydetty kellaria.

Kerropa, jos Alefantis tölkitti joka vuosi kymmenen tonnia luomutomaatteja, niin säilyttikö hän tölkit kalsareissaan, kerta joku nosti talon ilmaan ja vei kellarin helvettiin?

[sr]

En tosin väitä että näin on mutta ei se mahdotontakaan ole.

Juuri näin. Salaliittoteorioita on mahdotonta osoittaa epätosiksi, koska salaliittoteoreetikot ovat aina askeleen edellä. Jos paikasta X, jossa salaliittoteoreetikkojen mukaan piti olla pedofiilikellari, ei sellaista löydy, niin tämä on vain entistä vahvempi todiste siitä, että sellainen siellä on ollut, mutta salaliiton ansiosta se on onnistuttu siirtämään pois. Ja siitä, ettei paikalta löydy edes kellaria, voi tietenkin päätellä, että kyse on erittäin voimakkaasta salaliitosta, joka pystyy kadottamaan jopa taloista kellarit.

Trumpetisteille on ihan turha esittää mitään todisteita mistään, koska kaikki kääntyy lopulta siihen, että objektiivisia faktoja ei ole olemassa, on vain korruptoitunut lugenpresse, jonka vuoksi jokaisen satunnaisen nettikirjoittelijan mielipide totuudesta on ihan yhtä luotettava kuin ammattitaitoisen toimittajan.

[Lasse]

Trumpetisteille on ihan turha esittää mitään todisteita mistään, koska kaikki kääntyy lopulta siihen, että objektiivisia faktoja ei ole olemassa, on vain korruptoitunut lugenpresse, jonka vuoksi jokaisen satunnaisen nettikirjoittelijan mielipide totuudesta on ihan yhtä luotettava kuin ammattitaitoisen toimittajan.

James Alefantiksen rakastajan David Brockin ohjeet pizzamielisille julkisuuskuvan muokkaamisesta:

• Accuse the accusers of what you are guilty of
• Gaslight (make one question one's own sanity)
• Discredit source: 4chan hoax, autistic troll, obsessed with pedophiles, conspiracy theorist, alt-right, internet sleuths, psyop to false flag for fake news suppression etc.
• Do not acknowledge evidence, EVER
• THEY JUST LIKE PIZZA OKAY?

Objektiivisessa totuudessa on nyt tomaattikastiketölkin kokoinen aukko, nicht wahr?

[Lasse]

Joku jeppe on käynyt rynchesterin kanssa tsekkaamassa, onko Comet Ping Pong pizzerian kellarissa (jollaista ei lehden mukaan edes ole) pedofiilipesää.

Heh, tuo jeppe on tarina itsessään, hän on aikaisemmin(kin?) vetänyt pizzaroolia:

Something About Pizza
http://www.imdb.com/title/tt0808473/?ref_=nm_flmg_act_2

Credited cast:

Edgar Maddison Welch    ... The Gunman

[Noottikriisi]

En tosin väitä että näin on mutta ei se mahdotontakaan ole.

Juuri näin. Salaliittoteorioita on mahdotonta osoittaa epätosiksi, koska salaliittoteoreetikot ovat aina askeleen edellä. Jos paikasta X, jossa salaliittoteoreetikkojen mukaan piti olla pedofiilikellari, ei sellaista löydy, niin tämä on vain entistä vahvempi todiste siitä, että sellainen siellä on ollut, mutta salaliiton ansiosta se on onnistuttu siirtämään pois. Ja siitä, ettei paikalta löydy edes kellaria, voi tietenkin päätellä, että kyse on erittäin voimakkaasta salaliitosta, joka pystyy kadottamaan jopa taloista kellarit.

Aivan ensiksi haluaisin kiittää että et kirjoittanut vastineeksi sellaista jäätävää megapostausta kuin yleensä.
Sitten haluaisin pyytää sinua tutustumaan listaan argumentaatiovirheistä
Esimerkiksi jos minä sanon että en väitä että näin on ja sinä kirjoitat vastineeksi että olen salaliittoteoreetikko jonka mielestä kellarin puuttuminen on todiste sellaisen olemassaolosta niin kyseessä on ns. olkiukko.

Trumpetisteille on ihan turha esittää mitään todisteita mistään, koska kaikki kääntyy lopulta siihen, että objektiivisia faktoja ei ole olemassa, on vain korruptoitunut lugenpresse, jonka vuoksi jokaisen satunnaisen nettikirjoittelijan mielipide totuudesta on ihan yhtä luotettava kuin ammattitaitoisen toimittajan.

Tältä osin myönnän syytteen. "Ammattitaitoiset" toimittajat ovat luotettavuudessa minun listallani hyvinkin keskimääräisen nettikirjoittelijan tasolla.

[MustaLeski]

Time-lehden vuoden henkilö on Donald Trump

Amerikkalainen aikakauslehti Time on valinnut Yhdysvaltojen tulevan presidentin Donald Trumpin vuoden henkilöksi.

Tämä on 90:s kerta, kun lehti nimeää vuoden henkilön, jolla on ollut suurin vaikutus vuoden tapahtumiin.

Time toteaa perusteluissaan, että Trumpin aiheuttaman murroksen laajuutta on vaikea mitata. Hän nousi politiikan ulkopuolelta ensin republikaanien presidenttiehdokkaaksi ja voitti vastoin ennakko-odotuksia Yhdysvaltojen presidentinvaalit.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612072200037298_ul.shtml

[Pullervo]

^ Laitetaan kuvakin tänne talteen.

[sr]

En tosin väitä että näin on mutta ei se mahdotontakaan ole.

Juuri näin. Salaliittoteorioita on mahdotonta osoittaa epätosiksi, koska salaliittoteoreetikot ovat aina askeleen edellä. Jos paikasta X, jossa salaliittoteoreetikkojen mukaan piti olla pedofiilikellari, ei sellaista löydy, niin tämä on vain entistä vahvempi todiste siitä, että sellainen siellä on ollut, mutta salaliiton ansiosta se on onnistuttu siirtämään pois. Ja siitä, ettei paikalta löydy edes kellaria, voi tietenkin päätellä, että kyse on erittäin voimakkaasta salaliitosta, joka pystyy kadottamaan jopa taloista kellarit.

Aivan ensiksi haluaisin kiittää että et kirjoittanut vastineeksi sellaista jäätävää megapostausta kuin yleensä.
Sitten haluaisin pyytää sinua tutustumaan listaan argumentaatiovirheistä
Esimerkiksi jos minä sanon että en väitä että näin on ja sinä kirjoitat vastineeksi että olen salaliittoteoreetikko jonka mielestä kellarin puuttuminen on todiste sellaisen olemassaolosta niin kyseessä on ns. olkiukko.

En mielestäni käyttänyt yllä kertaakaan pronominia "sinä" tai verbistä yksikön toista persoonamuota.

Sinä et ole salaliittoteoreetikko, mutta et myöskään ole valmis murskaamaan heidän juttujaan todisteiden puutteen vuoksi, vaan jätät heille henkireiän tuon "on mahdollista" -spekulaation mukana.

Trumpetisteille on ihan turha esittää mitään todisteita mistään, koska kaikki kääntyy lopulta siihen, että objektiivisia faktoja ei ole olemassa, on vain korruptoitunut lugenpresse, jonka vuoksi jokaisen satunnaisen nettikirjoittelijan mielipide totuudesta on ihan yhtä luotettava kuin ammattitaitoisen toimittajan.

Tältä osin myönnän syytteen. "Ammattitaitoiset" toimittajat ovat luotettavuudessa minun listallani hyvinkin keskimääräisen nettikirjoittelijan tasolla.

Olen kyllä aika lailla eri mieltä. Nettikirjoittelijat hyvin harvoin korjaavat tietojaan, kun tulee uutta informaatiota. Blogeissa tätä näkee joskus, nimimerkillä käydyissä nettikeskusteluissa ei juuri koskaan. Olenpa varma, että niin käy tämän pizzajutunkin suhteen. Ne ketjuun alt-right paskaa suoltajat, jotka jossain vaiheessa huomaavat, ettei esim. tämä juttu näytä menevän enää eteenpäin, eikä mistään tule mitään konkreettista todistetta mistään pedofiilikellarista, eivät tule tätä toteamaan, vaan jatkavat uusiin aiheisiin. Sen sijaan lehdissä juttuihin tehdään useinkin korjauksia, kun ensin uutisoitu tieto osoittautuu vääräksi.

Toinen juttu on sitten maine. Omalla nimellään ja naamallaan kirjoittavan toimittajan on melko lailla pakko aina tsekata juttunsa faktat ihan eri tavalla kuin jossain verkon syvyyksissä juttuja tehtailevan salaliittoteoreetikon. Jälkimmäiselle ei ole mikään ongelma, että 90% jutuista osoittautuu täydeksi potaskaksi ja lopuissa 10%:ssa juttu on ehkä teknisesti paikkansa pitävä, mutta kontekstista irroittaminen johtaa siihen, että johtopäätökset menevät metsään. Näitä 10%:a voi sitten tuoda joka mahdollisessa välissä muihin keskusteluihin ja vain luottaa siihen, että kanssakeskustelijat eivät joka ikinen kerta jaksa alkaa käydä samaa ruljanssia faktojen tarkistamisesta ja kontekstin tsekkaamisesta läpi.

Tässä linkki oikean toimittajan tekemään juttuun tästä puheen alla olevasta pizzagatestä.

[DESPHARAO]

Vaikuttava aikajana.

[Jaakko Sivonen]

Joku jeppe on käynyt rynchesterin kanssa tsekkaamassa, onko Comet Ping Pong pizzerian kellarissa (jollaista ei lehden mukaan edes ole) pedofiilipesää.

Heh, tuo jeppe on tarina itsessään, hän on aikaisemmin(kin?) vetänyt pizzaroolia:

Something About Pizza
http://www.imdb.com/title/tt0808473/?ref_=nm_flmg_act_2

Credited cast:

Edgar Maddison Welch    ... The Gunman

Kommenteista:

Someone added Edgar Maddison Welch yesterday

It seems unlikely that Edgar Maddison Welch was in a zero budget short shot in Luxembourg when he was sixteen. He was added to the IMDB cast listing after the Pizzagate shooting event. Joke? Fake news? I report, you decide!

http://www.imdb.com/title/tt0808473/board/nest/263936255?ref_=tt_bd_1

Kuka tahansa voi editoida IMDB:tä.

[Kulttuurirealisti]

Vaikuttava aikajana.

Haha!  "Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta sinä voitat."

Timen vuoden henkilöksi on valittu myös Hitler, Stalin x 2, Bush ja Putin.

[Puskistahuutelija]

Timen vuoden henkilöksi on valittu myös Hitler, Stalin x 2, Bush ja Putin.

Se kertoo enemmän Time-lehden linjasta valintojen suhteen kuin Trumpista. Vuoden henkilön valinnassa ei missään vaiheessa ole ollutkaan kyse mistään vuoden pahisten kaatajan tai vuoden hyviksen kruunaamisesta vaan siitä, että valittu on yleisesti ollut paljon esillä ja tehnyt koko maailmaa koskevia, merkittäviä tekoja. Trump täyttää nämä kriteerit helposti ja on itsestäänselvä valinta Time-lehden kanteen tässä yhteydessä.

[Kulttuurirealisti]

^Noin sen tarkoitinkin.

[JKN93]

Valtamedia alkanut käyttämään "fake news" termiä;
"Now experts accuse Russia of spreading 'fake news' on social media to swing the election for Trump after 'tracing anti-Clinton stories back to Moscow-linked Twitter trolls'"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3970312/Now-experts-accuse-Russia-spreading-fake-news-social-media-swing-election-Trump-tracing-anti-Clinton-stories-Moscow-linked-Twitter-trolls.html
Analysts accused the Russian government of spreading propaganda
They claim 'organized trolls'peddled anti-Clinton material during election
Among apparently unfounded stories that were picked up were concerns over Clinton's health and reports anti-Trump protesters were paid
Some of the material was picked up and seen by millions, said the analysts
...

[Lasse]

Kommenteista:

Someone added Edgar Maddison Welch yesterday

http://www.imdb.com/title/tt0808473/board/nest/263936255?ref_=tt_bd_1

Kuka tahansa voi editoida IMDB:tä.

Ouch. My bad, enpä tuota tiennyt...

[Valli]

Denzel Washington blasts media for selling 'BS'

He was at the center of a fake news story, but Denzel Washington says it's the mainstream media that's selling "BS."

"If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you do read it, you're misinformed," Washington, the star and director behind the new film "Fences," told ITK at the Wednesday premiere inside the National Museum of African American History and Culture.

"Fences," based on an award-winning play of the same name, also features Viola Davis and centers on the life of a black family in 1950s Pittsburgh. It is set to be released on Christmas.

Washington was the subject of a phony story earlier this year that falsely claimed he was switching his support of then-Democratic presidential nominee Hillary Clinton to GOP White House hopeful Donald Trump.

One of the effects of "too much information," the 61-year-old Oscar winner says, is "the need to be first, not even to be true anymore."

"So what a responsibility you all have — to tell the truth," Washington exclaimed to the pack of reporters gathered on the red carpet.

"In our society, now it's just first — who cares, get it out there. We don't care who it hurts. We don't care who we destroy. We don't care if it's true," Washington continued.

"Just say it, sell it. Anything you practice you'll get good at — including BS."

http://thehill.com/blogs/in-the-know/in-the-know/309142-denzel-washington-blasts-media-for-selling-bs

[törö]

Timen vuoden henkilöksi on valittu myös Hitler, Stalin x 2, Bush ja Putin.

Se kertoo enemmän Time-lehden linjasta valintojen suhteen kuin Trumpista. Vuoden henkilön valinnassa ei missään vaiheessa ole ollutkaan kyse mistään vuoden pahisten kaatajan tai vuoden hyviksen kruunaamisesta vaan siitä, että valittu on yleisesti ollut paljon esillä ja tehnyt koko maailmaa koskevia, merkittäviä tekoja. Trump täyttää nämä kriteerit helposti ja on itsestäänselvä valinta Time-lehden kanteen tässä yhteydessä.

Oikeastaan titteli olisi pitänyt jakaa Trumpin ja Hillaryn kesken, koska ne vaikuttavat muuttaneen jotain pysyvästi. Vaalien aikainen ilmapiiri ei vain mene ohi ja ne kumpikin osallistuivat sen luomiseen.

Trump sinänsä on aika stereotyyppinen perinteinen jenkkiläinen bisnesmies, jolle ei tuota ongelmia sopeutua työmaalle, mutta muualla on sitten vaikeampaa. Nämä tällaiset sen maan rakensivat palkollisiensa kanssa, joten ei siinä varsinaisesti mitään uutta ole.

[niemi2]

Vaikuttava aikajana.

Nostivat valkoisen lipun salkoon antautumisen merkiksi koska Trump ei pelkästään tuhonnut sosialisteja, vaan myös heidän mediansa.

Msm tuhosi uskottavuutensa täysin ja pian se näkyy msm:n kvartaaleissa kannattavuuden laskuna. Tilanne on vakava etenkin talousvaikeuksissa oleville msm-medioille, joilla ei varaa meneettä lukijoita uskottavuusongelmien ja kymmenien miljoonien amerikkalaisten halveksuntansa takia.

Trump osoitti jo kampanjansa aikana, että msm on turha välikappale ja puhuu ihmisille suoraan ilman vasemmiston propagandakoneistoa.

Trump tulee jatkossakin ilmoittamaan uutisista ensin yleisötapahtumissa sekä sosiaalisessa mediassa, jolloin uutiset eivät kulje msm:n kautta.

Trump tekee mediakartellille sen mitä digikamera teki Kodakille.

[niemi2]

Trumpin valinnan jälkeen piti tulla heinäsirkat ja maailmanloppu, mutta pörssi rikkoo vain ennätyksiä aivan kuten Brexitin jälkeen.

Tämän pörssipäivän päätteeksi uutisotsikoita Trumpin USA:sta:

"Stocks are on fire with the Dow soaring over 200 points, and the S&P 500 hitting a new all-time high. "

[JKN93]

Saapa nähdä montako maltillisempaa republikaania kääntää takkinsa 19.Joulukuun äänestyksessä;
http://www.nytimes.com/2016/12/05/opinion/why-i-will-not-cast-my-electoral-vote-for-donald-trump.html?_r=0