2012-11-04 Venäjä: Äärinationalistit marssivat tänään Moskovassa

[Suomi2050]

http://yle.fi/uutiset/aarinationalistit_marssivat_tanaan_moskovassa/6363130

Äärinationalistit marssivat tänään Moskovassa

Ihmisoikeusaktivistit ovat huolissaan muukalaisvihamielisyyden lisääntymisestä Venäjällä. Yhä useampi venäläinen kannattaa kansallismielistä ideologiaa.

Äärinationalistien on määrä kokoontua tänään sunnuntaina Moskovaan presidentti Vladimir Putinia vastustavalle marssille. Mielenilmauksella vaaditaan myös laittoman maahanmuuton lopettamista.

Ihmisoikeusaktivistit ovat huolissaan muukalaisvihamielisyyden lisääntymisestä Venäjällä. Yhä useampi venäläinen kannattaa kansallismielistä ideologiaa.

Myös tunnettua oppositiojohtajaa Aleksei Navalnvyia on syytetty kansallismielisten kosiskelusta.

Marssin järjestäjän mukaan natsitunnukset ja muut provokaatiot on kielletty marssilla.

Venäjällä vietetään tänään kansallisen yhtenäisyyden päivää. Juhlapäivänä muistellaan puolalaisen miehittäjän ajamista pois Kremlistä vuonna 1612. Tänä vuonna historiallisesta tapahtumasta tulee kuluneeksi 400 vuotta.

[Tapiotar]

Venäläiset osoittavat isänmaallisia tunteitaan omaa maataan kohtaan ja rohkeutta nousta puolustamaan omaa identiteettiään, tämä itsessään on kunnioitettavaa. Jos tällaisia tunteiden ja oikeuksien osoituksia aletaan kovasti rajoittamaan, jopa kieltämään, vaikuttaa se kuin kannen alla kiehuva vesi.

Jokaisella on oikeus rakastaa omaa maataan ja kulttuuriaan. Kun ihmisten kansallista identiteettiä kunnioitetaan, heitä jotka itse, sekä joiden esivanhemmat ovat kunkin maan omin käsin raivanneet, silloin eivät ongelmat ja lieveilmiöt niin nouse pintaan. Jos kuitenkin tätä kunkin kansan omaa oikeutta maahansa ja omaisuuteensa uhataan, silloin syntyvät kiistat, mutta syypää siihen ei ole kansa itse, vaan sitä ulkoapäin uhkaava toinen kansa, varas ja ryöväri, vihollinen.

Venäjän kansa on tempperamentikasta, joten on ymmärrettävää jos siellä alkavat tunteet kuohua. Mikäli viranomaiset siellä ovat viisaita, he sallivat venäläisten kuuluttaa oikeuksiaan, pamputukset ja kyynelkaasut vain enemmän lietsoisivat vihaa. Vai tätäkö viranomaiset haluaisivat? Ketä se hyödyttää?

Toisaalta venäläiseen ajatteluun kuuluu hallita myös muita kansoja. No tämä taas ei ole oikein, tämäkään. Venäjä ratisee nyt liitoksistaan, mutta esim. liiallisen äärinationalistisen uhon ja sotatoimien luulisi olevan ehdottomasti väärä ratkaisu, ihan heidän itsensä edun vuoksi. Hävitty sota vahvistaisi naapurivaltoja. Keitä ovat provokaattorit mellakoiden taustalla?

[Arto Luukkainen]

Venäläiset osoittavat isänmaallisia tunteitaan omaa maataan kohtaan ja rohkeutta nousta puolustamaan omaa identiteettiään, tämä itsessään on kunnioitettavaa. Jos tällaisia tunteiden ja oikeuksien osoituksia aletaan kovasti rajoittamaan, jopa kieltämään, vaikuttaa se kuin kannen alla kiehuva vesi.

Tuostahan ei ole kysymys ollenkaan vaan siitä, että halutaan venäläisten olevan jatkossakin herrakansaa joka elää varastamalla muilta kansoilta. Sehän on aina ollut Venäjän ja myös Neuvostoliiton idea ja venäläisten nationalismin idea.

Venäjä pitää rajansa auki entisille N-liiton asukkaille hallitakseen itsenäistyneitä maita. Samalla toki Venäjä tienaa kun teetättää huonosti palkatut työt esim. Tadzikistanin asukkailla.

[Phantasticum]

Jos Vladimir Putin ei kelpaa presidentiksi äärinationalisteille, kenet he sitten haluaisivat?

[Tapiotar]

Venäläiset osoittavat isänmaallisia tunteitaan omaa maataan kohtaan ja rohkeutta nousta puolustamaan omaa identiteettiään, tämä itsessään on kunnioitettavaa. Jos tällaisia tunteiden ja oikeuksien osoituksia aletaan kovasti rajoittamaan, jopa kieltämään, vaikuttaa se kuin kannen alla kiehuva vesi.

Tuostahan ei ole kysymys ollenkaan vaan siitä, että halutaan venäläisten olevan jatkossakin herrakansaa joka elää varastamalla muilta kansoilta. Sehän on aina ollut Venäjän ja myös Neuvostoliiton idea ja venäläisten nationalismin idea.

Venäjä pitää rajansa auki entisille N-liiton asukkaille hallitakseen itsenäistyneitä maita. Samalla toki Venäjä tienaa kun teetättää huonosti palkatut työt esim. Tadzikistanin asukkailla.

No tällainenhan ei ole ollenkaan kannatettavaa nationalismia, vaan menee sen ohi. Väärinkäyttää isänmaallisuutta, jonka tulisi olla kaunista ja puhdasta, myös muita kansoja kunnioittavaa.

[nitkunatku]

Jos Vladimir Putin ei kelpaa presidentiksi äärinationalisteille, kenet he sitten haluaisivat?

Niin, sitä minäkin. Eikö juuri Puuttini ole isänmaallinen ja nationalisti?

[Nationalisti]

Venäläiset osoittavat isänmaallisia tunteitaan omaa maataan kohtaan ja rohkeutta nousta puolustamaan omaa identiteettiään, tämä itsessään on kunnioitettavaa. Jos tällaisia tunteiden ja oikeuksien osoituksia aletaan kovasti rajoittamaan, jopa kieltämään, vaikuttaa se kuin kannen alla kiehuva vesi.

Tuostahan ei ole kysymys ollenkaan vaan siitä, että halutaan venäläisten olevan jatkossakin herrakansaa joka elää varastamalla muilta kansoilta. Sehän on aina ollut Venäjän ja myös Neuvostoliiton idea ja venäläisten nationalismin idea.

Tjööh.

Venäjä pitää rajansa auki entisille N-liiton asukkaille hallitakseen itsenäistyneitä maita. Samalla toki Venäjä tienaa kun teetättää huonosti palkatut työt esim. Tadzikistanin asukkailla.

Tätä marssijat vastustavat.

Niin, sitä minäkin. Eikö juuri Puuttini ole isänmaallinen ja nationalisti?

Putin on enemmän neuvostoliittolainen kuin venäläinen. Kansallisuus ei ole hänelle tärkeä, vaan Venäjän kyky jatkaa itsenäisenä maailmanpoliittisena napana. Putin on venäläisten nationalistien suuresti vihaama. Monet länsi-eurooppalaiset nationalistit sen sijaan näkevät hänessä amerikkalaisuuden vastustajan.

[Tragedian synty]

Jos Vladimir Putin ei kelpaa presidentiksi äärinationalisteille, kenet he sitten haluaisivat?

Niin, sitä minäkin. Eikö juuri Puuttini ole isänmaallinen ja nationalisti?

Varmaan yhtä paljon kuin eräät Suomen päättäjät. Minä olen ymmärtänyt, että Putinille tärkeintä on oma ego.

Mielenosoittajat heiluttivat tsaarinaikaisen Venäjän lippuja. Sellaisia minäkin voisin mennä heiluttelemaan. Tosiasia on, että Suomen itsenäisyys oli suurinta sotien välisenä aikana, mutta toiseksi suurinta vuosina 1809 – 1899.

[Pöllämystynyt]

Tuohon on vaikea suhtautua muuten, kuin toivoen kaiken menevän rauhallisesti ja ilman välikohtauksia. Putin saattaa olla neuvostohenkisenä imperialistina vaarallinen ympäristölleen ja koko maailmalle, ja ainakin hän pitää maansa väkisin puolidiktatuurina, mutta hänellä on kuitenkin laaja kannatus ja vakauttava vaikutus, eikä hän ole hyökkäämässä länsimaailmaan nykyisen kaltaisessa tilanteessa. Ns. "kansallismielistenkään" kilpi ei ole kirkas, vaan ainakin jotkut kansallismieliset liikkeet Venäjällä ovat sortuneet todella törkeään toimintaan ja väkivaltarikollisuuteen.

"Kansallismielisten" välillä on niin suuria eroja, ettei niillä ole oikeastaan mitään tekemistä keskenään. Venäjällä on ihan oikeita uusnatseja valtavan paljon, ja on myös kommunismin ja natsismin sekoittajia, ja muuten vain juutalaisvastaisia salaliittoteoreetikkoja. On myös uuspakanuuden ja new agen kannattajia ja vanhoillisia ortodokseja.

Jotkut voivat olla ääri-imperialistejakin, vaikka kansallismielisyys tosiasiassa on imperialismin (monikansallisten suurvaltojen) määritelmällinen vastakohta. Imperialistista "kansallismielisyyttä" on Venäjällä itse asiassa paljon, myös ja varsinkin Putinin tukijoukoissa. Imperialistinen "kansallismielisyys", joka kuitenkin edistää monikansallista suurvaltaa, on melkein Venäjän virallinen ideologia. Silti myös Putinin vastustajista osa voi haikailla imperialismia, koska olihan sitä jo ennen vallankumousta tsaarien Venäjällä. 

Jos juuri nämä kansallismieliset olisivat aitoja (epä-imperialistisia) ja maltillisia kansallismielisiä, heitä voisin varovasti kannattaa, mutta heidän hyväksyttävä luonteensa täytyy ensin tulla näytetyksi toteen.

[nitkunatku]

Eli ilmeisesti siis venäläiset uusnatsit kannattavat venäläistä versiota Impivaarasta, joka on eri kuin "imperialistivaara".

[IDA]

Jos venäjällä heräisi kansallismielisyys, niin sehän olisi vain hyvä, koska Venäjän imperialismi saisi silloin ideologisia pidäkkeitä.

[Pöllämystynyt]

Eli ilmeisesti siis venäläiset uusnatsit kannattavat venäläistä versiota Impivaarasta, joka on eri kuin "imperialistivaara".

Vaikea sanoa, mitä nämä ovat. Uusnatseilla on yleensä niin kova rakkaus ja fanaattinen ihailu eleitään, iskulauseitaan ja symboleitaan kohtaan, etteivät ne malta olla esittelemättä niitä aina ja kaikkialla. Kun nämä eivät esittele mitään ilmeistä natsikamaa, niin nämä eivät myöskään natseilta vaikuta. Tai sitten en huomannut jotain. Tsaarin Venäjän lippu ei ole natsikamaa. Putinin ja Hitlerin vastainen iskulause ei ole natsikamaa. Sitä, onko se imperialisti- vai impivaarakamaa, en osaa sanoa.

[nurkkakuntalainen]

Jos tämä porukka ei kannata nykyisenlaista suurta ja mahtavaa ydinasevenäjää, niin tuo vaikuttaa hienolta hommalta.

[Tapiotar]

Venäläiselle nationalistille Venäjä on sekä korkeasti kunnioitettu Isänmaa, että Pyhä Äiti Venäjä, jonka ainoa oikea usko on jo yli 1000-vuotinen Venäjän Ortodoksinen Kirkko, ortodoksiuskoiset Äiti Venäjän todellisia lapsia.

Venäjän hallitsijan tulee osoittaa arvokkuutta, olla todellinen suuri Tsaari. Venäjän kaikki tsaarit ovat Kirkossa julistettu pyhiksi (pyhimyksiksi).
Venäläisen ajattelussa Venäjän valtio ei siis ole pelkästään valtio, vaan Pyhä Maa. Tätä venäläistä pyhyyttä mm. kommunistit loukkasivat.
Netistä löytyy runsaasti videoita esim. Romanovien tsaariperheestä. Venäläinen kulttuuri, esim. vanhempi kirjallisuus, on korkeasti isänmaallista.

Tässä Imperial Russian Anthem, tsaarinajan Kansallishymni, joka edelleen odottaa uutta päiväänsä. Jotain tällaista tuntee, toivoo, kokee ja odottaa sydämessään nyt Moskovan kaduillakin mieltäänosoittava venäläinen nationalisti:

http://www.youtube.com/watch?v=VC52cUP2PVo

(Venäjänkielinen tekstitys tähän alle ei onnistunut)

[Arto Luukkainen]

Venäjä pitää rajansa auki entisille N-liiton asukkaille hallitakseen itsenäistyneitä maita. Samalla toki Venäjä tienaa kun teetättää huonosti palkatut työt esim. Tadzikistanin asukkailla.

Tätä marssijat vastustavat.

Niin tekevät! Mutta tarkoitin sitä, että marssijat eivät ole varmaan tajunneet sitä, että Putinin Venäjä päästää entisten neuvostotasavaltojen asukkaat Venäjälle töihin lopulta erittäin nationalistisista syistä. Eli teetättääkseen heillä kurjimmat työt ja pitääkseen lähtömaat otteessaan. Jos lähtömaat alkavat liian itsenäisiksi, Putin lähettää siirtotyöläiset kotiinsa.

Myös marssijat haluavat hallita näitä entisiä neuvostotasavaltoja, luulisin.

[IDA]

Niin tekevät! Mutta tarkoitin sitä, että marssijat eivät ole varmaan tajunneet sitä, että Putinin Venäjä päästää entisten neuvostotasavaltojen asukkaat Venäjälle töihin lopulta erittäin nationalistisista syistä. Eli teetättääkseen heillä kurjimmat työt ja pitääkseen lähtömaat otteessaan. Jos lähtömaat alkavat liian itsenäisiksi, Putin lähettää siirtotyöläiset kotiinsa.

Myös marssijat haluavat hallita näitä entisiä neuvostotasavaltoja, luulisin.

Tämä olisi käytännössä täysin imperialistinen syy. On toki yleistä, että nykyään käsitteet ovat täysin hukassa, mutta olisi hyvä, jos kansallista itsemääräämisoikeutta kunnioittavalle politiikalle olisi sillekin joku nimi. Perinteisesti sitä on sanottu nationalismiksi.

[Veikko]

Venäläiset osoittavat isänmaallisia tunteitaan omaa maataan kohtaan ja rohkeutta nousta puolustamaan omaa identiteettiään, tämä itsessään on kunnioitettavaa. Jos tällaisia tunteiden ja oikeuksien osoituksia aletaan kovasti rajoittamaan, jopa kieltämään, vaikuttaa se kuin kannen alla kiehuva vesi.

Tuostahan ei ole kysymys ollenkaan vaan siitä, että halutaan venäläisten olevan jatkossakin herrakansaa joka elää varastamalla muilta kansoilta. Sehän on aina ollut Venäjän ja myös Neuvostoliiton idea ja venäläisten nationalismin idea.

Venäjä pitää rajansa auki entisille N-liiton asukkaille hallitakseen itsenäistyneitä maita. Samalla toki Venäjä tienaa kun teetättää huonosti palkatut työt esim. Tadzikistanin asukkailla.

No tällainenhan ei ole ollenkaan kannatettavaa nationalismia, vaan menee sen ohi. Väärinkäyttää isänmaallisuutta, jonka tulisi olla kaunista ja puhdasta, myös muita kansoja kunnioittavaa.

Ihanpa samaa mieltä. Kuten myös Tapiottaren aiemman kirjoituksen kanssa. Todellisten isänmaanystävien kanssa on helppo löytää kommunikaatiopohja - oli nuo isänmaanystävät vaikka sitten naapurista tai kauempaakin. Kansallinen sovinismi on tietenkin asia erikseen, mutta sehän onkin kansallisuusaatteen väärinkäyttöä.

[M13]

Tesak kavereineen näytti mitä vaaditaan suuremman seuraajajoukon mobilisointiin. Keinot olivat karuja, mutta tehokkaita.

[Arto Luukkainen]

Todellisten isänmaanystävien kanssa on helppo löytää kommunikaatiopohja - oli nuo isänmaanystävät vaikka sitten naapurista tai kauempaakin.

En ole koskaan kuullut Venäjällä vallitsevasta poliittisesta isämaallisesta liikkeestä, jonka agendalla ei olisi Venäjän suurvalta-asema ja Venäjän siirtomaiden pitäminen edelleen siirtomaina.

Jos sellainen demokraattinen ja humaani isänmaallinen like syntyy, se on hieno asia. Mutta enpä ole siis moisesta kuullut.

[Veikko]

Todellisten isänmaanystävien kanssa on helppo löytää kommunikaatiopohja - oli nuo isänmaanystävät vaikka sitten naapurista tai kauempaakin.

En ole koskaan kuullut Venäjällä vallitsevasta poliittisesta isämaallisesta liikkeestä, jonka agendalla ei olisi Venäjän suurvalta-asema ja Venäjän siirtomaiden pitäminen edelleen siirtomaina.

Jos sellainen demokraattinen ja humaani isänmaallinen like syntyy, se on hieno asia. Mutta enpä ole siis moisesta kuullut.

En ole mainostamassa mitään venäläistä poliittista liikettä enkä ole esittänyt poliittisiin liikkeisiin liittyviä väittämiäkään. Puhun yksilöistä, joiden kanssa olen ollut tekemisissä - ja tässä tapauksessa myös venäläisistä (yhtä hyvin kuin virolaisista, ruotsalaisista, tanskalaisista, norjalaisista, saksalaisista tai meksikolaisista tai yhdysvaltalaisista jne...). Venäjälla tilanne on lievästi sanoen epävakaa ja liikkeitä löytyy joka lähtöön eivätkä kaikki - ei enemmistökään - ole ohjelmaltaan lapsille sopivia. Kansallista sovinismiakin löytyy yli omien ja naapureiden tarpeiden, mutta senhän jo mainitsin ja tuomitsinkin (liittämättä sitä suoraan venäläisiin, koska viittasin vain naapureihin). Demokraattinen ja humaani isänmaallinen liike olisi hieno asia joka maahan - harvassa maassa vain on edes vakavasti otettavaa yritystä moiseen.