News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

Tavan

Quote from: Takinravistaja on 12.11.2016, 22:07:22

Koska Suomessa on vasemmistolla ollut valta-asema? Kaksi kertaa on eduskunnassa ollut vasemmistoenemmistö, 1958-62 ja 1966-70, mutta ei se johtanut edes vasemmistohallituksiin.

Talouspoliittisesti kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet ovat pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin kannattajia. Tuo malli on lähtökohtaisesti vasemmistolainen. Kaikki puolueemme ovat demaripuolueita. Tämän lisäksi vasemmistolla laajemmin kuin vain taloudellisesti ajateltuna on liki täysi hegemonia kulttuurin, taiteen, akatemian ja journalismin saroilla.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Lumiukko Jeti

Quote from: Jaakko Sivonen on 12.11.2016, 22:17:35

Soros on itse kuvaillut Väyrystä liittolaiseksi. Se ei ole valhe.

Ei vaan Soroksen kätyrit liputtivat Väykän henkilöksi jota mahdollisesti voidaan tarvita/käyttää anti-Venäjä operaatioissa. Tämä ei tarkoita että Väykkä olisi Soroksen kätyri samalla tavalla kuin Stubb, Katainen tai Haloska.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Emo

Quote from: Jaakko Sivonen on 12.11.2016, 22:17:35
Quote from: Emo on 12.11.2016, 22:09:50

Ai mun pitäisi valehdella Väyrysestä, jotta en leimautuisi Soros-faniksi?
Siksikö sinäkin valehtelet väyrysestä, ettei kukaan vaan luulisi sinua Soros-faniksi?

Minkä valheen olen esittänyt Väyrysestä?

Soros on itse kuvaillut Väyrystä liittolaiseksi. Se ei ole valhe.

No joo, tuossahan minä edellä lainasin sen, mitä soroslaiset ovat Väyrysestä sanoneet, ja minkä sinä jätit tänne kopsaamatta, kun ei siinä lopulta sanota yhtään mitään mikä olisi Väyryselle kiusallista. Annoit ymmärtää, että jotain olisi.

tyhmyri

Quote from: Tavan on 12.11.2016, 22:20:30Talouspoliittisesti kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet ovat pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin kannattajia. Tuo malli on lähtökohtaisesti vasemmistolainen. Kaikki puolueemme ovat demaripuolueita. Tämän lisäksi vasemmistolla laajemmin kuin vain taloudellisesti ajateltuna on liki täysi hegemonia kulttuurin, taiteen, akatemian ja journalismin saroilla.
Hyvinvointivaltiomalli on paljon vanhempaa perua kuin niin sanottu vasemmistolaisuus.

Jeremy Bentham (1747-1832) esitti aikoimaan näkemyksiä, joita voidaan pitää hyvinvointivaltion perustan luomisena. John Stuart Mill jatkoi tuota linjaa varsin oikeistolaiselta puolelta. Bentham kannatti ratkaisuja, jotka lisäsivät yleistä hyvinvointia ja rahan jakoa niiden mukaisesti. Eräänlaista hyvinvointivaltiota siis. Kovia oikeistolaisia ajattelijoita.

Olen aika yllättynyt siitä, että joku vakavissaan väittää vasemmistolla olevan hegemonian vaikkapa akateemisella puolella. Esimerkiksi suomalaisten taloustieteilijöiden ylivertainen enemmistö on varsin oikeistolaista.

Alarik

#8734
Quote from: Faidros. on 12.11.2016, 08:10:44
Trump ei kaadakaan Obamacarea, ainakaan kokonaan?
www.iltalehti.fi/ulkomaat/20161112200026651_ul.shtml

Toimittaja ei vaan ole yhtään perehtynyt jutun aihepiiriin.

Ajat sitten Trump on esittänyt oman mallinsa, jossa joitain kritisoituja osia tehdään eri tavalla. USAssa asiantuntijatkin on jo ennen vaaleja siihen perehtyneet ja kommentoineet tyyliin "järjestely muuttuu, mutta varsinaista isoa eroa on vaikea huomata". https://www.donaldjtrump.com/positions/healthcare-reform
QuoteBy following free market principles and working together to create sound public policy that will broaden healthcare access, make healthcare more affordable and improve the quality of the care available to all Americans.
lukekaa linkistä jos kiinnostaa, suomessa toimittajia ei näytä kiinnostaneen.

Tai nyt ehkä halutaan luoda kuva "muka-perumisista" Suomen sisäpoliittisista syistä. Eliitti yrittää lannistaa kansaa, mutta netti on armoton valehtelijoille toimittajille sekä pötypuhepoliitikoille.

Arkipiispa

No nyt olisi tarjolla palkankorotus meille paskaduunia tekeville VHM-tyhjäntoimittajille:

http://philadelphia.craigslist.org/npo/5862770802.html
QuoteSTOP TRUMP - up to $1500/week hide this posting
compensation: $15 per hour-$18 per hour
employment type: employee's choice
non-profit organization
Hiring Immediately! Call Today Start Tomorrow!

$15 - $18 hourly rate + bonus + overtime! up to 77 hours per week!
Drivers Earn Gas Reimbursement!
Morning and Evening Shifts

No previous experience required
Full time and part time positions
Weekend positions available
No fundraising!
No commission!

Call 267-606-5147
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

qwerty

:)
[tweet]797478154491363332[/tweet]

Kannattiko aliarvioida kansan vittuuntumista? Seuraavaksi Itävalta ja Hollanti. Jos jättipotti, niin Ranska. EUUSR on historiaa jos Marine voittaa! Ennemmin tai myöhemmin kansallismielinen voittaa suuressa EU valtiossa. Mitä nopeammin sen parempi. Ainoa torjuntakeino on evätä kansalaisilta äänestysoikeus. Miettikää sitä, federalistit.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

sivullinen.

Voittaja-Trumpilla alkaa olla vaikeuksia toteuttaa vaalilupauksiaan.

Hän lupasi uudelleen neuvotella Naftan eli pohjois-amerikan vapaakauppasopimuksen. Heti voittaja-Trumpin voiton varmistumisen jälkeen Kanadan pääministeri ilmoitti haluavansa heti aloittaa Naftan uudelleenneuvottelut.

Hän lupasi rakentaa muurin Meksikon rajalle, ja laittaa Meksikon maksamaan sen. Nyt Meksikon presidentti on ilmoittanut olevansa valmis ainakin osittain maksamaan muurin.

Hän lupasi "kuivata suon" eli puhdistaa Wall Streetin korruptiosta. Wall Streetin pomot jonottavat hänen puheilleen -- todennäköisesti ehdottaen itsensä erottamista --.

Hän ei ole ollut vielä päivääkään presidentti ja vasta muutaman päivän vaalivoittajakin, ja jo nyt useita hänen vaalilupauksiaan on toteutettu muiden toimesta. Hän ei itse ehdi tällä vauhdilla tekemään mitään.

Voittaja-Trump laittoi voitollaan niin monelle kakat kalsareihin, että varkaat, huijarit ja muut nilkit juoksevat kilpaa Hänen Armonsa eteen tunnustamaan syntejään ja anomaan armollista kohtelua. Kaikki tietävät hänen pystyvän siihen, mitä hän lupasi, ja tekevän sen, mitä lupasi, joten on parempi oma-aloitteisesti alistua tosiasioiden edessä ja hoitaa välttämätön pikaisesti pois alta. Voittaja-Trump on kuin nyrkkeilyn raskaan sarjan maailmanmestari höyhensarjan piirinyrkkeilijöiden joukossa; jokainen höyhensarjalainen hyppää mattoon hänen edessään ja laskee kymmeneen, ettei tarvitsi ottaa vastaan edes sitä yhtä iskua, joka heille muuten kuuluisi.

Toisaalta se on hyvä, ja onhan se hyvä, mutta hän ei nyt pääse esittelemään oikeaa koukkuaan kaikkien laotessa hänen edessään. Hänen taistelunsa ei ole viihdyttävää katsottavaa niiden päättyessä viidessä sekuntissa muodolliseen tyrmäykseen. Eikä hän itsekään nauti tilanteesta; hän on ennenkaikkia taistelija, ja hän haluaisi taistella. Hän ei voi olla kova koville, jos kaikki hänen vastustajansa osoittautuvat pehmoiksi. Jos hän tulee toteuttamaan joka ainoan vaalilupauksen jo ennen valtaanastumistaan ja tekemättä itse yhtään mitään, kuten tällä hetkellä näyttää, niin mitä ajanvietettä hän keksii varsinaisen presidenttiydensä ajaksi?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Leijona78

#8738
Trump ilmeisesti lupailee nyt tukeaan Le Penille.

http://twitter.com/JenniferJJacobs/status/797534240053280768?s=17
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

JKN93

Financial Times:
"Donald Trump shakes postwar liberal order"
https://www.ft.com/content/bc3bc99c-a654-11e6-8898-79a99e2a4de6

Siellä jo Bäckman ja Venäjän media sekä eliitti kuulemma puhuu jo YYA:sta USA:n ja Venäjän välillä.
Vastaan protestoijat ovat kuulemma "Maidanilaisia värivallankumouksellisia"...
https://www.facebook.com/johan.backman.902?fref=ts



qwerty

Quote from: Leijona78 on 12.11.2016, 23:14:33
Trump ilmeisesti lupailee nyt tukeaan Le Penille.

Siltä näyttää :o Ohhoh! Homma on kovassa nousussa ;D

[tweet]797489987583438852[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

JKN93

Ulkopoliittisesti jotkut odottavat nyt republikaanien ulkopoliittista realismia,eikä demokraattien globaalin liberaalia idealismia joka kuulemma ollut "tuhoisaa"...
http://katehon.com/article/five-reasons-why-donald-trump-better-russia
..jotka nyt protestoivat;
http://katehon.com/agenda/defend-trump-banksters-bring-radical-youth-out-streets



xor_rox

Quote from: JKN93 on 12.11.2016, 23:16:49
...Siellä jo Bäckman...

Minua on pitkään kummastuttanut suomalaisten kiinnostus Johan Bäckmania kohtaan. Kysymyksessähän on opportunisti, joka kaikesta päätellen pyrkii saavuttamaan asemia piireissä suoltamalla asioita, jotka miellyttävät hänen isäntiään. Häntä siteerataan lehdissä usein, vaikka hänen vaikutusvaltansa on tasan nolla. Samaan aikaan suomalaiset suorastaan kieltäytyvät seuraamasta oikeasti vaikutusvaltaisten tahojen lausuntoja, vaikka niillä olisi hyvinkin suuri merkitys Suomen asemaan tässä nykyisessä maailmanjärjestyksessä.

The Hill: Putin spokesman calls on Trump to press NATO to withdraw from border

QuoteA spokesman for Russian President Vladimir Putin is suggesting President-elect Donald Trump begin rebuilding the U.S.-Kremlin relationship by urging NATO to withdraw forces from the Russian border.

Dmitry Peskov told the Associated Press that such a move  "would lead to a kind of detente in Europe."

Trump praised Putin repeatedly during his campaign and suggested the U.S. abandon its commitment to the NATO alliance.

NATO forces have recently increased their presence in Eastern Europe to counter Russian's increased presence in the region.

Peskov said in the interview that the NATO presence does not make Russia feel "safe."

(jatkuu)

xor_rox

Quote from: qwerty on 12.11.2016, 23:31:28
Quote from: Leijona78 on 12.11.2016, 23:14:33
Trump ilmeisesti lupailee nyt tukeaan Le Penille.

Siltä näyttää :o Ohhoh! Homma on kovassa nousussa ;D

Länsimaissa valta on siirtymässä nopeasti valtiojohtajille, joita poliittinen eliitti nöyryytti vuosikausia ja media käsitteli halventavasti. PersSuomalaiset veikkasivat valitettavasti väärää hevosta ja myivät sitten perseensä. Että sellaisia visionäärejä.

sr

Quote from: Sheo on 12.11.2016, 19:33:36
Niin, ja tästäkin syystä on hiukan vaikea verrata Junckerin valintaa ja Trumpin valintaa. Mielestäni on ihan järkevä positio, että puolustaa systeemiä, jolla Trump valittiin, mutta kritisoi systeemiä, jolla Juncker valittiin. Minä en ole täysin vakuuttunut, että suora kansanvaali olisi paras systeemi USA:n presidenttiä valittaessa. PragerU:n facebook sivulla olevalla videolla esitetään muutamia ongelmia, mitä suoralla kansanvaalilla olevalla valinnalla voisi olla. Lisäksi seuraisi se, että kaksipuoluejärjestelmä voimistuisi entisestään, ja mielestäni se ei ole hyvä asia.

Katsoin tuon videon. Ensinnäkin se sanoo itse, että nykysysteemi kannustaa "coalition building", mikä suomeksi tarkoittaa sitä, että se tukee kaksipuoluejärjestelmää (liittoumat luodaan ennen vaaleja, kun Suomen systeemissä ne luodaan vaalien jälkeen).

Toiseksi siinä tuotiin peliin taas se kaksi sutta syö yhden lampaan juttu, joka on täyttä potaskaa. Se pätee siis siihen, miksi on perustuslaki, joka suojaa vähemmistöjä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä valitsijamiessysteemin kanssa. Valitsijamiessysteemi pahimmillaan tarkoittaa sitä, että yksi susi syö kaksi lammasta.

Kolmanneksi siinä sanottiin, että valitsijamiessysteemi kannustaa valtakunnan kattavaan kampanjointiin ja kaikki tietävät, että tämä on täyttä puppua. Valitsijamiessysteemi johtaa siihen, että kampanjointi keskitetään vaa'ankieliosavaltioihin ja niihin osavaltioihin, jotka toisaalta tiedetään voitettavan varmasti ja toisaalta hävittävän varmasti, jätetään kokonaan huomiotta.

Sitten siinä sanottiin, että valitsijamiessysteemi pakottaa kampanjoimaan muualla kuin isoimmissa osavaltioissa. Tämäkin on täyttä puppua. Jos voittaa 11 suurinta osavaltiota äänin 51-49, voittaa koko vaalit, vaikkei saisi muissa 39:ssä osavaltiossa äänen ääntä.

Sitten sanotaan, että valitsijamiessysteemi tekee vaalivilpin vaikeammaksi. Tämäkään ei tietenkään päde. Näissä vaaleissa Clinton olisi muutama kymmenen tuhatta ääntä oikeissa paikoissa keplottelemalla onnistunut kääntämään Pennsylvanian, Michiganin ja Wisconsinin itselleen ja siten voittamaan vaalit. Sen sijaan suoran kansanvaalin tuloksen kääntämiseksi olisi tarvittu puolen miljoonan äänen huijaus, joka on luonnollisesti paljon vaikeampi toteuttaa.

Kuka idiootti tämän videon oli oikein tehnyt? Vaikutti puhtaalta propagandamateriaalilta. Suosittelen katsomaan ennemmin tämän erinomaisen youtuberin CPG Grayn videon aiheesta. Se selittää sen valitsijamiessysteemin suurimmat viat: Swing state vaikuus ja se, että ihmisen ääni on painoarvolta pienempi, jos sattuu asumaan isossa osavaltiossa. Tuo jälkimmäinen voidaan ehkä kuitata sillä, että siten pakotetaan ehdokkaat kiinnittämään huomiota pieniinkin osavaltioihin, mutta tuolle edelliselle ei ole mitään perustetta. Siinä muuten käydään se tässä ketjussakin tuotu pelko, että cityliberaalit päättää kaikesta. Kymmenessä suurimmassa kaupungissa asuu vain 7.9% USA:n väestöstä. Ja vaikka mentäisiin top sataan suurimpaan kaupinkiin, niin silti koossa on vain 20% äänistä. Isot kaupungit eivät siis mitenkään pysty päättämään vaaleja yksinään. Lisäksi video osoittaa sen upean seikan liittyen susiin ja lampaisiin, että teoriassa on mahdollista tulla presidentiksi vain keräämällä 22% kokonaisäänimäärästä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Emo


-PPT-

Kuinka paljon itse USA:ssa tätä systeemiä protestoidaan että idaholaisen maajussin ääni painaa enemmän kuin san fransiscolaisen city-hipsterin? Käsittääkkseni vaalijärjestelmä oikkuineen on täysin hyväksytty siinä maassa ja jos tappio tulee tyyliin Gore tai Clinton niin se on vain voivoi.

Itsekin olen eri mieltä tuosta järjestelmästä koska ääni missä tahansa tulisi olla samanarvoinen mutta minun mielipiteelläni ei tässä asiassa ole väliä kun en ole USA:n kansalainen enkä ole ikinä edes siellä käynytkään.

sr

Quote from: -PPT- on 13.11.2016, 00:07:30
Kuinka paljon itse USA:ssa tätä systeemiä protestoidaan että idaholaisen maajussin ääni painaa enemmän kuin san fransiscolaisen city-hipsterin? Käsittääkkseni vaalijärjestelmä oikkuineen on täysin hyväksytty siinä maassa ja jos tappio tulee tyyliin Gore tai Clinton niin se on vain voivoi.

Mielipidemittausten mukaan ylivoimainen enemmistö kansasta valitsisi ennemmin suoran kansanvaalin kuin nykysysteemin.

Toiseksi, ainoa ongelma ei ole idaholaisen ja kalifornialaisen äänien painoarvojen ero. Nykysysteemissä toiseksi eniten painoarvoa on super-eliittiin kuuluvalla Washington DC:n hipsterillä, jonka äänen painoarvoa (eli kuinka monta valitsijamiestä valitaan äänestäjää kohden) paremmaksi pääsee vain wyominglaiset. Ehkä pahempi ongelma on se, minkä winner-take-all systeemi tuottaa. Sekä Idahossa että Kaliforniassa on ennen vaaleja melko selvää, kumpi osavaltion voittaa. Tästä seuraa se, että niissä ei juurikaan kampanjoida, koska vaikka jommassa kummassa saisi tehokkaalla kampanjalla käännettyä osavaltion äänestäjien päätä niin, että heistä 10% vaihtaisi kantaansa, tämä ei vielä riittäisi tuottamaan yhtään lisävalitsijamiestä. Sen sijaan vaa'ankieliosavaltioissa jo parin prosentin keikauksella saa koko vaalin tuloksen muuttumaan. Jos Clinton olisi saanut vain vähän reilun prosentin enemmän äänistä Wisconsinissa, Michiganissa ja Floridassa, niin hän olisi voittanut koko vaalit.

Quote
Itsekin olen eri mieltä tuosta järjestelmästä koska ääni missä tahansa tulisi olla samanarvoinen mutta minun mielipiteelläni ei tässä asiassa ole väliä kun en ole USA:n kansalainen enkä ole ikinä edes siellä käynytkään.

Sinun mielipiteelläsi on paljonkin väliä hommaforumin keskustelupalstalla. Täällä ei asioita päätetä, eikä varmaan kukaan äänestänyt USA:n vaaleissa, mutta silti olemme saaneet lähes 300 sivua paskanjauhantaa kasaan näistäkin vaaleista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Emo

Quote from: sr on 13.11.2016, 00:23:57
Mielipidemittausten mukaan ylivoimainen enemmistö kansasta valitsisi ennemmin suoran kansanvaalin kuin nykysysteemin.

"Mielipidemittausten mukaan..."  :D    No niihinpä kannattaakin luottaa.

sr

Quote from: Emo on 13.11.2016, 00:38:03
Quote from: sr on 13.11.2016, 00:23:57
Mielipidemittausten mukaan ylivoimainen enemmistö kansasta valitsisi ennemmin suoran kansanvaalin kuin nykysysteemin.

"Mielipidemittausten mukaan..."  :D    No niihinpä kannattaakin luottaa.

Niin kannattaa. Näidenkin vaalien tuloksen ne näyttivät parin prosentin tarkkuudella. Tämän mukaan suoraa kansanvaalia kannattaa yli 70% kansasta. Vaikka siinä olisi pari prosenttia pielessä, niin silti se osoittaa selvästi sen, että amerikkalaiset haluaisivat suoran kansanvaalin nykysysteemin tilalle.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 12.11.2016, 17:13:55
Quote from: niemi2 on 12.11.2016, 11:28:28


Kolumni käsitteli ydinsotaa, ydinsodan uhkaa ja seurauksia, mutta ei ottanut kantaa konkreettiseen uhkaan eli Hillaryn aikomuksesta aloittaa sota Venäjää vastaan.

Mikä ydinaseiden vastaista työtä tekevä järjestö suhtautuu näin välinpitämättömästi Hillaryn aikomuksiin?

Vasemmistolaiset perustavat kaikenmaailman järjestöjä, joiden tehtävä on puhdas politikointi.

Mistä lähteestä olet saanut tiedon, että Clinton aikoi aloittaa sodan Venäjää vastaan?

Kirjoittajan mukaan Trumpin ilmeinen tietämättömyys ydinaseista muodostaa uhan maailmanrauhalle. Trump ihmettelee miksei USA käytä ydinaseita sodissaan, kun niitä kerran on, ja kehottaa USA:n liittolaisiakin hankkimaan ydinsaseet. Esim. Turkki ja Saudi-Arabia ovat näitä liittolaisia.

Hillary halusi no fly zonen Syyriaan.

Miksi kirjoittaja valikoi irrallisia uutisointeja, joiden asiayhteys puuttuu? Vastaavasti miksi kirjoittaja ei ota kantaa Hillaryn toimintaan?

Trump on sanonut, että Iran-sopimus johtaa Iranin ydinaseohjelman jatkumiseen ja on huolissaan ydinaseiden leviämisestä vääriin käsiin.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Latino mies oli joutua kodittomaksi ja kehtasi kysyä rasisti Trumpilta töitä.


https://youtu.be/SadYtCMxnr8
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

JKN93

"Kirjailija Ian McEwan Guardianissa: Jos Trump johtaa niin kuin kampanjoi, Yhdysvallat on äänestänyt valtaan fasistin
McEwanin mukaan on mahdollista, että pian Amerikan presidentin nimi lisätään listaan, jolla ovat valmiiksi jo Putin, Assad, Erdoğan ja Lukašenko..."
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1478919441055?jako=9357a0520191320ae0434826c8a784cb&ref=fb-share


Micke90

Clinton puolestaan tulisi lisätä listaan, josta löytyy Tarja Halonen, Angela Merkel ja muutama muu.

RP

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

xor_rox

Quote from: RP on 13.11.2016, 03:12:53
Bannon ei tosin ole sama henkilö kuin Trump.

Ei tietenkään, mutta toivotaan, että Bannonilla on Trumpin toimeksianto. Eikö toivotakin?

JKN93

"Täytyy toivoa, että "Tosi-Trump" oli vain silmänlumetta ja pahaa unta
Nyt halutaan uskoa, ettei Donald Trump ole sellainen, millaisena opimme hänet puolentoista vuoden aikana tuntemaan."
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1478843910547?jako=50d7651f587685478565143fbbf746c4&ref=fb-share

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20161112200026679_ul.shtml
Quote
Olen muslimi, nainen ja maahanmuuttaja - tämän vuoksi äänestin Trumpia"

Yksinhuoltajaäiti pelkäsi Clintonin hämäriä suhteita Qatariin ja Saudi-Arabiaan.

Intialaissyntyinen Asra Q. Nomani ei tunnustaudu rasistiksi tai punaniskaksi, vaikka äänesti Trumpia.
Hän tukee monia demokraattien ajatuksia, muttei hyödy Obamacaresta ja muista Obaman uudistuksista.
Hän vieroksui erityisesti Clintonin suhteita kansaansa sortaviin muslimidiktatuureihin.

Merkel ja Saksa Trumpin voiton jälkeen;

"Merkel takes liberal-democratic stand in post-Trump world"
https://www.ft.com/content/03012e40-a758-11e6-8b69-02899e8bd9d1
Quote
It is unprecedented for a German chancellor to lecture a US president-elect on democratic values — but Angela Merkel has been so shaken by Donald Trump's victory that she did exactly that in her letter of congratulation to the man heading for the White House. 

"Germany and America are bound by common values," she wrote. "Democracy, freedom, as well as respect for the rule of law and the dignity of each and every person regardless of their origin, skin colour, creed, gender, sexual orientation or political views." Future co-operation, the EU's most powerful leader added, would be "based on these values".

For Germany to set such conditions for working with the US is unheard of. But so is the nature of the gauntlet that Mr Trump has thrown down, after a campaign in which he not only caused outrage with his views on themes covered in Ms Merkel's letter but also insulted the German chancellor, calling her policies "a catastrophe".

At issue now is whether Mr Trump turns some of his campaign slogans directly into policy — or adopts more moderate lines. Among the big questions for the EU are what will happen with Mr Trump's threats to reduce US commitment to Nato, come to an accommodation with Russia and unwind free-trade agreements.

Ms Merkel clearly felt she had to send an early signal to Mr Trump that if he would not defend the liberal-democratic values underpinning the transatlantic alliance, she would, analysts say.

Daniela Schwarzer, head of the Berlin-based DGAP foreign policy think-tank, says: "The point is that it is not only US policy that might be changing, but the US's role as the west's shining focus. It now might stop shining."

Germany and America are bound by common values. Democracy, freedom, as well as respect for the rule of law and the dignity of each and every person regardless of their origin, skin colour, creed, gender, sexual orientation or political views
Merkel's letter to Trump

The pro-American Ms Merkel may have been driven partly by her well-known love of democratic freedoms — a legacy of her upbringing in the ex-communist East Germany, as biographers have noted.

She may also have wished to reassure both American voters who backed Hillary Clinton and many Europeans. The German chancellor fears that populist forces, which have come to power in Poland and driven the UK towards Brexit, could gain more ground, notably in France, where Marine Le Pen is campaigning for the presidency in next year's election, and even in Germany, which holds parliamentary polls in 2017.

The anti-immigration rightwing Alternative for Germany, which scores around 12 per cent in opinion polls, has been inspired by Mr Trump's victory. "Demagogic populism is not only a problem in America," Wolfgang Schäuble, Ms Merkel's finance minister, said on Thursday.

Ms Merkel, who heads the conservative CDU/CSU bloc in Germany's ruling coalition, spoke out knowing that her Social Democrat partners are even more hostile to Mr Trump. Sigmar Gabriel, the SPD leader and deputy chancellor, said: "Trump is the trailblazer of a new authoritarian and chauvinist international movement."

Public opinion in Germany is against the Republican. A post-election ZDF television survey showed 86 per cent of Germans say Mr Trump's election is bad. The media bemoan his success. In Bild, the daily newspaper, a columnist said: "I cannot imagine how Angela Merkel will speak with Donald Trump ... She knows what he thinks of women. She knows he grabs women in the crotch."

Opinion
America can survive Trump. Not so the west
Few checks and balances apply to the conduct of diplomacy and foreign policy, writes Philip Stephens

Meanwhile, German politicians assume that even if Mr Trump moderates his promises to reduce US spending on global security and cut Nato commitments, Germany and the EU will have to bear a bigger burden.

"Europe needs a common political will for greater relevance in security policy," defence minister Ursula von der Leyen wrote in the Rheinische Post newspaper, calling for more defence co-operation and spending.

Ms Merkel has long been ready to take the lead in international crises, notably over Ukraine, where she has successfully championed western sanctions against Moscow, and in the refugee question, where she is pushing other EU states to look beyond their borders and work with fragile countries in the Middle East and Africa.

Ms Schwarzer says Berlin will continue to shoulder its responsibilities. But she notes that German leadership, as over Ukraine, has rested on a firm Transatlantic alliance. "If this breaks," she says, "Germany would not retreat but it would have to be less ambitious."

"Donald Trump's Election Leaves Angela Merkel as the Liberal West's Last Defender"
http://www.nytimes.com/2016/11/13/world/europe/germany-merkel-trump-election.html
Quote
BERLIN — And then there was one.

Germany's chancellor, Angela Merkel, has emerged as the last powerful defender of Europe and the trans-Atlantic alliance after the election of Donald J. Trump. But after 11 years in power, she is tired, her associates say, and under siege seemingly from all directions.

She is under pressure from the same forces that elevated Mr. Trump in America, fueled Britain's vote to exit the European Union and are now propelling the populist Marine Le Pen in France. At home, the hard-right Alternative for Germany party has scored a string of victories in state elections.

Ms. Merkel needs to fend off a resurgent Russia that is promoting its brand of illiberal democracy by backing right-wing parties throughout the Continent and fanning the flames of populism. But with Mr. Trump openly admiring Russia's president, Vladimir V. Putin, even maintaining economic sanctions imposed on Moscow over conflicts in Crimea and Ukraine will be a challenge.

"Never before has so much ridden on the Germans," said Simon Tilford, the deputy director of the Center for European Reform in London. "We're very fortunate that Germany is led now by Merkel, because there is a chance she will step up and do what Europe needs her to do."

An increasingly divided Europe is looking to Germany, its richest power, to cope with its many problems, some of them longstanding: low growth, a continuing stream of refugees, and increasingly angry and nationalistic electorates.

Italy and Spain are politically fragile, Austria might elect a hard-right president next month, and Ms. Merkel faces difficult negotiations with Britain over its so-called Brexit.

And with Mr. Trump advocating "America First" and questioning the value of the NATO alliance, there is pressure on Germany to take a greater role in European security — always a delicate matter.

For the last eight years, Ms. Merkel could count on the steadfast backing of President Obama and France's Élysée Palace. But with the ascent of Mr. Trump and the deep unpopularity of President Franςois Hollande, she has lost that vital backing.

Those who follow Ms. Merkel closely say that she is weary of grappling with Europe's troubles, and that her close circle, always small, is more defensive and withdrawn after last year's migrant crisis, which has weakened her politically. Still, she is under pressure to run for a fourth four-year term, a decision expected by early December.

"She's the last one standing, and that makes her both strong and weak at the same time," said Stefan Kornelius, one of her biographers and a political analyst for the daily newspaper Süddeutsche Zeitung. "She's a pillar of stability, the last wall, and people want to lean against it."

At the same time, he said, "she's the lightning rod for all those European populists who blame Germany for being powerful and hegemonic and setting the rules" — including Alternative for Germany, the country's own rising populist party.

Merkel Reminds Trump of Democratic Values
Germany's chancellor, Angela Merkel, extended her congratulations to President-elect Donald J. Trump and promised cooperation with the United States on the basis of respect for minorities and democratic values.

But experience and patience count. Much like her initial response to the Brexit vote — urging calm and expressing the intent to work for a close relationship with Britain no matter what — Ms. Merkel's reaction to the election of Mr. Trump was deft.

On a fateful date when Germans are usually preoccupied with remembering Kristallnacht — the Nazis' pogroms against Jews on Nov. 9, 1938 — and the joyous fall of the Berlin Wall on Nov. 9, 1989, Ms. Merkel offered Mr. Trump her close cooperation but named a price: respect for human dignity and for minorities from a man who has mocked both.

Ms. Merkel had a brisk, assertive tone that was a measure of how far Germany has come since American generosity and protection enabled it to rise from Nazi defeat, first to prosper and eventually to overcome Cold War division.

"Germany and America are bound by common values: democracy, freedom, as well as respect for the rule of law and the dignity of each and every person regardless of their origin, skin color, creed, gender, sexual orientation or political views," she said. Cooperation with the United States, she said, must be "based on these values."

"It was stunning how she publicly laid out the rules for Trump, congratulating him but laying down conditions," Mr. Kornelius said.

Ms. Merkel's statement would have been much more powerful if it had been delivered not just in Germany's name, said Rosa Balfour of the German Marshall Fund in Brussels.

"It would have been nice had she proposed it to other European leaders and said, 'Let's do this together,'" Ms. Balfour said. "That didn't happen."

For Ms. Merkel, the Trump victory was also a personal blow, because she has had a mutually admiring friendship with Hillary Clinton and because it will damage the legacy of Mr. Obama.

This coming week, Mr. Obama will visit Germany after a stop in Greece on what is likely to be his last visit to Europe as president. It will be a bittersweet moment for two leaders who have come to rely on each other, even after Mr. Obama's strong criticism of Germany's unyielding stance on the euro, austerity and the Greek debt crisis.

But Germany's strength also has fissures. Some 27 years after the Berlin Wall fell, Europe's No. 1 economy shirks any real fundamental changes. It remains dependent on American military and intelligence for its security, although it is ramping up intelligence spending. Its exporters benefit hugely from the euro single currency, but the government keeps postponing the politically costly task of strengthening the eurozone.

In the past two years, Ms. Merkel has been firm in dealing with Russia, keeping Europe united on sanctions of the Kremlin for its seizure of Crimea and fighting in east Ukraine. But Ms. Merkel's admission of hundreds of thousands of mostly Muslim refugees last year weakened her at home and soured relations with Central and Eastern European countries that felt ignored.

Mr. Trump's election may remove some of those difficulties. His pay-as-you-go approach to NATO, for instance, could prompt the Central and Eastern Europeans to turn toward the European Union, and Germany, as a more reliable source of protection.

Eugeniusz Smolar of the Center for International Relations in Warsaw said that "Europeans need a shock," and that Mr. Trump's election "is one which might be very helpful to concentrate their beautiful minds." After decades of lip service, Mr. Smolar said, Europeans may for instance finally pool arms production or indeed strengthen and expand the eurozone.

But the vivid weakness of France and Mr. Hollande, and the rise of right-wing populism from Poland and Hungary to France and Germany itself, have put another burden on Ms. Merkel, Mr. Tilford said. "If Trump can win in the United States, then Le Pen can win in France," he said.

If Ms. Merkel "wants to prevent the worsening of the political situation in France," he said, that would mean loosening up on the eurozone — a banking union, pan-eurozone public investment, an end to austerity. "And that would mean Merkel facing down" the right in her own party, Alternative for Germany and her finance minister, Wolfgang Schäuble.

"To help France and prevent Le Pen is to risk increased populism in Germany," Mr. Tilford said.

It is equally possible that Europe's response to Mr. Trump's election might accentuate the Continent's divisions. Mark Leonard, the director of the European Council on Foreign Relations, a think tank based in London, said it could "create a kind of race to Washington, where everybody tries to do their own deals" with the deal-making Mr. Trump.

The British will be at the head of the queue, he said — something apparently confirmed by the president-elect's immediate invitation to Prime Minister Theresa May to visit Washington.

Ms. Merkel's style of leadership — undramatic, which is how many voters here like it — may not cut much ice with Mr. Trump, the building magnate and reality TV star, who loves the glamour that Ms. Merkel shuns. During the campaign, he fiercely attacked her admission of migrants.

Yet Ms. Merkel has shown flair in dealing with powerful men, reaching a much-criticized and fragile pact with President Recep Tayyip Erdogan of Turkey to stop Middle Eastern refugees from reaching Europe, and negotiating with Mr. Putin.

And she may be able to use Mr. Trump's victory to her own electoral advantage.

"I was really impressed by her statement, especially her appeal below the surface" to Mr. Trump to behave properly, said Daniel Mock, 23, an engineering student at Technical University of Berlin. "It could stand her in a better light."

By contrast, Vincent Szlang, 21, and Vincent Frebel, 23, both economics students, went against the generally critical German view of Mr. Trump. "The election was a repudiation of two different lifestyles: first the old liberalism and second the attempt to preserve order through pragmatism," Mr. Szlang said.

Mr. Frebel saw the chance of better relations with Russia and said Mrs. Clinton would have been harsher on Germany than Mr. Trump.

Such remarks underpin concerns among older generations that the lessons of Nazism and Communism are not necessarily learned, and that Germans old and young share Mr. Trump's admiration for the leader of near-neighbor Russia.

Berlin's B.Z. tabloid reflected the shift since the fall of the wall. Back then, in an iconic headline, it proclaimed: "Berlin is again Berlin!"

Twenty-seven years later, it pronounced the election of Mr. Trump "the night the West died."


RP

Quote from: xor_rox on 13.11.2016, 03:20:32
Quote from: RP on 13.11.2016, 03:12:53
Bannon ei tosin ole sama henkilö kuin Trump.

Ei tietenkään, mutta toivotaan, että Bannonilla on Trumpin toimeksianto. Eikö toivotakin?

Trumpilla oli tässä ihan viime päivinä jotain negatiivista kommenttia vieraiden valtioiden sekaantumisesta maiden sisäiseen politiikkaan.

No, en minä tiedä - mutta pidän myös ihan mahdollisena, että Trump ei enää tarvitse Bannonin palveluksia.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

EU:lla Trump-kokous tänään. Britannian Johnson ilmoittaa jättävänsä tämän pöyristelyteatterin väliin.
QuoteThe Foreign Office spokesman said: "The foreign secretary will not attend the meeting convened for Sunday. There is a regular Foreign Affairs Council meeting on Monday where a range of issues can be discussed in the normal way.

"We do not see the need for an additional meeting on Sunday because the US election timetable is long established. An act of democracy has taken place, there is a transition period and we will work with the current and future administrations to ensure the best outcomes for Britain."

On Friday Mr Johnson said: "With respect to my beloved EU friends and colleagues, I think it is time we snapped out of the general doom and gloom about the result of this election and the collective whinge-o-rama that seems to be going on in some places".
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37963046
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

JKN93

Aamulehti kirjoittaa jo kuinka Trump ja Republikaanit ovat nyt vain pieni lyhyt aikainen protesti joka sulaa.
Nuoret ja latinot kuulemma jyräävät tulevaisuudessa niin että demokraatit saavat pitkän valtakauden...
http://www.aamulehti.fi/maailma/kolumni-trump-pyllisti-amerikan-tulevaisuudelle-ja-se-voi-vainota-republikaaneja-viela-pitkaan/