News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

nimetönkeskustelija

Eipä yhdysvaltojen huippuyliopistoihin ole köyhillä ollut asiaa ennenkään. Suomessakin jaetaan jo lääkis- ja oikis-paikat niille joilla on varaa maksaa kymppitonnin valmennuskurssi. Muiden yliopistojen sisäänpääsy taas (okei jätetään tietyt erityisalat kuten teakki ja Sibis pois) on naurettavan helppoa normaaliälyiselle. Ne eivät kuitenkaan takaa työllisyyttä vaan itse asiassa amis tarjoaa siihen paljon paremmat lähtökohdat.

Esimerkiksi humanistisella puolella tulisi supistaa rajusti koulutusmääriä. Esimerkiksi 10 % nykyisestä sisäänotosta riittäisi ja valmistuneet työllistyisi. Näin ei hukattaisi lahjakkaiden nuorten aikaa ja valtion rahoja tyhjänpäiväiseen. Myös insinööripuolella pitäisi supistaa rajusti aloituspaikkoja. On turha kouluttaa yliopistossa viittä vuotta autoasentajaa tai liittymämyyjää.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Takinravistaja

Quote from: sivullinen. on 03.12.2016, 18:23:13
Quote from: Takinravistaja on 03.12.2016, 14:58:38
Yliopistokoulutus on nykyään mahdollista vain USA:n rikkaimman väestön lapsille. Stipendejä myönnetään vain harvoille.

Yliopisto ei vapaissa maissa tarkoita mitään valtion virallista instituutiota vaan ainoastaan paikkaa, jossa opitaan asioita. Sosialistien aikana amerikassakin ovat tietyt yliopistot ajautuneet yhä enemmän valtion tai oikeastaan osavaltioiden käsiin, ja niissä oppimisen sijaan aivopestään ihmisiä ja aivopesusta saanut todistus antaa oikeutuksen julkisen sektorin sosialistiseen toimeen; ne eivät ole oppimispaikkoja. Tosin moni yliopisto on alunperinkin ollut osavaltion yliopisto, ja siitä huolimatta paino on ollut aivopesun sijaan oppimisessa, joten omistajuus ei välttämättä ole ongelma. Silti amerikassakin on vapaita kaupallisia yliopistoja esimerkiksi Trump University ja useiden säätiöiden -- usein kristillisten -- omistuksessa olevia yliopistoja.

Nähdäkseni Trump ei tule niinkään estämään köyhiä pääsemästä yliopistoihin tai edes estämästä osavaltioita rahoittamasta omia yliopistojaan. Hän ei myöskään estä stipendejä, koska ne ovat pääosin säätiöiden ja usein yliopistojen omien säätiöiden antamia. Trump sitävastoin alentaa sosialistien käsiin joutuneiden yliopistojen arvostusta -- jos niiden alaslaskenutta arvostusta "turvatiloineen" ja rotusäädöksineen vielä voi enemmänkin laskea -- antamalla muiden vapaammin perustaa omia yliopistojaan; hän antaa lisää oikeuksia trump universityille ja Ron Paul Curriculumin kaltaisille vapaille koulutushankkeille. Näin köyhät pääsevät myös käsiksi tietoon, mutta heitä syrjitä positiivisesti, eikä yliopistoista saatava asiakirja ole suora oikeutus julkisen sektorin virkaan, vaan osaaminen ratkaisee.

Uskoakseni verkko-oppiminen -- kuten Ron Paul Curriculumin tapauksessa -- tulee tässä suhteessa olemaan tulevaisuus. Kivijalkayliopistot kuolevat pois kivijalkakauppojen tapaan, jos eivät osaa muuttua. Moni kivijalkayliopisto onkin siksi jo pitkään alkanut tarjota myös verkkokursseja ja tutkintoja. Sosialistisen tutkintopolitiikan takia niistä saatavat todistukset eivät kuitenkaan ole samanarvoisia, koska niillä ei ole päässyt julkisiin virkoihin. Nyt tilanne tullee muuttumaan. Koulutuksen uudistaminen on itseasiassa ollut Trumpin kampanjassa isossa osassa; huomattavasti isommassa kuin infran korjaaminen, jota Suomen   sosialistinen valelehdistö   "uutisissaan" rummuttaa elvytyksen nimellä. Tarkemmin sanottuna Trump on luvannut kumota Obaman tekemän kaikille yhteisen sosialistisen keskusopetusviraston laatiman opetussuunnitelman -- "common coren" -- ja palauttaa opetuksen jälleen osavaltioiden omaan päätäntään. Näin amerikassa ei jatkossa tulla peruskoulutasolla opettamaan yhtä sosialistista totuutta, vaan osa kouluista opettaa Jumalan luomaa maailmaa ja toinen alkuräjähdyksestä kertovaa tarinaa, ja myös jatko-opetuksessa erot tulevat olemaan selviä. Sosialistisen yhden totuuden mallista tullaan siis siirtymään usean kilpailevan totuuden malliin -- ja ne, jotka oman totuunsa avulla onnistuvat tuottamaan jotain markkinoilla myytävää, voittavat ja aivopesevät sosialistit häviävät --.

Luomisteorialla ei pitkälle pötkitä tiede-elämässä. No, ehkä papiksi voi päästä.

Mitkä USA:n yliopistot ovat sosialistien käsissä?

Sheo

Armonia metallica, concreta realtà
Videoclip elettronico, elogio di civiltà
Confusa progenia di cellule ribelli
Volo verso l'universo, l'attraverserò
Se sei stella fatti vedere, io mi fermerò

Alaric

@Bagana, koskas sulla vaihtuu tuo avatarkuva Trumpiin? Vuotta on enää alle kuukausi jäljellä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,77239.msg2440788.html#msg2440788

Quote from: Bagana on 24.10.2016, 07:19:57
Quote from: sivullinen. on 21.10.2016, 01:12:07Lupaan vaihtaa tunnuskuvani Hillaryksi loppuvuodeksi, jos Hillary voittaa -- varsinkin, jos siitä minua muistutetaan --. Silloin joutuisin tuntemaan suurta häpeää ja väärin ennustamisen tuottamaa tuskaa. Haastan tähän vetoon mukaan Tiskirätin vastakkaisella panostuksella. Panokset kovenee. Miten on Tiskirätti, otatko haasteen vastaan?
Ite ainakin otan. Kovennetaan panoksia ja siinä pitää olla sydämiä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

sivullinen.

Luomisteorialla ei tosiaan voi edetä kuin pappistieteellisellä uralla. Samoin tietenkin alkuräjähdysteorialla ei voi edetä kuin alkuräjähdysuskoa julistavissa tieteellisissä laitoksissa, joissa ainoa tieteellinen lopputavoite on keskustella alkuräjähdyksestä. Molemmat maailmansyntyteoriat ovat yhtä huonoja ja tarpeettomia -- tai yhtä hyödyllisiä ja tarpeellisia, jos ajatellaan positiivisesti --. Silti se ero, jonka esitin pre-trumpiaanisella kaudella vallinneen sosialistisen yksi silmäisyyden ja post-trumpistisen usean totuuden mallin välillä olevan, on ihmisten lupa luoda osaamisensa ympärille liiketoimintaa ja muuta tuottavaa harrastelua. Sillä mitataan menestys -- eikä keskussuunnitteluviraston päätöksillä, kuten sosialismissa --.

Jos kunnon sosialisti saa kaupiteltua aatteellisia kaarnaveneitä, hän on menestyy ja marxilaisesta koulutuksesta oli hyötyä; jos vapaan maailman kannattaja onnistuu myymään ämpäreitä Jeesuksen nimissä, on hänelle luomiskertomuksesta hyötyä. Vapaassa markkitaloudessa ihmiset päättävät, mikä teoria on säilyttämisen arvoinen ja mikä ei. Kaupallinen kristillisyys on amerikassa kova sana. Se on kovempi sana kuin kaupallinen sosialismi. Raamattuja myydään amerikassa paljon enemmän kuin Pääomaa, vaikka Marx keksikin kirjalleen varsin myyvän nimen. Oppi, oppimattomuus ja itseoppineisuus ovat kaikki samalla viivalla vapaassa markkinataloudessa. Se on sitä mahdollisuuksien tasa-arvoa, josta kokkaritkin Suomessa puhuvat, mutta jota he käytännössä vastustavat henkeen ja vereen kunnon sosialistien tavoin; muiden sosialistien tavoin he ovat hyviä valehtelemaan.

Trumpin amerikka tulee olemaan vapaampi, vauraampi ja jopa mielenkiintoisempi paikka elää kuin sosialistiset mokumokumaat.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Takinravistaja


Takinravistaja

Quote from: sivullinen. on 03.12.2016, 21:12:13
Luomisteorialla ei tosiaan voi edetä kuin pappistieteellisellä uralla. Samoin tietenkin alkuräjähdysteorialla ei voi edetä kuin alkuräjähdysuskoa julistavissa tieteellisissä laitoksissa, joissa ainoa tieteellinen lopputavoite on keskustella alkuräjähdyksestä. Molemmat maailmansyntyteoriat ovat yhtä huonoja ja tarpeettomia -- tai yhtä hyödyllisiä ja tarpeellisia, jos ajatellaan positiivisesti --. Silti se ero, jonka esitin pre-trumpiaanisella kaudella vallinneen sosialistisen yksi silmäisyyden ja post-trumpistisen usean totuuden mallin välillä olevan, on ihmisten lupa luoda osaamisensa ympärille liiketoimintaa ja muuta tuottavaa harrastelua. Sillä mitataan menestys -- eikä keskussuunnitteluviraston päätöksillä, kuten sosialismissa --.

Jos kunnon sosialisti saa kaupiteltua aatteellisia kaarnaveneitä, hän on menestyy ja marxilaisesta koulutuksesta oli hyötyä; jos vapaan maailman kannattaja onnistuu myymään ämpäreitä Jeesuksen nimissä, on hänelle luomiskertomuksesta hyötyä. Vapaassa markkitaloudessa ihmiset päättävät, mikä teoria on säilyttämisen arvoinen ja mikä ei. Kaupallinen kristillisyys on amerikassa kova sana. Se on kovempi sana kuin kaupallinen sosialismi. Raamattuja myydään amerikassa paljon enemmän kuin Pääomaa, vaikka Marx keksikin kirjalleen varsin myyvän nimen. Oppi, oppimattomuus ja itseoppineisuus ovat kaikki samalla viivalla vapaassa markkinataloudessa. Se on sitä mahdollisuuksien tasa-arvoa, josta kokkaritkin Suomessa puhuvat, mutta jota he käytännössä vastustavat henkeen ja vereen kunnon sosialistien tavoin; muiden sosialistien tavoin he ovat hyviä valehtelemaan.

Trumpin amerikka tulee olemaan vapaampi, vauraampi ja jopa mielenkiintoisempi paikka elää kuin sosialistiset mokumokumaat.

Kaikkein varmin tapa rikastua on kuitenkin syntyä rikkaaseen perheeseen, kuten Trump on tehnyt. Ja Herlinit Suomessa.

JKN93

Soros ilmeisesti tuon tarkistuslaskennankin takana.Rahallisesti tukemassa.
"Soros link to election recount established
The lawyer representing Hillary Clinton's recount efforts received funding from billionaire George Soros to challenge state voting laws."
http://freewestmedia.com/2016/11/29/soros-link-to-election-recount-established/


sivullinen.

Nyt lehtikoneet seis ja heti.

Toisinkuin Alex Jones ja muut luotettavat viestimet väittävät, Trump ei ole aikeissa lopettaa vallanvaihdoksia ulkomailla. Erään uskottavan sosialistisen lehdistön laatiman uutisen mukaan voittaja-Trump, Donald J. Trump, amerikan tuleva presidentti on suunnittelemassa vallanvaihdosta Suomessa. Hän syyttää Suomen valtiopäämiestä sosialistiksi ja syyttää tätä myös matujen laittomasta käytöstä lahjateollisuuden polkutyövoimana, josta meille on oma sosialistinen uutistoimistomme viime päivinä tuonut esimerkiksi kaarnalaivateollisuuden. Uutisen mukaan myös Vladimir Putin on huomioitu.

Jos en suhtautuisi sosialistien kaikkiin uutisiin lähtökohtaisesti erittäin epäluuloisesti, olisin jo nyt huolissani Suomen puolesta ja lähtisin välittömästi tekemään jotain. Mutta nykyisessä tilanteessa en tiedä, mihin uskoa, ja siksi paras tapa on tämänkin uutisen kohdalla odottaa varmistusta ja toimia vasta sitten. Älkää olko vihreitä naisia ja menettäkö yöunianne #unelman musertumisen vuoksi. Huomenna on Italiassa kansanäänestys ja huomenna Italia todennäköisesti liittyy brexit-ryhmään brittien ja amerikan kanssa. Nyt elämä on niin mukavaa, ettei kannata nukkua lainkaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Tohtori Sykerö

QuoteYhdysvalloissa vaatimukset presidentinvaalin tarkastuslaskennasta vaikeuksissa Pennsylvaniassa

Yhdysvalloissa vihreiden presidenttiehdokkaana ollut Jill Stein on ilmoittanut muuttavansa taktiikkaa presidentinvaalin äänten tarkastuslaskennan järjestämiseksi Pennsylvanian osavaltiossa.

Steinin kampanjatiimi kertoi, että tarkastuslaskentavaateista luovuttaisiin Pennsylvanian osavaltion tuomioistuimessa, mutta ponnisteluja jatkettaisiin liittovaltion tuomioistuimessa.

Steinin mukaan tie nousi pystyyn osavaltioteitse, koska osavaltion tuomarin määräämää miljoonan dollarin takuumaksua ei saatu ajoissa kokoon. Äänten uudelleenlaskentaa ovat vaatineet tavalliset ihmiset, joilla ei ole tarvittavia varoja tuomioistuimen edellyttämälle maksulle, Stein sanoi.
...

Loput artikkelissa: http://yle.fi/uutiset/3-9333744

niemi2

OT

Quote from: sr on 02.12.2016, 11:20:36
Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 23:43:36
Käppyräsi ei kumoa Ruotsin taloushistoriaa, kauppaa natsien kanssa ilman sotaa, jonka jälkeen ruotsalaiset yritykset pääsivät Euroopan jälleenrakennukseen mukaan ilman oman maan jälleenrakentamista.

Kaikki tuo päti USA:han. Sekin lähti voimakkaasta talousasemasta sodan jälkeen, koska USA:n omalla maalla ei oltu sodittu lainkaan. Jos olisin verrannut Ruotsia Saksaan, niin ehkä tuo sodan tuhojen välttäminen olisi pätenyt, mutta kun en verrannut.

USA ei käynyt kauppaa sotivan natsi-Saksan kanssa. Tuohon aikaan Ruotsin sijainti edesauttoi Ruotsia hyötymään lähialueittensa jälleenrakennuksesta.

Quote
Quote
Ruotsin julkiset menot olivat vaatimattomia aina 1970-luvulle asti, jonka jälkeen julkinen sektori pöhöttyi ja kävi liian kalliiksi maan taloudelle.

On melko lailla yhdentekevää, minkä vuoden asetat lähtötilanteeksi verrattaessa Ruotsia ja USA:ta. Ruotsin käppyrä on pomppuillut enemmän (välillä kasvanut nopeammin, välillä hitaammin) kuin USA:n, mutta keskimäärin kasvu on ollut melko tarkkaan yhtä nopeaa kuin USA:ssa.

Ei ole yhdentekevää koska Ruotsi oli 1970-luvulle asti vakavarainen ja houkutteli sijoituksia. Käppyräsi saadaan pomppoilemaan velkarahastakin, mutta se ei tee velasta voittoa. Voimme ottaa Suomelle 100 miljardian euroa lisää velkaa ja rakennetaan koko summalla Guggenheim, niin saada käppyrä pomppoilemaan.

Quote
Quote
Ruotsi on devalvoinut valuuttansa monia kertoja ja tällä hetkellä talouskasvu on ollut negatiivisten korkojen avittamaa eurovaluutan ollessa ongelmissa ties kuinka pitkään. Talouden kuplia on venytetty mm. asuntolainoilla, joita ei tarvitse maksaa ja yksityisen sektorin vahvalla velkaatumisella.

Eurokriisistä ei nyt Ruotsia voi euron ulkopuolisena maana syyttää. Sen suhteen olen samaa mieltä, että EKP hoiti vuoden 2008 jälkipyykin huonommin kuin FED, mistä johtuen Euroopan talouskasvu on ollut hidasta, mikä on tietenkin heijastunut jossain määrin Ruotsiinkin. Mutta tämä on ihan lyhyen ajan juttuja, kun puhutaan siitä, mitä sinä sanoit:"Ruotsin hyvinvointivaltio on elinkaarensa päässä ja siirtyy lähemmäksi maailman epäonnistuneimpia valtioita." Sano minulle jokin inhimillisen hyvinvoinnin mittari, jolla Ruotsi on matkalla kohti "maailman epäonnistuneimpia valtioita"? Vai onko tässä kyse jostain saivartelusta, eli jos Ruotsi putoaa jollain mittarilla mitaten sijalta 3 sijalle 5 maailmanränkingissä, niin silloin se on "matkalla kohti maailman epäonnistuneimpia valtioita", koska teknisestihän tosiaan pätee se, että 5 on lähempänä sijaa 200 kuin 3. Jos tämä on pointtisi, niin pidä tunkkisi, minua ei tuollaiseen saivarteluun kiinnosta lähteä. Jos taas oikeasti tarkoitat tuolla sitä, että Ruotsista on oikeasti tulossa jokin Zimbabwen tapainen epäonnistunut valtio, niin tälle sinun pitää antaa kyllä jotain kättä pidempää pelkän suunsoiton sijaan.

En syytäkään, et vain tunne aihetta, jota kommentoit.

Ruotsin mittarit näyttävät hyvältä samaan aikaan kun luoti on väistetty monen monta kertaa. Ei ole kauan kun asuntokuplan puhkeamista odotettiin, mutta siitäkin selvittiin vippaskonstilla kunnes kupla on puhkeamassa pian uudestaan.

"Anders Borgin mukaan on vain ajan kysymys milloin asuntojen hinnat romahtavat Ruotsissa ja velkaantuneet kotitaloudet vetävät maan talouden alas mukanaan."


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/aborg_asuntokupla-50934


Quote
Quote
Ruotsalainen unelma kuolee hetkenä minä hyvänsä ja Ruotsin itsetuhoinen maahanmuuttopolitiikka saattaa vetää kaikki mainitsemasi mittarit uusiin lukemiin lähivuosina.

Ok, anna minulle mittari, joka näyttäisi Ruotsin pudonneen nyt vaikka maailman maiden huonommalle puoliskolle seuraavan vaikkapa 10:n vuoden sisällä? Tai olleen avokätisiä, sanotaan 20:n vuoden sisällä. Vaikkapa IMF:n ihan raa'an BKT/väestö ostovoimakorjattuna listan mukaan Ruotsi on tällä hetkellä sijalla 15/185. Kuinka paljon olet valmis lyömään vetoa sen puolesta, että se olisi kymmenen vuoden päästä tuon listan huonommalla puoliskolla (ja siis tuostakin on vielä aika matka "maailman epäonnistuneimpiin valtioihin", vaan oltaisiin pudottu vasta johonkin vähän Kiinan tasoa alemmas.

Ja siis tuon päälle itse olisin sitä mieltä, että BKT/henki ei ole edes oikea mittari mitattaessa valtion onnistumista. Maailman ykkösenä on Qatar, joka on minusta monelta osin muuta kuin sellainen valtio, josta kaikkien muiden tulisi ottaa mallia sen suhteen, miten valtion asioita tulee hoitaa.

Edelleenkin, nuo aiemmin mainitsemasi mittarit saattavat mennä uusiin lukemiin välipitämättömän maahanmuuttopolitiikan myötä. Jostain syystä Ruotsi on itsekin alkanut rajoittaa maahanmuuuttoa.

Sinähän tuota BKT:tä olet hokenut.

Quote
Quote
USA hyppää tuosta kelkasta pois ja tarjoaa yhä useammalle amerikkalaiselle töitä ja mahdollisuuksia toteuttaa itseään.

Ok, mikä on se inhimillisen hyvinvoinnin mittari, jolla USA tulee pesemään Ruotsin, kun se tällä hetkellä on melkein kaikissa asioissa pl. raaka BKT/väestö Ruotsia huonompi (eliniän ennuste, lapsikuolleisuus, koulutus, köyhyys, vankimäärä, jne.). Mikä noista on se, missä USA tulee rynnimään Ruotsin ohi sanotaan seuraavan kymmenen vuoden aikana?

USA pysyyy kohtuullisen vakaana ja tarjoaa yhä useammalle amerikkaliselle töitä ja mahdollisuuksia kun taas Ruotsin hyvinvointivaltion rahoitus on ongelmissa.


Quote
Quote
Auttaako sinun ihmettelyyn se toteamus ettei tuossa puhuttu terveydenhuollosta?

Siis missä ei puhuttu? Sinä sanoit Ruotsista tulevan yksi maailman epäonnistuneimmista valtioista. Eikö se, ettei kansalle ole tarjolla terveydenhoitoa ole yksi tärkeimmistä indikaattoreista sille, että valtio on epäonnistunut?

Kommentissa, johon vastasin. Ruotsi saavuttaa kansainvälisempää tasoa monella mittarilla kun hyvinvointivaltion rahoituspohja romahtaa. Ruotsiin virtaa valtavasti ihmisiä maista, joissa terveydenhuollolla ei ole paljoa painoarvoa, vaan sillä liikuuko nainen pakkosäkitettynä vai ei.

Quote
Quote
Race to the bottomissa hyvinvointivaltion väestön kouluttamisen hyöty valuu helposti maille, jotka eivät osallistu laskun maksamiseen.

Niin? Ja siis eikö tässä sinusta ole ongelmana se, että hyväksymme race to the bottomin, sen sijaan, että sanoisimme, että race to the bottom on väärin ja meidän tulee päästä siitä eroon, koska se johtaa ihmisten hyvinvoinnin huononemiseen? Race to the bottom johtaa siihen, että jotkut maat voivat vähän aikaa lypsää muita maita, mutta tämäkään ei ole pysyvä ratkaisu, ei niille lypsäjämaille, eikä tietenkään koko maapallon väestölle. USA on juuri tulossa tiensä päähän tämän suhteen. Siellä on koko ajan kasvamassa se paikallisväestö, joka näkee, ettei tämä systeemi toimi heidän hyväkseen, vaikka hyödyttääkin sekä heidän omaa eliittiään että niitä ulkoa tulevia korkean tuottavuuden työntekijöitä.

Globalisaatio tarkoittaa juuri race to the bottom ja mahdollistaa nollaverotuksen ja verosuunnittelun muutoinkin. Trump ei hyväksy race to the bottom tässä mittakaavassa ja Suomessakin sosialistien aika tulla järkiinsä jos haluavat turvata hyvinvointivaltion rahoituksen edes jossain määrin.

Quote
Quote
Lyhyellä aikajänteellä  hyvinvointivaltio voi tuottaa lääkäreitä, mutta kuten Suomessakin lääkäreitten koulutusta rajoitetaan niin paljon, että terveydenhuollon kustannukset karkaavat lopulta käsistä.

Häh? Suomessa terveydenhuollon kustannukset eivät todellakaan ole karanneet käsistä. Suomen terveydenhuollon kustannukset suhteutettuna BKT:hen ovat n. puolet USA:n tasosta ja tietenkin suorana rahana mitaten vielä pienemmät henkeä kohden. Siitä huolimatta objektiivisilla mittareilla (lapsikuolleisuus, eliniän ennuste, jne.) mitaten Suomen terveydenhuolto pärjää varsin hyvin USA:han verrattuna. Jos sinusta Suomen terveydenhuollon kustannukset ovat karanneet käsistä, niin mitä sanaa käyttäisit USA:n pääosin yksityiseen terveydenhuoltoon perustuvan systeemin kustannuksista?

Sanoin, että lopulta karkaavat käsistä ja oman kokemukseni mukaa terveydenhuolto on pahasti aliresursoitu.

En tiedä mistä olet tuon USA:n luvun vetänyt, mutta tilastot tuskin vertailukelpoisia.

Quote
Muuten, mielenkiintoista on huomata se, että USA käyttää pelkästään julkiseen terveydenhoitoon (käsittääkseni pääosin medicare ja medicaid) yhtä paljon kuin Suomi kokonaisuutena (julkinen + yksityinen), muttei silti pysty tarjoamaan koko väestölleen kattavaa terveydenhoitojärjestelmää. Tämä johtunee käsittääkseni pääosin siitä, että vaikka noiden ohjelmien rahoitus on julkinen, niin itse palvelujen tuotanto on yksityistä, eli päinvastoin kuin sinun teoriasi, jonka mukaan USA:n koulutusjärjestelmän pitäisi tuottaa lääkäreitä, jotka kilpailevat lääkäritöistä ja painavat kustannuksia alas, päinvastainen näyttäisi pätevän ja sen sijaan Suomen systeemi, jossa lääkärit koulutetaan opiskelijoiden kannalta ilmaiseksi, mutta sitten palkat lääkäritöistä ovat kohtuullisempia, näyttäisi johtavan parempaan tehokkuuteen. Mutta tämä tuskin tässä on edes se tärkein kustannukset kurissa pitävä seikka.

Tämä ei ole varmaan oikea ketju käydä läpi USA:n terveydenhuoltojärjestelmää ja kustannuksia, mutta Trump on kritisoinut nykyistä järjestelmää tehottomaksi ja syystäkin.

Ihan hyvä ja aiheellinen kysymys on, että mikä olisi kiistattomasti paras terveydenhuoltojärjestelmä kun kaikissa kehittyneissä maissa kyse on sekoitus molemmista, yksityisestä sekä julkisesta. Lääkäriliiton kartelli aiheuttaa ongelmia Suomessa, joita ei taas USA:ssa jne.

Quote
Julkisesti järjestetyn (maksettu ja tuotettu julkisin varoin) terveydenhuollon ylivoima tulee siinä, että on mahdollista priorisoida hoitoja niiden kustannushyödyn mukaan. On mahdollista katsoa, että lääke X on hyötyynsä nähden niin kallis, ettei sitä vaan tarjota. Sen sijaan yksityisesti tuotetussa systeemissä (oli se sitten maksettu yksityisin vakuutuksin tai julkisesti) tämä puoli puuttuu kokonaan tai ainakin se on paljon vaikeampi järjestää, koska maksaja ja tuottaja ovat eri tahoja, joilla on keskenään ristiriitaiset intressit. Yleisesti vakuutuksissa tämä ei yleensä tule ongelmaksi, koska siellä on paljon helpompi spesifioida, mitä oikein korjataan. Jos ajat autosi lyttyyn, niin vakuutuksesi korvaa sen, että se korjataan (tai saat rahaa sen arvioidun arvon mukaisesti). Siellä ei ole vastaavia asioita kuin vaikkapa se, että jokin lääke, joka maksaa 100 000 euroa vuodessa parantaa syövästä selviytymistodennäköisyyttä 5%:lla. Jos sinulta kysytään, että haluatko tuon lääkkeen, niin tietenkin haluat ja sitten vakuutusyhtiö maksaa. Mutta jos kysymys esitetään koko terveydenhuoltojärjestelmän tasolla, eli onko järkevää maksaa jollekin 100 000 euroa vuodessa tuosta lääkkeestä sen sijaan, että vastaava raha käytetään jotenkin muuten terveydenhuoltojärjestelmässä, voi vastaus ollakin toinen. Tämä voi olla huono juttu sille syöpäpotilaalle, mutta kokonaisuuden kannalta sillä päästään parempaan tulokseen. Terveydenhuollossa ei siis julkinen tuotanto ole hyvä siksi, että sosialismi yleisesti toimii paremmin kuin vapaa markkinatalous, vaan siksi, että terveydenhuollon ominaisluonne on sellainen, se suosii julkista tuotantoa. Muitakin tietenkin on, kuten poliisi, oikeuslaitos tai armeija.

Vapaata markkinataloutta ei ole missään kun taas vapaata sosialismia on ollut ja traagisin seurauksin.

Käytät markkinatalouden tuomia hyötyjä perustellaksesi sosialismia. Markkinatalouden takia lääketeollisuus tutkii sairauksia ja hoitokeinoja kun taas sosialistisissa järjestelmissä ei. Markkinatalouden takia kalliit hoidot halventuvat aikaa myöten ja hoitoa on saatavilla yhä laajemmalle osalle väestöä.


Quote
Quote
USA:ssa kuka tahansa voi opiskella itsensä lääkäriksi. Kun lääkäriopiskelijoiden määrää ei ole sinänsä rajoitettu, niin se pitäisi näkyä terveydenhuollon kustannusten laskuna.

Tässä tilastotietoa lääkärien määrästä 1000:a asukasta kohden. Sen mukaan Suomi on USA:ta edellä, vaikkei kumpikaan tosin ole lähelläkään maailman kärkeä.

Ja kun siis todellisuus ja teoria ovat ristiriidassa, niin sen huonompi todellisuudelle, kuten Stalin sanoi. Olet huvittava. Keksit päästäsi teoriota, mutta olet niin laiska, ettet viitsi edes tsekata, pätevätkö niiden oletukset (saati johtopäätökset).

Miten siis kannustaa nuoria opiskelemaan lääkäriksi? Demokraatit ovat tähän asti kurjistaneet kaupunkeja ja republikaaneilla aikomus kääntää suuntaa ja saada vähemmistötkin pysymään koulun penkeillä eikä ajaa heitä työttömäksi ja syrjäytymiskierteeseen.

Lähteesi ei kerro mikä sivun lähteenä toimii, mutta amerikkalaisia lääkäreitä on paljon töissä ulkomailla etenkin tutkimuksen parissa.


Quote
Quote
Joku maksaa aina terveydenhuollon kulut ja yksityinen sektori käyttää eurot tehokkaammin kuin laiska julkinen sektori. Jos näin ei tapahdu, niin terveydenhuollossa ei ole tarpeeksi kilpailua.

LOL. Eli siis jos tilastot näyttävät, että julkinen sektori tuottaa terveyspalvelut tehokkaammin kuin yksityinen, niin tämä ei ole osoitus siitä, että julkinen sektori olisi tehokkaampi, vaan vain siitä, että terveydenhuollossa ei ole tarpeeksi kilpailua. Olet siis luonut teorian, jota ei falsifioida. Ihan sama, mitä dataa saamme todellisuudesta, niin teoriasi pätee, koska no, se nyt vaan pätee. Voi sinua pientä.

Eikö tämä ole ihan yleinen talouden teoria, vaikka ei ehkä sinulle. Suomessa vapautettiin mm. ajoneuvojen katsastus ja kalliita hintoja selitettiin kilpailun puutteella.


Quote
Quote
Kyllä minuakin kiinnostaa hyvinvointivaltiomalli, mutta sen elinkaari on liian lyhyt eikä hyvinvointivaltion rahoitus ole kovin terveellä pohjalla. Ruotsin talous odottaa vain kuolinlaukausta.

Minua kiinnostaisi tietää, mikä on sinun selityksesi sille, miksi hyvinvointimallia käyttävät maat pärjäävät kaikissa hyvinvointivertailuissa niin hyvin kuin pärjäävät, mutta niitä käyttämättömät maat eivät pärjää edes silloin, kun ovat puhtaalla BKT/henki -mittarilla tasoissa tai jopa edellä hyvinvointivaltioiden kanssa?

En ole kiistänytkään, mutta kiinnitän ehkä sinua enemmän huomiota rahoituksen turvaamisesta, osaat varmasti erottaa nämä asiat toisistaan. Vahvasti lainarahalla rahoitettu hyvinvointivaltio ei ole mielestäni elinkaareltaan kovin pitkäaikainen.

En tiedä minkälaisessa kuplassa täytyy elää jos ei ole kuullut Suomen tai Ruotsin talouden elävän veitsenterällä. Käsittääkseni Demokraatti-lehdessäkin näitä asioita on otettu esiin, Kansanuutisissa ehkä ei.

Eikö sinua tosiaan mietitytä hyvinvointivaltion rahoitus ja miten se taataan pysyvästi?
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Tohtori Sykerö

#9941
Pennsylvaniassa Hillary on ottanut Trumpia kiinni 22000 äänellä, kun on laskettu mukaan myös ulkomailla asuvien äänet. Trumpin johto nyt 49000 ääntä, eli 0.8 prosenttia. Tuo ei tosin edelleenkään riitä siihen että äänet olisi pakko laskea uudestaan Pennsylvaniassa, raja tuolle on 0.5 prosenttia.

QuoteTrump's lead in Pennsylvania is shrinking – and Philly recount not in yet

President-elect Donald Trump's margin of victory in Pennsylvania is shrinking as more counties finish tallying their votes.

An updated count Friday by state election officials shows Trump's lead over Democrat Hillary Clinton has shrunk to 49,000, from 71,000.

That puts Trump's lead at 0.8 percent, down from more than 1 percent, out of 6 million votes cast. It's still shy of Pennsylvania's 0.5 percent trigger for an automatic statewide recount. Trump's Pennsylvania victory was crucial to his capturing the White House.

Trump's lead in Pennsylvania dropped as counties wrapped up the counting of overseas ballots and settled provisional ballot challenges.

Some counties are also fielding precinct recount requests, and final counts are outstanding in some places, including Philadelphia.
...

http://www.phillyvoice.com/trumps-lead-in-pennsylvania-is-shrinking-and-philly-recount-not-in-yet/

Edit: Tuossa artikkelissa mainitaan sekä overseas ballots (ulkomailla asuvien äänet) jotka ilmeisesti on kaikki saatu laskettua, että recount joka on sitten eri asia ja jota ei välttämättä Pennsylvaniassa tule tapahtumaan.

Keskustelua aiheesta täällä: https://www.reddit.com/r/The_Donald/comments/5g99j9/apparently_hillarys_magical_surge_of_22000_votes/

niemi2

Quote from: sr on 02.12.2016, 11:24:11
Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 23:55:43
Miksi ei ole mahdotonta ja Trumpin puhe oli sidottu näiden ongelmallisten muslimien taustojen selvittämiseen.

On mahdotonta, että jos sanotaan "total ban", niin tämä tarkoittaisikin jotain muuta kuin total ban. Samoin jos mainitaan muslimit, niin on mahdotonta, että tässä viitattaisiin yleisesti kaikkiin ihmisiin, joilla voi olla jotain yhteyksiä terrorismiin, eikä juuri muslimeihin. Kuten sanottua, tällä hetkellä ei löydy mitään mainintaa sen puoleen "total ban":sta kuin muslimeistakaan.

Kiitos muuten esimerkistäsi. Juuri tällaiseen Trumpin juttujen selittelyyn viittasin.

Huvit ovat ilmeisen vähissä kun jatkat tahallista asiayhteydestä irroittamista ja siitä itkemistä.

USA on rajoittanut ja voi edelleenkin rajoittaa maahantuloa oli kyseessä kommunisti, natsi jne. riippuen taustojen selvittämisestä. Tilapäiset matkustusrajoitukset voivat vaihdella välillä täysin rajoittamattomasta täysin rajoitettuun.

Trump vaati jopa täydellisen matkustusrajoituksen asettamista jos viranomaiset eivät keksi miten maahantulijoiden taustoja voidaan selvittää. Tämän jälkeen viranomaiset ovat selvittäneet asiaa ja Trump on vaatinut pitkään "extreme vetting" ohjelmaa, mutta sinä jäät jumiin johonkin muuhun ja irroittelet asiaa vielä kontekstista rakentaaksesi siitä jotain muuta kokonaisuutta.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Tohtori Sykerö

Wisconsinissa äänien uudelleenlaskenta ei ole toistaiseksi tuonut yllätyksiä.
QuoteWisconsin Recount Day 2 Totals: Trump Inches Further Ahead in Dec. 3 Numbers Update
...
Here's what the returns show so far:

Day 2 totals
Clinton gained 89 votes but lost 86 for a net gain of 3 votes.
Trump gained 98 votes but lost 92 for a net gain of 6 votes.

OVERALL
Clinton gained 3 votes
Trump gained 6 votes
Net Trump gain of 3 votes on Day 2

Trump won Wisconsin by more than 22,000 votes.

That means that Trump inched ahead by a grand total of 3 votes in a recount expected to cost more than $3.5 million
...

http://heavy.com/news/2016/12/wisconsin-recount-totals-update-day-2-3-1-returns-two-latest-info-news-live-michigan/

niemi2

Quote from: sr on 02.12.2016, 11:48:01
Quote from: mannym on 02.12.2016, 08:49:19
Jaa muumi näemmä kysyy mikä on kirjaimellinen väärinymmärtäminen lauseessa "total and complete shutdown of Muslims entering the United States"

No minäpä kerron niin että mörkökin ymmärtää. Ensinnäkin tuo ei ole se kokonainen lause, vaan keskeltä lausetta irroitettu virke. Konteksti hajoaa. Tämä on kirjaimellista väärinymmärtämistä. Kampanjasivuilla kun se lause kuuluu kokonaisuudessaan. 
QuoteDonald J. Trump is calling for a total and complete shutdown of Muslims entering the United States until our country's representatives can figure out what is going on.

Tässä on malliesimerkki mustamaalauksesta, lauseen pilkkomisesta, kontekstin osittamisesta ja kirjaimellisesta väärinymmärtämisestä, kun on ensin otettu toisen sanoma, poistettu siitä olennaiset osat ja sitten ymmärretty itse muodostettu olkiukko siitä mitä toinen sanoi.

Niin, siis ensinnäkin huomaa, että tuossa puhutaan "total ban", eikä vain ulkomaalaisiin muslimeihin kohdistuvasta kiellosta. Esim. Orlandon ampuja oli siis amerikkalaissyntyinen muslimi ja siis jos tuo nyt koskisikin vain viisumien myöntämistä ulkomaalaisille, niin häntä ei olisi voitu pysäyttää rajalla.

Maahantulokielto olisi koskenut varmaankin jo varsin radikaalia ampujan isää, jolloin ampuja ei olisi syntynyt USA:ssa. Aiemmin tehdyt virheet ovat käyneet kalliiksi ja toinen sukupolvi on edellistä radikaalimpaa.

Muslimitaustaisen presidentti Hussein Obaman aikana viisumiehdot ovat olleet niin löysät muslimeille, että San Bernandinon ampuja päästettiin maahan puutteellisesta viisumihakemuksesta huolimatta.

Quote
Toiseksi, onko nyt väitteesi se, että USA:n viranomaiset ovat saaneet selville "what is going on"? Minun käsittääkseni amerikkalaisten viranomaisten ymmärrys terrorismista ei ole lisääntynyt yhtään mihinkään, mutta jos sinun (tai Trumpin) mielestä on, niin kerro ihmeessä, miten se on lisääntynyt? Jos taas kyse on vain siitä, että kiristetään viisumisääntöjä, niin miksei Trump sitten sanonut tätä? Miksei hän sanonut, että "Donald J. Trump is calling for suspension of the issuance of visas to any place where adequate screening cannot occur, until proven and effective vetting mechanisms can be put into place"? Mitä siis oli tapahtunut sillä välillä, kun hän piti sen ensimmäisen puheensa ja julkaisi tuon?

Mihin käsityksesi USA:n viranomaisten käsityksestä perustuu?

Trumpin vaatimus on eri asia kuin kampanjan lupaus extreme vettingistä.

Trump voi vaatia vaikka rauhaa maan päälle ja voi luvata kampajassaan tarkemmin, ettei presidenttinä aloita ydinsotaa Syyrian hiekkadyyneistä, vaan haluaa ensisijaisesti muiden lailla Obaman ja Hillaryn tukeman ISIS:n tuhoamista. Sinä hokisit Trumpin luvanneen rauhan maan päälle ja se edellyttää rauhaan pakottamista, vaikka aseellisesti jos ei rauhanomaisesti.

Quote
Ja muuten, sen total banin vaatiminen oli Trumpin verkkosivuilla vaaleihin asti. Kyse ei siis ollut siitä, että hän jossain vaiheessa vaalikampanjaansa olisi tajunnut, että eihän noin voi tehdä, muutetaanpa sanottu joksikin järkevämmäksi, vaan puhtaasti siitä, että hän halusi vedota siihen kansanryhmään, joka oikeasti uskoi, että tuollaisen "total ban"in voisi toteuttaa.

Kyllä maahantulorajoituksia saa vaatia ja USA:ssa ollut maahantulorajoituksia aiemminkin.

Presidenttinä Trump ajaa ainakin extreme vettingin läpi ja hyvä jos sillä pärjätään.

Quote from: sr on 02.12.2016, 11:48:01
Quote from: mannym on 02.12.2016, 08:49:19
Muistan kyllä perustuslain tuoman uskonnonvapauden ja maahanmuuton oleellisen keskustelun. Jossa Tiskirätti ja sosialistirehtori väittivät että kuka tahansa voi muuttaa yhdysvaltoihin, yhdysvaltojen voimatta siihen vaikuttaa. Muistan myös väittäneeni että yhdysvallat suvereenina valtiona voivat lopettaa maahanmuuton/viisumien myöntämisen kokonaan, haluamaltaan kansakunnalta tai uskonnolta. Ihan vain sillä perusteella että yhdysvaltojen perustuslaki ei suojaa yhdysvaltojen ulkopuolella asuvia ihmisiä.

Tarkoitatko, että total ban for muslims enterin the United states ei koske amerikkalaisia muslimeja? Jos ei, niin miksi puhutaan total ban, eikä esim. "total ban for foreign muslims"?

Toiseksi, USA ei todellakaan voi ryhtyä viisumien myöntämisessä uskontopohjaiseen seulontaan. Eikö siis Trumpkaan aja tätä enää, vaan hänen ulkomaalaispolitiikkasivultaan on poistettu kaikki viittaukset muslimeihin tai islamiin.

Ei ole koskaan koskenut amerikkalaisia muslimeja ja tämä käyty monen monta kertaa läpi, mutta oletko jälleen yhtä autuaan tietämätön kuin ainuttakaan keskustelua ei olisi käyty?

Quote from: sr on 02.12.2016, 11:48:01
Quote from: mannym on 02.12.2016, 08:49:19
Trumpin pointtihan on, joka sosialistirehtorillekin olisi paremmalla kielitaidolla selvinnyt. Suuri osa yhdysvalloissa terroritekoja tehnyt on muslimi. Nämä ovat tulleet maista joissa näiden taustoista ei ole merkintöjä. Sieltä kampanjasivuilta löytyy muuten sellainen kohta jossa asia on helposti selitetty.
QuoteSuspend the issuance of visas to any place where adequate screening cannot occur, until proven and effective vetting mechanisms can be put into place.

Tuossa ei ole sanaakaan muslimeista. Alkuperäinen puhe on siis kokonaan vesitetty.

Tarkentaminen ei ole varmastikaan vesittämistä.

Quote
Miten muuten nuo seulontamekanismit todistetaan toimiviksi? Kuinka monta terroristitekoa USA:ssa saa tapahtua ulkomaalaisten toimesta kymmenen vuoden sisällä, jotta seulontamekanismeja voidaan pitää toimivina?

Trumpin hallinto ja viranomaiset päättävät tavoitteista, keinoista ja tulosten mittaamisesta. Äänestäjät pohtivat tuloksia 4 vuoden päästä.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: JKN93 on 03.12.2016, 07:34:52
Tilannekatsaus:
Clinton johtaa nyt kansanäänissä 2.5milj.
Erotus 65... ja 62.6....
prosentteina johto 1.9%
tuon uutisen mukaan,jos ymmärsin oikein...
http://www.express.co.uk/news/politics/738913/Hillary-Clinton-Donald-Trump-US-Presidential-election-politics-popular-vote

Hillary sai äänestäjiä liikkeelle, mutta väärissä osavaltioissa. Trump onnistui taktiikassa paremmin ja voitti.

Republikaanien taktiikka oli täydellisyyttä hipova ja voittivat edustajainhuoneen, senaatin, presidenttiyden sekä paikallishallinnot. Sadat Obamaa äänestäneet kunnat äänestivät nyt Trumpia Hillaryn sijaan.

Demokraattien tulos oli täydellinen tuhoutuminen ja itkua riittää pitkäksi aikaa.

Viimeisenä ja makeimpana voittona näyttää olevan vasemmistomedian tuhoutuminen, jonka valta on vasemmiston vuosikymmeniä kestäneen työn tulos. Clinton News Networkin itkemiset jatkuvat ja CNN joutui lähettämään suorana Trumpin puheen, jossa CNN sai poskilleen.

CNN joutui jo pyytämään sivistymättömän henkilöstönsä käytöstä kun heidän toimittaja haaveili kameran edessä Trumpin lentokoneen putoavan maahan.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 03.12.2016, 14:49:49
USA:n työttömyys laski alimmilleen yhdeksään vuoteen.

Yhdysvaltain tryöttömyys painui marraskuussa 4,6 prosentiin, alimmilleen yhdeksään vuoteen. Työllisten määrä lisääntyi 178.000:lla työministeriö tiedotti perjantaina.
(HS-Reuters)

Toivotaan ettei Trumppi katkaise myönteistä kehitystä.

Todellinen työttömyys on edelleenkin n. 10%.

Lisääntyneet työpaikat lienevät matalapalkkatöitä, joilla ei elä ja presidentti Husseinin luomat työpaikat McDonald'sille johtivat vain siihen, että yhtiö kehotti työntekijöitään etsivän toisen työn rinnalle jos haluavat elävänsä.

Trump ei ole astunut edes virkaan kun työnantajat peruvat suunnitelmiaan siirtää tuotantonsa Meksikoon tai muualle.

Suuryitysten valta on päättymässä eivätkä saaneet ostamaansa Hillarya helpottamaan verokikkailua.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

#9947
Quote from: Takinravistaja on 03.12.2016, 14:53:03
Quote from: niemi2 on 03.12.2016, 13:34:10
Entä ne tuloerot?

Bill Clintonin kauden kasvu pohjautui hyvään tuuriin (internetin kultaryntäys) ja kotitalouksien velkaantumiseen, joka sai dramaattisen lopun vuonna 2007.

Trumpin perheelle Hillary olisi ollut ydinsotaa ja muita vakavia ongelmia lukuunottamatta parempi vaihtoehto koska Hillary oli ostettavissa. Hillary ei aikonut laittaa esteitä veronkierrolle tai muullekaan verosuunnittelulle. Hillary kannatti globalisaatiota aivan kuten lahjusten maksajat toivoivat.

Trumpin veronalennukset kohdistuvat kaikkien amerikkalaisten ostovoimaan.

Hyvä tuuri jatkui lähes koko Bushin kauden vuoteen 2007. Kenen syytä oli dramaattinen loppu?

Trump ei aio alentaa köyhimpien verotusta.

Hillary Clinton ei tiettävästi ole ehdottanut ydinsotaa.

Bill Clinton mahdollisti ylivelkaantumiseen perustuvan talouden ja pankit saivat myöntää lainoja välinpitämättömästi koska Wall Streetin ostamat poliitikot olivat ohjattavissa. Kuplan puhkeaminen oli lähinnä ajan kysymys.

Bush jr:llä ei ollut kanttia lähteä perumaan Clintonin hallinnon tekemiä virheitä ja kuten tiedämme, niin luotti Bill Clintoniin liikaa niin monessa muussakin asiassa.

Trump alentaa kaikkien amerikkalaisten verotusta.

Hillary vaati no fly zonea Syyriaan ja amerikkalaiset hävittäjät olisivat joutuneet ajamaan venäläiset hävittäjät pois ja se olisi tarkoittanut sotaa Venäjän kanssa.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Takinravistaja

Quote from: niemi2 on 04.12.2016, 14:30:52
Quote from: sr on 02.12.2016, 11:48:01
Quote from: mannym on 02.12.2016, 08:49:19
Jaa muumi näemmä kysyy mikä on kirjaimellinen väärinymmärtäminen lauseessa "total and complete shutdown of Muslims entering the United States"

No minäpä kerron niin että mörkökin ymmärtää. Ensinnäkin tuo ei ole se kokonainen lause, vaan keskeltä lausetta irroitettu virke. Konteksti hajoaa. Tämä on kirjaimellista väärinymmärtämistä. Kampanjasivuilla kun se lause kuuluu kokonaisuudessaan. 
QuoteDonald J. Trump is calling for a total and complete shutdown of Muslims entering the United States until our country's representatives can figure out what is going on.

Tässä on malliesimerkki mustamaalauksesta, lauseen pilkkomisesta, kontekstin osittamisesta ja kirjaimellisesta väärinymmärtämisestä, kun on ensin otettu toisen sanoma, poistettu siitä olennaiset osat ja sitten ymmärretty itse muodostettu olkiukko siitä mitä toinen sanoi.


Muslimitaustaisen presidentti Hussein Obaman aikana viisumiehdot ovat olleet niin löysät muslimeille, että San Bernandinon ampuja päästettiin maahan puutteellisesta viisumihakemuksesta huolimatta.



Tarkoitatko, että total ban for muslims enterin the United states ei koske amerikkalaisia muslimeja? Jos ei, niin miksi puhutaan total ban, eikä esim. "total ban for foreign muslims"?

Toiseksi, USA ei todellakaan voi ryhtyä viisumien myöntämisessä uskontopohjaiseen seulontaan. Eikö siis Trumpkaan aja tätä enää, vaan hänen ulkomaalaispolitiikkasivultaan on poistettu kaikki viittaukset muslimeihin tai islamiin.

Ei ole koskaan koskenut amerikkalaisia muslimeja ja tämä käyty monen monta kertaa läpi, mutta oletko jälleen yhtä autuaan tietämätön kuin ainuttakaan keskustelua ei olisi käyty?

Quote from: sr on 02.12.2016, 11:48:01
Quote from: mannym on 02.12.2016, 08:49:19
Trumpin pointtihan on, joka sosialistirehtorillekin olisi paremmalla kielitaidolla selvinnyt. Suuri osa yhdysvalloissa terroritekoja tehnyt on muslimi. Nämä ovat tulleet maista joissa näiden taustoista ei ole merkintöjä. Sieltä kampanjasivuilta löytyy muuten sellainen kohta jossa asia on helposti selitetty.
QuoteSuspend the issuance of visas to any place where adequate screening cannot occur, until proven and effective vetting mechanisms can be put into place.

Tuossa ei ole sanaakaan muslimeista. Alkuperäinen puhe on siis kokonaan vesitetty.

Tarkentaminen ei ole varmastikaan vesittämistä.

Quote

Trumpin hallinto ja viranomaiset päättävät tavoitteista, keinoista ja tulosten mittaamisesta. Äänestäjät pohtivat tuloksia 4 vuoden päästä.

Trump on jo perunut väitteensä että Obama on muslimi, eikä ole syntynyt USA:ssa. Mikset sinäkin seuraisi esikuvasi kantaa?

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 03.12.2016, 14:58:38
Quote from: niemi2 on 03.12.2016, 14:20:10
Päivastoin Trump estää verokikkailua kun taas Hillary ajoi rikkaille mahdollisuutta verottaa tulojaan nollaveromaissa jne.

Trump maksoi kampanjastaan n. 150 miljoonaa dollaria ja olisi voinut ostaa Hillaryn tuolla summalla ja ostaa sellaista politiikkaa kuin olisi halunnut.

Trump on halunnut muuttaa koulusysteemiä kun taas Hillary ei.

Miksi tuo kirjoittaja valittaa siitä, että kalleimmissa yliopistoissa on kallista? Yliopistoja on eri hintaisia ja niihin voi käyttää opintolainaa tai stipendejäkin, mutta ei kaikki Suomessakaan pääse yliopistoon eikä kaikki ole ilmaista.

Miksi USA:n yhteiskunta käyttää verorahoja vastuuttomasti?

Yliopistokoulutus on nykyään mahdollista vain USA:n rikkaimman väestön lapsille. Stipendejä myönnetään vain harvoille.
Suomessa köyhien perheiden lapsillakin on mahdollisuus kouluttautua yhteiskunnan kustannuksella, jos lahjat riittävät korkeakouluun pääsyyn.

Siksi, että tulosvastuuton raha johtaa julkisten varojen tehottomaan käyttöön poliittisten lehmänkauppojen myötä. Obamacaren nettisivutkin maksoivat useita miljardeja dollareita veronmaksajien rahaa kun taas Trump olisi kyennyt luomaan ko. sivut vaikka muutamalla kymmenellä/sadalla/tuhannella dollarilla.

Eli Suomessakaan ei pääse yliopistoon sen helpommin. Jos Suomelta loppuu rahat, niin opiskelu muuttuu sitä enemmän maksulliseksi.

Harva suomalainen edes elää opintotuella, joten raha on edelleenkin monelle seikka miksi ei voi opiskella vaikka haluaisi.

Trump haluaa juuri siksi muutosta nykyiseen, että yhä useammalla amerikkalaisella olisi töitä ja syrjäytymisen sijaan heillä olisi mahdollisuuksia käydä kouluja.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Takinravistaja

Quote from: niemi2 on 04.12.2016, 14:56:46
Quote from: Takinravistaja on 03.12.2016, 14:49:49
USA:n työttömyys laski alimmilleen yhdeksään vuoteen.

Yhdysvaltain tryöttömyys painui marraskuussa 4,6 prosentiin, alimmilleen yhdeksään vuoteen. Työllisten määrä lisääntyi 178.000:lla työministeriö tiedotti perjantaina.
(HS-Reuters)

Toivotaan ettei Trumppi katkaise myönteistä kehitystä.

Todellinen työttömyys on edelleenkin n. 10%.

Lisääntyneet työpaikat lienevät matalapalkkatöitä, joilla ei elä ja presidentti Husseinin luomat työpaikat McDonald'sille johtivat vain siihen, että yhtiö kehotti työntekijöitään etsivän toisen työn rinnalle jos haluavat elävänsä.

Trump ei ole astunut edes virkaan kun työnantajat peruvat suunnitelmiaan siirtää tuotantonsa Meksikoon tai muualle.

Suuryitysten valta on päättymässä eivätkä saaneet ostamaansa Hillarya helpottamaan verokikkailua.

USA:n todellinen työttömyys on Obaman kaudella laskenut 4,6 prosenttiin, kertoo USA:n työministeriö.

Suomen työttömyysaste on 8,1 prosenttia.

niemi2

#9951
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2016, 15:27:34
Trump on jo perunut väitteensä että Obama on muslimi, eikä ole syntynyt USA:ssa. Mikset sinäkin seuraisi esikuvasi kantaa?

Tiedä mistä esikuvasta puhut, mutta kuten sanoin, niin Hussein ilmoitettiin kouluun muslimiksi hänen perheensä taholta ja on muslimitaustainen. Jos Obama ei enää halua olla muslimi, niin islamissa taitaa olla jotain vikaa, mutta miksi sitten Hussein tukee ISIS:ä ja antoi tämän levitä, siinäpä vasta kysymys.

Lisäksi Husseinin kampanja kiisti ensin ettei Hussein ole muslimi, mutta korjasi sen muotoon ettei ole kuitenkaan ole kovin harras muslimi. Sama juttu kuin Bill Clintonin "...I didn't inhale".

Käsittääkseni Hillaryn kampanja, Hussein Obaman isoäiti väitti tämän syntyneen Keniassa sekä Hussein Obama kirjassaan.


Quote
"To be clear, Senator Obama has never been a Muslim, was not raised a Muslim, and is a committed Christian who attends the United Church of Christ in Chicago," Gibbs' Jan. 24 statement said. In a statement to The Times on Wednesday, the campaign offered slightly different wording, saying: "Obama has never been a practicing Muslim." The statement added that as a child, Obama had spent time in the neighborhood's Islamic center.

His former Roman Catholic and Muslim teachers, along with two people who were identified by Obama's grade-school teacher as childhood friends, say Obama was registered by his family as a Muslim at both of the schools he attended.

That registration meant that during the third and fourth grades, Obama learned about Islam for two hours each week in religion class.


The childhood friends say Obama sometimes went to Friday prayers at the local mosque. "We prayed but not really seriously, just following actions done by older people in the mosque. But as kids, we loved to meet our friends and went to the mosque together and played," said Zulfin Adi, who describes himself as among Obama's closest childhood friends.


http://www.latimes.com/nation/politics/politicsnow/la-na-obamachildhood15-2007mar15-story.html


MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2016, 15:35:07
Quote
Todellinen työttömyys on edelleenkin n. 10%.

Lisääntyneet työpaikat lienevät matalapalkkatöitä, joilla ei elä ja presidentti Husseinin luomat työpaikat McDonald'sille johtivat vain siihen, että yhtiö kehotti työntekijöitään etsivän toisen työn rinnalle jos haluavat elävänsä.

Trump ei ole astunut edes virkaan kun työnantajat peruvat suunnitelmiaan siirtää tuotantonsa Meksikoon tai muualle.

Suuryitysten valta on päättymässä eivätkä saaneet ostamaansa Hillarya helpottamaan verokikkailua.

USA:n todellinen työttömyys on Obaman kaudella laskenut 4,6 prosenttiin, kertoo USA:n työministeriö.

Suomen työttömyysaste on 8,1 prosenttia.

Työnhausta luopuneet työttömät varmasti myös vailla työtä kun työpaikkoja ei oikein ole ja ovat luopuneet toivosta.

Todellinen työttömyys n. 10%.

Husseinin luomat työpaikat näkyvät tuloerojen kasvuna koska työ ei elätä tekijäänsä.

"McDonald'sin työntekijöilleen julkaisema sivusto opastaa, että pikaruokaketjun työntekijöillä olisi oltava toinen työpaikka."


http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002665404.html
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

JKN93

"Putin says Trump clever, will understand new responsibilities"
http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-putin-idUSKBN13T0B7?il=0
Quote
U.S. President-elect Donald Trump is a clever man and will quickly understand his new responsibilities, Russian President Vladimir Putin said in an interview with NTV TV.

Putin has spoken previously of his hope that Trump will help restore U.S.-Russia relations, and analysts said he was unlikely to want to dial up anti-Western rhetoric before Trump's inauguration in January.

"Trump was an entrepreneur and a businessman. He is already a statesman, he is the head of the United States of America, one of the world's leading countries," NTV quoted Putin as saying in the interview on www.ntv.ru on Sunday.

"Because he achieved success in business, it suggests that he is a clever man. And if (he is) a clever man, then he will fully and quite quickly understand another level of responsibility. We assume that he will be acting from these positions," Putin said.

Putin's comments appeared to address criticism from Trump's opponents who say his unconventional actions since the election - including railing at the cast of a Broadway show and early-morning invective on Twitter - show Trump is out of his depth.

China lodged a diplomatic protest on Saturday after Trump spoke by phone with President Tsai Ing-wen of Taiwan, the first by a U.S. president-elect or president since Jimmy Carter switched diplomatic recognition from Taiwan to China in 1979, acknowledging Taiwan as part of "one China".

Speaking about Russia's relations with the West, Putin said attempts to create a unipolar world had failed: "The situation is changing. I think it is not a secret to anyone, everyone sees it, that many of our partners already prefer to stick to principles of international law, because the world's balance is being gradually restored."

Putin said when building relationships with other countries, Russia would respect their interests.

"Putin hopes for warmer Russia-US ties under Trump"
http://www.timesofisrael.com/putin-hopes-for-warmer-russia-us-ties-under-trump/


Takinravistaja

Quote from: niemi2 on 04.12.2016, 16:06:06
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2016, 15:27:34
Trump on jo perunut väitteensä että Obama on muslimi, eikä ole syntynyt USA:ssa. Mikset sinäkin seuraisi esikuvasi kantaa?

Tiedä mistä esikuvasta puhut, mutta kuten sanoin, niin Hussein ilmoitettiin kouluun muslimiksi hänen perheensä taholta ja on muslimitaustainen. Jos Obama ei enää halua olla muslimi, niin islamissa taitaa olla jotain vikaa, mutta miksi sitten Hussein tukee ISIS:ä ja antoi tämän levitä, siinäpä vasta kysymys.

Lisäksi Husseinin kampanja kiisti ensin ettei Hussein ole muslimi, mutta korjasi sen muotoon ettei ole kuitenkaan ole kovin harras muslimi. Sama juttu kuin Bill Clintonin "...I didn't inhale".

Käsittääkseni Hillaryn kampanja, Hussein Obaman isoäiti väitti tämän syntyneen Keniassa sekä Hussein Obama kirjassaan.


Quote
"To be clear, Senator Obama has never been a Muslim, was not raised a Muslim, and is a committed Christian who attends the United Church of Christ in Chicago," Gibbs' Jan. 24 statement said. In a statement to The Times on Wednesday, the campaign offered slightly different wording, saying: "Obama has never been a practicing Muslim." The statement added that as a child, Obama had spent time in the neighborhood's Islamic center.

His former Roman Catholic and Muslim teachers, along with two people who were identified by Obama's grade-school teacher as childhood friends, say Obama was registered by his family as a Muslim at both of the schools he attended.

That registration meant that during the third and fourth grades, Obama learned about Islam for two hours each week in religion class.


The childhood friends say Obama sometimes went to Friday prayers at the local mosque. "We prayed but not really seriously, just following actions done by older people in the mosque. But as kids, we loved to meet our friends and went to the mosque together and played," said Zulfin Adi, who describes himself as among Obama's closest childhood friends.


http://www.latimes.com/nation/politics/politicsnow/la-na-obamachildhood15-2007mar15-story.html



Barack Obama on uskonnoltaan kristitty ja vannoi pressanvalansa käsi Raamatulla, ei Koraanilla. Hänen uskonnolisuutensa ei kuitenkaan ole kovin harrasta laatua kuten Bushilla, joka väitti saaneensa Jumalalta käskyn hyökätä Irakiin. Bushin hyökkäyksestä seurasi lopulta myös ISIS-järjestön synty.

Aksiooma

Tässä Jill Stein kertoo itse miksi haluaa uudelleenlaskentaa

https://youtu.be/PkAbl6eeXNk

FOX News
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

xor_rox

Saapa nähdä, miten USA:n ja Kiinan väliset suhteet kehittyvät Trumpin kaudella. Mitään positiivisia merkkejä ei ilmassa tällä hetkellä ole.

[tweet]805580060711211008[/tweet]

Valli

Päivitystä Wisconsinin laskentaan. Trump lisännyt johtoa 39 äänellä.

QuoteWI recount, day 4 spreadsheet: Recount of precincts w/958,453 Election Night ballots in; Trump lead extended by 39 votes. ~35% complete.

https://twitter.com/EdMorrissey/status/805521431635304450

sr

Quote from: niemi2 on 04.12.2016, 13:10:06
Quote from: sr on 02.12.2016, 11:24:11
Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 23:55:43
Miksi ei ole mahdotonta ja Trumpin puhe oli sidottu näiden ongelmallisten muslimien taustojen selvittämiseen.

On mahdotonta, että jos sanotaan "total ban", niin tämä tarkoittaisikin jotain muuta kuin total ban. Samoin jos mainitaan muslimit, niin on mahdotonta, että tässä viitattaisiin yleisesti kaikkiin ihmisiin, joilla voi olla jotain yhteyksiä terrorismiin, eikä juuri muslimeihin. Kuten sanottua, tällä hetkellä ei löydy mitään mainintaa sen puoleen "total ban":sta kuin muslimeistakaan.

Kiitos muuten esimerkistäsi. Juuri tällaiseen Trumpin juttujen selittelyyn viittasin.

Huvit ovat ilmeisen vähissä kun jatkat tahallista asiayhteydestä irroittamista ja siitä itkemistä.

USA on rajoittanut ja voi edelleenkin rajoittaa maahantuloa oli kyseessä kommunisti, natsi jne. riippuen taustojen selvittämisestä. Tilapäiset matkustusrajoitukset voivat vaihdella välillä täysin rajoittamattomasta täysin rajoitettuun.

Käytännössä natsien ja kommunistien rajoitukset ovat olleet sitä, että on kysytty lomakkeessa, että oletko natsi tai kommunisti ja se siitä. Jos tämä on se, mitä Trump tarjosi muslimien täydeksi maahantulokielloksi, niin aika heikkoa. Enkä muuten usko ainakaan kommunisteja koskaan total bännätyn, vaan esim. NL:n diplomaatit ovat saaneet tulla USA:han. Samoin kommunistiurheilijat saivat tulla sinne kisoihin (esim. 1980 talviolympialaiset). Yhteen uskontoon kohdistuva total ban on siis ihan eri kaliiberin juttu kuin nuo aiemmat. Juuri siksi se oli sekä idioottimainen (koska sitä on mahdotonta toteuttaa), että myös ihmisten uskonnonvapautta rikkova toisin kuin vaikkapa natsien kielto.

Quote
Trump vaati jopa täydellisen matkustusrajoituksen asettamista jos viranomaiset eivät keksi miten maahantulijoiden taustoja voidaan selvittää. Tämän jälkeen viranomaiset ovat selvittäneet asiaa ja Trump on vaatinut pitkään "extreme vetting" ohjelmaa, mutta sinä jäät jumiin johonkin muuhun ja irroittelet asiaa vielä kontekstista rakentaaksesi siitä jotain muuta kokonaisuutta.

No, miten voidaan selvittää? Miten Trump aikoo sitä selvittää sen enempää kuin miten sitä on selvitetty tähänkin asti? Pystyykö Trump nyt takaamaan, ettei yksikään ulkomaalainen muslimi tule tekemään USA:ssa terrori-iskua mitenkään merkittävästi suuremmalla varmuudella kuin mitä 911:n jälkeiset kaksi presidenttiä ovat tehneet?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

JNappula

Quote from: niemi2 on 04.12.2016, 14:56:46
Quote from: Takinravistaja on 03.12.2016, 14:49:49
USA:n työttömyys laski alimmilleen yhdeksään vuoteen.

Yhdysvaltain tryöttömyys painui marraskuussa 4,6 prosentiin, alimmilleen yhdeksään vuoteen. Työllisten määrä lisääntyi 178.000:lla työministeriö tiedotti perjantaina.
(HS-Reuters)

Toivotaan ettei Trumppi katkaise myönteistä kehitystä.

Todellinen työttömyys on edelleenkin n. 10%.

Lisääntyneet työpaikat lienevät matalapalkkatöitä, joilla ei elä ja presidentti Husseinin luomat työpaikat McDonald'sille johtivat vain siihen, että yhtiö kehotti työntekijöitään etsivän toisen työn rinnalle jos haluavat elävänsä.

Trump ei ole astunut edes virkaan kun työnantajat peruvat suunnitelmiaan siirtää tuotantonsa Meksikoon tai muualle.

Suuryitysten valta on päättymässä eivätkä saaneet ostamaansa Hillarya helpottamaan verokikkailua.

Unelmat työttömyyden vähentymisestä ovat tyypillistä liberaalia vasemmistolaista valeuutisointia.

http://freebeacon.com/issues/new-record-americans-not-labor-force-breaks-95-million-first-time/

New Record: Americans Not in Labor Force Breaks 95 Million for First Time

QuoteThe number of Americans not participating in the labor force hit a new record in November, exceeding 95 million for the first time, according to the latest numbers released by the Bureau of Labor Statistics.

In November, there were 95,055,000 Americans not in the labor force, an increase of 446,000 people from the previous month.

The bureau counts those not in the labor force as people who do not have a job and did not actively seek one in the past four weeks.

The labor force participation rate, which is the percentage of the population that has a job or actively looked for one in the past month, declined from 62.8 percent in October to 62.7 percent in November.

Näin pieni osuus työvoimasta on ollut töissä viimeksi 1970-luvun lopulla jolloin kotiäitiys oli normaalia.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."