Haluammeko islamilaisen Suomen?

[Asra]

Islamin kaksi pääsuuntausta ovat sunnilaisuus ja shiialaisuus. Tähän ote Ville Similän kirjoittamasta artikkelista Hesarista 13.6.2014 koskien suuntien eroavaisuuksia. Tarkoitus on tarkastella hieman sunnilaista pääsuuntausta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1402624347359

Shiia- ja sunnimuslimien välillä on vaikea löytää suuria eroja. Ne pienet erot ovat monesti arabimaailman levottomuuksien takana.

Mitä eroa on shiialaisella ja sunnilaisella islaminuskolla?

Kysymys on niin mutkikas, että se pitää asetella toisin. Kuka erottaa sunneja ja shiioja? Vastaus on Ali, profeetan vävy. Profeetta Muhammed perusti islamin 600-luvun alussa. Muhammed yhdisti nopeasti hajanaisia arabien yhdyskuntia. Muslimeja oli ehkä jo satatuhatta, kun profeetta kuoli vuonna 632.

Piti päättää, kenestä tulisi valtakunnan johtaja, kalifi. Muhammedin ensimmäiset kaksi seuraajaa valittiin ongelmitta.

Maailman 1,1 miljardista muslimista 80–90 prosenttia on sunneja eli heitä on noin 940 miljoonaa.

Shiiamuslimit ovat enemmistönä Iranissa, Irakissa ja Bahrainissa. Suuria vähemmistöjä on Jemenissä.

Molemmat pääuskonsuunnat jakautuvat pienempiin lahkoihin ja uskonsuuntiin.

Suomen muslimeista valtaosa on sunneja. Shiioja on 15–20 prosenttia.

Neljättä valittaessa muslimit jakautuivat kahtia. Valtaosa muslimeista yksinkertaisesti äänesti tulevasta johtajasta, ja kalifiksi valittiin Muhammedin läheinen toveri Abu Bakr.
Pienen joukon mielestä kalifinviran piti kulkea profeetan suvussa. Ainoa vaihtoehto oli Muhammedin serkku ja vävy Ali Ibn Abu Talib.

Sitä paitsi asia oli niin tärkeä, että siitä ei voinut sopia ihmisten kesken äänestämällä, vähemmistö ajatteli. Sopuun ei päästy.

Niistä, jotka kannattivat kalifiksi Abu Bakria, tuli ensimmäisiä sunnimuslimeja. Niistä, jotka kannattivat Alia, tuli shiioja. Nimitys shiia tulee arabian kielen ilmauksesta shi'at Ali, joka tarkoittaa Alin kannattajaa tai Alin puoluetta.

Yhä Alin kannattajat ovat vähemmistössä. Heitä on muslimeista 10–20 prosenttia.
On siis melko helppo sanoa, miksi sunnit ja shiiat ovat nykyään erillään. Paljon vaikeampi – muslimienkin – on määritellä, mitä käytännön eroa uskonsuunnilla on.
Uskonsuuntia yhdistää usko profeetta Muhammediin ja pyhään kirjaan Koraaniin. Selkeitä eroja Koraanin tulkinnassa on vähän. "

"Suurissa lainausmerkeissä shiialaisuus on islamin 'kristinusko' tai 'kommunismi'", sanoo Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila. "Shiialaisuus oli vähäosaisten liikehdintää."

Muhammadin seuraajaa valittaessa kukaan Beni Hashim heimosta ei antanut hyväksyntää Abu Bakrin kalifiudelle, kuten ei myöskään monet tärkeät sahabatkaan (profeetan seuraajat) eikä Fatima (profeetan tytär).

Muslimit eivät äänestäneet Abu Bakrista. Profeetan kuoltua medinalaiset kokoontuivat valitsemaan uutta johtajaa, jonka tulisi olla alkuperäinen medinalainen. He valitsivat johtajaksi Saad bin Ubadan. Yksi mies meni kertomaan Abu Bakrille ja Omarille, että medinalaiset pitävät kokousta, että menkää katsomaan mitä medinalaiset päättävät. Abu Bakr ja Omar menivät paikalle Ubaid Dulla bin Garrahin kanssa. He huomasivat medinalaisten antaneen lupauksen Saadille ja Omar huusi medinalaisille, että Saad ei kelpaa johtajaksi, koska profeetta on sanonut kalifin oltava quraishlainen. Shian mielestä profeetta tarkoitti quraishin hashimista tulevaa (eli Alia). Omar sanoi, että Abu Bakr on paras ja antoi lupauksensa Abu Bakrille. Ihmiset alkoivat väittelemään ja yksi ryhmä sanoi, että kalifiksi pitää valita Ali. Vain noin 50 paikalla ollutta ihmistä lopulta hyväksyi Abu Bakrin ja seuraavana päivänä Abu Bakr meni moskeijaan ja julistautui kalifiksi. Kuitenkin profeetan heimo ja monet muut muslimit kieltäytyivät hyväksymästä Abu Bakria. Abu Bakrin valta-asemaa alettiin pitämään yllä uhkailemalla kaikkia häntä vastustaneita.

Eli väittely Abu Bakrin ja Alin välillä käytiin heti profeetan kuoltua ensimmäistä kalifia valittaessa, ei neljättä kalifia valittaessa.

Koraanin tulkinnassa ja uskonnollisissa käsityksissä on paljon eroja. Jo pelkästään suhtautuminen Jumalaan eroaa sunnalaisilla ja shialaisilla. Luettelen muutamia eroja:

- sunnalaisten mielestä Jumalan voi nähdä paratiisissa, shialaisten mielestä Jumala on rajaton eikä rajatonta voi nähdä
- sunnalaiset sanovat Jumalalla olevan kädet, jalat, sormet ja Jumala liikkuu kun taas shialaisten mukaan Jumalaa ei voi kuvitella eikä ymmärtää eikä Jumalalla ole rajaa ja Jumalan kuvitteleminen on shirik
- Koraanin tulkinta on erilainen, shialaisilla on tarkka selitys jokaiseen Koraanin jakeeseen kun taas sunnalaiset tulkitsevat jakeita neljän pääkoulukunnan oppineiden päättelyn kautta
- sunnalaisten mielestä profeetta Muhammad teki virheitä ja oli vain uskonnon osalta virheetön, shialaisten mielestä profeetta Muhammad oli virheetön
- rukous on erilainen sunnalaisilla ja shialaisilla, sunnalaiset mm. rukoilevat toisen kalifin aikana (eli profeetan kuoltua) päätetyllä tavalla
- paaston ajan määräytyminen on erilainen
- almuveron määräytyminen on erilainen, sunnalaisten mielestä vain sotasaaliista pitää maksaa 20%, ei tavallisista tuloista, kun taas shialaisten mielestä almuvero on automaattisesti 20 % kaikesta eikä mitään sotasaalismääritelmiä ole
- avioliiton käsitys on erilainen: shialaisten mielestä tyttö-/poikaystävän pitäminen on sallittua, sunnalaisten mielestä ei
- hadithit ovat erilaiset, shialaiset eivät hyväksy kuin ahl al-baitin kautta tulevat hadithit, sunnalaiset seuraavat kaikkia profeetan seuralaisista tulevia haditheja
- suurin osa maailman terroristeista on sunnalaisia, jos ajattelee millainen voima on shialaisella Iranilla ja kuvittelisi ISIS:in saavan samanlaisen sotilaallisen kyvyn mitä tapahtuisi?
- shialaisilla on paljon ehtoja avioeron tekemiseen, sunnalaisilla ei ole yhtään ehtoja mies voi erota kun haluaa
- sallittujen ruokien suhteen on eroja
- sunnalaisten mukaan Abu Bakr on puhdas, eikä tehnyt mitään virheitä, kun shialaisten mukaan Abu Bakr hyökkäsi profeetan tyttären kotiin ja uhkasi polttaa tämän kodin sekä Abu Bakr hyökkäsi erääseen kylään tappaen kaikki miehet
- shialaisten mielestä profeetan vaimot Aisha ja Hafsa olivat epäuskovaisia, koska he taistelivat profeetan perhettä vastaan, sunnalaisten mielestä he taas ovat parhaita ihmisiä

On myös paljon muita eroja, joita en tähän listannut.

[jellona]

Jatkan edelleen aiheesta islam. Tosin nämä aiheet on varmasti jo käsitelty moneen otteeseen ja artikkelit jo vuosien takaa. Näillä pyrin kuitenkin toteennäyttämään, että ahkerasti on töitä tehty joillakin tahoilla...

Elina Grundström kirjoitti 9.10.2009 vihreä lanka lehden pääkirjoituksessa seuraavalla tavalla: "Se islam, jonka itse tunnen Kaakkois-Aasiassa asuneena, on hieno uskonto, suunnilleen yhtä hyvä kuin kristinusko. Se on hyvin lähellä vihreyttä ja pohjoismaista sosiaalidemokratiaa"

http://www.vihrealanka.fi/blogit/islam-on-hieno-uskonto

Wikipedia kertoo Pohjoismaisesta hyvinvointimallista seuraavaa: "Pohjoismainen malli tunnetaan myös sosiaalidemokraattisena hyvinvointivaltiona, joka Esping-Andersenin mukaan on muun muassa Ruotsissa ja Tanskassa. Hyvinvointivaltion etujen piiriin kuuluvat kaikki kansalaiset tasapuolisesti, ja järjestelmän painopiste on tulonsiirroissa."

Näin saimme käsityksen islamin ja sosiaalidemokratian symbioosista. Ne ovat siis hyvin lähellä toisiaan, kuten Elina Grundström mainitsi. Wikipediassa mainittujen "etujen tasapuolisuus" saattaa ehkä olla hiukan epäbalanssissa mutta painopiste on todellakin tulonsiirroissa. Wikipedia kertoo myös, että  "hyvinvointivaltio on edelleen erittäin suosittu kansalaisten keskuudessa."

Tähän uutiskuvaa suositusta pohjoismaisesta hyvinvoinnista joka on hyvin lähellä islamia vuodelta 2011:

https://www.youtube.com/watch?v=BmQ49DztFC4

Jotta saamme vielä kokonaisvaltaisemman kuvan muista taustavoimista jotka ovat liittoutuneet keskenään pohjoismaista hyvinvointimallia kehitettäessä, niin tähän sopii hyvin vasemmiston ja feminismin allianssi. "Vasemmistonuoret määritteli itsensä 24. liittokokouksessaan "punavihreäksi, feministiseksi ja radikaaliksi sosialistiseksi nuorisoliikkeeksi" (Ote vasemmistonuorten asiakirjasta vuodelta 2009)

http://www.vasemmistonuoret.fi/?/asiakirjat/feminismi/

Feminismin kasvusta ruotsissa kertoo HS 8.3.2015. "Lähes puolet ruotsalaisista kertoi viime vuonna pitävänsä itseään feministinä. Feministien osuus kasvoi neljässä vuodessa 33 prosentista 47 prosenttiin." Oletan skeptisesti, että feminismin kasvulla ja Ruotsin maahanmuuttopolitiikalla on joku keskinäinen korrelaatio?

http://www.hs.fi/kotimaa/a1425703977716

Terrorismin ja vasemmiston symbioosit löytyy tästä linkistä:

http://liberalismi.net/wiki/Terrorismi

Ainakin, mikäli tuolla olevat tiedot pitävät paikkansa, niin erittäin vasemmistovoittoista on terrorismin historia Euroopassa. "Voima lehden mukaan vuonna 2010  ei-separatistisista iskuista 1 oli muslimien, 28 oli äärivasemmiston, 0 äärioikeiston, 16 muita ja 74 luokittelemattomia. "Muslimiterroristeistakin" moni on ensisijaisesti vasemmistolaisia."

Sopisikin kysyä, miten vasemmisto suhtautuu terrorismiin tänään? Ei varmasti yhtään eri tavoin kuin aiemminkaan?

Nyt näemme kuinka samaa kappaletta soittaa orkesteri; vihreät, sosiaalidemokraatit, vasemmisto, feminismi ja islam. Kappaleen nimi on Pohjoismainen hyvinvointimalli ja terrori. Säv. ja san. Karl Marx tms.

[jellona]

Kiitos vastauksesta Asra. Ei valitettavasti selventänyt juuri yhtään, mutta oli erittäin tyhjentävä.

Olen käsittänyt, että Saudeissa on tiukin lain tulkinta. Saudien vapaamielinen suhtautuminen homoihin oli suuri yllätys minulle, koska ei ole kovinkaan kauaa siitä kun homoseksuaalinen mies uutisten mukaan heitettiin katolta jossain muslimi maassa?

Kuinka sharia lakia tulkitaan Saudia Arabiassa, koska homoseksuaalisuus siellä on niin yleistä?

Homokaupungit Vancouver, San Francisco, Haifa ja nyt myös gay heaven Riad. Tuostahan saisi Saudi Arabia ja islam kunniamaininnan länsimailta?

[Isäntä ja loinen]

Tutkimus: Suomessa muslimien määrä lähes viisinkertaistuu

Suomessa asuu yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuslaitoksen arvion perusteella 190 000 muslimia vuonna 2050.

Yhdysvaltalaisen tutkimuslaitoksen Pew Research Centerin tilastoissa Suomesta on nähtävissä muita Euroopan maita peilaava kehitys: kristinuskoa tunnustavien määrä pienenee, uskontokuntaan kuulumattomien määrä kasvaa.

Vuonna 2050 reilu 70 prosenttia väestöstä tunnustaa kristinuskoa, kun vuonna 2010 kristittyjä oli 80 prosenttia väestöstä.

Uskontoa harjoittamattomien määrä sen sijaan kasvaa yhä: kun vuonna 2010 uskontokuntiin kuulumattomia oli 19 prosenttia väestöstä, vuonna 2050 heitä on 23 prosenttia.

Islaminuskoisten määrä Suomessa lähes viisinkertaistuu 40 000:sta 190 000:een. Prosentuaalisesti islaminuskoisia väestöstä oli vuonna 2010 0,7 prosenttia. Vuonna 2050 heitä on jo 3,4 prosenttia.

Osuus on kuitenkin eurooppalaisittain alhainen: koko Euroopassa vuonna 2050 muslimien ennakoidaan muodostavan noin 10 prosentin osuuden väestöstä.

Loput uutisesta(YLE)

[qwerty]

Linkki tutkimuksen oleellisimpaan osioon.

2015-04-02 Pew: Religious Composition by Country, 2010-2050
Suomen osalta (2010) 0.8% -> 1.3% -> 1.9% -> 2.5% -> (2050) 3.4%

Tutkimukselta putoaa pohja jahka CEAS pakotetaan voimaan. Vai uskooko joku että Puolassa on vuonna 2050 vaivaiset 50 000 muslimia?

[Roope]

Linkki tutkimuksen oleellisimpaan osioon.

2015-04-02 Pew: Religious Composition by Country, 2010-2050
Suomen osalta (2010) 0.8% -> 1.3% -> 1.9% -> 2.5% -> (2050) 3.4%

Tutkimukselta putoaa pohja jahka CEAS pakotetaan voimaan. Vai uskooko joku että Puolassa on vuonna 2050 vaivaiset 50 000 muslimia?

Määristä päätellen tutkimuksessa oletetaan pelkkä luonnollinen kehitys avioliittojen, syntyvyyden ja normaalin maahanmuuton kautta. Jo viime vuosikymmenten perusteella tiedämme, että oletus on väärä.

EU:n taakanjakomekanismi olisi sitten vielä luku sinänsä.

Todennäköisimmän CEAS-jakokaavan (ns. Saksan malli eli pinta-ala, väkiluku ja bkt samalla painolla) Puolan osuus olisi 5,81 prosenttia turvapaikanhakijoista, mikä tarkoittaisi viime vuoden luvuilla noin 35 000 turvapaikanhakijaa, joista valtaosa olisi muslimeja. Jos lisäksi jakokaavassa otettaisiin huomioon Puolan aiempi "vaje" turvapaikanhakijoiden vastaanotossa viitenä edellisvuonna, Puolan osuus olisi heittämällä yli 50 000 turvapaikanhakijaa vuodessa.

Ja samaa voi sanoa Suomesta, jonka osuus olisi Saksan mallin mukaan yli 20 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Eikä näissä luvuissa vielä oteta huomioon, että taakanjakomallin käyttöönotto toimisi samalla ennennäkemättömänä vetotekijänä ja moninkertaistaisi tulijamäärät, samoin kuin EU:n Afrikkaan ja Lähi-itään kaavailemat turvapaikanhakukeskukset.

[Dharma]

Ahtisaari neuvotteli Indonesian Acehille itsehallinnon, sai itse Nobelin rauhanpalkinnon ja Acehista tuli Indonesian ensimmäinen osavaltio, jossa on voimassa Sharia-laki.

Tässä American Bikers United Against Jihad -ryhmästä sisäsiisti video:

https://www.facebook.com/video.php?v=392475750910274

[Emo]

Äänestämällä PS-puoluetta minimoit islamin maahantuonnin. Mitään muuta keinoa ei ole. Islam on kommunismin kaltainen maailmanvalloitususkonto.

On vielä yksi keino vähentää Suomen islamisaatiota sen jälkeen, kun muslimit ovat tulleet Suomeen.
Paras keino kaikista!

Muslimien saavuttaminen Suomessa helpottuu hiljalleen

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5800/muslimien_saavuttaminen_suomessa_helpottuu_hiljalleen

Uskonasioista puhuminen on useimmiten helpompaa islaminuskoisen kuin maallistuneen kristityn kanssa, sanoo muslimien parissa työskentelevä suomalaisnainen.

Moniarvoistuva Suomi saattaa olla kristityille hedelmällinen kohtauspaikka muslimien kanssa. Näin arvioivat islaminuskoisia säännöllisesti hengellisessä työssä tapaavat kristityt.

Suomessa asuu nykyisin arviolta 50 000–60 000 muslimia. Muslimit ovat pääosin maahanmuuttajia ja heidän käännynnäispuolisoitaan. Joukossa on myös pieni kantaväestöön kuuluva tataarivähemmistö.

Islamin vaikutus Suomessa on kasvanut – ei niinkään aktiivisten islaminuskoisten kuin monikulttuurisuutta arvostavien kantaväestöläisten toiminnan johdosta. Toisaalta Suomen monikulttuurisuuskehitys ja maahanmuuttajien kotoutuminen ovat vaikuttaneet muslimien asenteisiin myönteisesti.

– Islamista kristinuskoon kääntyneiden määrä kasvaa Suomessa jyrkästi. Määrää kartoitettiin Almun (Suomen Evankelisen Allianssin muslimityö) palaverissa vuosi sitten ja päädyttiin runsaaseen sataan kastettuun ex-muslimiin vuonna 2013.
Sitä edeltävänä kolmena vuotena oli kastettujen määrä kasvanut vuosittain 50 prosenttia. Lukuihin pitää lisätä myös kastamattomien kääntyneiden määrä.

Pitkä tie Jeesuksen luokse

Muslimien parissa työskentelevä Kirsi kehuu islaminuskoisia helposti lähestyttäviksi.

– Yhteinen maaperä on olemassa. He uskovat jumalaan. Jeesuskin on heille totta, profeettana, Kirsi kuvailee.

– Uskonasioista puhuminen on useimmiten helpompaa kuin maallistuneen kristityn kanssa.

Kristitty arabi Asadel kertoo, että muslimien saavuttamisessa tärkein työväline on ystävällisyys ja rakkaus.

Asadel kertoo Pohjanmaalla seurakuntaan tulleesta muslimimiehestä, joka koki elämänsä yllätyksen.

– Hänelle oli opetettu aina, että kristityt ovat vihollisia ja heitä tulee vihata. Ja että kristityt vihaavat muslimeja.

Seurakunnassa muslimimies otettiin ystävällisesti vastaan. Ykkösasia ei ollutkaan se, että hän oli muslimi, vaan se, että hän oli ihminen.

– Hän alkoi kertoa muille muslimeille hyvää seurakunnasta. Hän arvosti valtavasti erityisesti seurakunnan nuoria.

Muslimien kielteistä kuvaa kristityistä ruokkii maallistunut valtakulttuuri, jonka katsotaan edustavan kristinuskoa.

– Moni muslimi ei halua kristityksi, koska he pelkäävät menettävän moraalisen puhtautensa. He luulevat, että jos on kristitty, täytyy juoda alkoholia ja tyttöjen tulee esiintyä vähissä vaatteissa, Asadel kuvailee.



Etunimellä esiintyvien haastateltavien nimet on muutettu.

Evankeliumi afrikkalaisvaikutteiseen tyyliin:   https://www.youtube.com/watch?v=Ft34EEGiP4g

[Golimar]

– Hänelle oli opetettu aina, että kristityt ovat vihollisia ja heitä tulee vihata. Ja että kristityt vihaavat muslimeja.

Tämä on ainoa asia jonka suomalaisen tulee lukea ja tajuta kun kysymys on muslimeista.

[Tee Jotain]

Niin minäkin uskon, tai mihin hyvänsä missä on korkeampi elintaso.

Minua ei juurikaan enää kiinnosta maahanmuuttokeskustelu, jossa argumentit ovat "suomalainen identiteetti vs. islam". Mielestäni taistelu on jo hävitty, kansalaiset haluavat islamilaistaa Suomen ja sillä siisti. Toisaalta, onhan se ihan ymmärrettävää, ja kompastuskivi, jota James Hirvisaari ei tunnu tajuavan. Sitä että kristinusko ei ole suomalais-ugrilaisten uskonto, vaan väkipakolla tuotu Lähi-idän uskonto.

Jaa, kansalaiset juuri äänestivät, mitä äänestivät. Jos Sipilän Juha onkin piilomuslimi, niin aika hiton kieroja Kepussa ollaan. Mutta Islamin ja kristinuskon suhde maahanmuuttokekustelussa on toki näennäisesti herkullinen. Uskonto kuin uskonto?

[Tee Jotain]

– Hänelle oli opetettu aina, että kristityt ovat vihollisia ja heitä tulee vihata. Ja että kristityt vihaavat muslimeja.

Tämä on ainoa asia jonka suomalaisen tulee lukea ja tajuta kun kysymys on muslimeista.

"Muslimien kielteistä kuvaa kristityistä ruokkii maallistunut valtakulttuuri, jonka katsotaan edustavan kristinuskoa.

– Moni muslimi ei halua kristityksi, koska he pelkäävät menettävän moraalisen puhtautensa. He luulevat, että jos on kristitty, täytyy juoda alkoholia ja tyttöjen tulee esiintyä vähissä vaatteissa, Asadel kuvailee.

Ei niin yllättävää. Eli keskiarvomuslimi-maahanmuuttaja on selvästi uskonnollisempi, kuin tavan Matti Meikäläinen. Jos (kun) näin on, se aiheuttaa heti ongelmia, joita maallistunut Suomen virkakoneisto ei kykene ollenkaan käsittämään. Ikävä kyllä ne, jotka mistään mitään tajuavat, eivät koskaan päädy maahanmuuttovirastoon tms.

[ArtturiE]

Ahtisaari neuvotteli Indonesian Acehille itsehallinnon, sai itse Nobelin rauhanpalkinnon ja Acehista tuli Indonesian ensimmäinen osavaltio, jossa on voimassa Sharia-laki.

Tässä American Bikers United Against Jihad -ryhmästä sisäsiisti video:

https://www.facebook.com/video.php?v=392475750910274

Sharia police -nnnnnatsejahhhhh

[Kukkahatuton täti]

En ikimaailmassa halua islamilaista Suomea. En halua, että tyttäreni joutuu asumaan maassa, jossa naiset ovat kakkosluokan kansalaisia, antisemitismi kukkii ja homot tapetaan. Vai osaako joku nimetä muslimimaan, jossa naiset eivät ole vain synnytyskoneita? Entä homojen oikeudet muslimimaissa? Muslimimaassa homoseksuaalilla on vähemmän arvoa kuin koiralla. Juutalaisten asemasta puhumattakaan; juutalaisia karkotetaan jatkuvasti muslimimaista vain siksi että he ovat juutalaisia. (Tämä ei tietenkään kiinnosta mokuttajia, koska vain muslimi voi kokea syrjintää.)
Yksi maahanmuuton ongelmista on juuri se, että maahanmuuttajille tarjotaan vapautta ilman sen aisaparia vastuuta, ja oikeuksia muttei velvollisuuksia.

[Golimar]

Olen kai jo kirjoittanut tämä jo aiemmin mutta nyt kirjoitan sen uudestaan, islamilainen Suomi vain kuolleen ruumiini ylitse!

[Asra]

Ankawa on kristittyjen kaupunginosa Erbilissä, Pohjois-Irakissa. Netistä löytyy myös Ankawa-sivusto, jolla käsitellään Lähi-idän kristittyjen kohtaamia ongelmia ja haasteita. Sivusto on mielestäni aika hyvä:

http://english.ankawa.com

Jos vertailee mitä ongelmia muslimit tuovat ympärilleen tilanne näyttäytyy aika erilaisena islamilaisessa Lähi-idässä kuin Euroopassa.

[TheVanishedTerrorist]

Ankawa on kristittyjen kaupunginosa Erbilissä, Pohjois-Irakissa. Netistä löytyy myös Ankawa-sivusto, jolla käsitellään Lähi-idän kristittyjen kohtaamia ongelmia ja haasteita. Sivusto on mielestäni aika hyvä:

http://english.ankawa.com

Jos vertailee mitä ongelmia muslimit tuovat ympärilleen tilanne näyttäytyy aika erilaisena islamilaisessa Lähi-idässä kuin Euroopassa.

Kiinassa muslimeita onneksi osataan käsitellä, samoin Japanissa.

[Asra]

Kiinassa muslimeita onneksi osataan käsitellä, samoin Japanissa.

Kiinassa osataan ylipäätään käsitellä toisinajattelijoita, heidän uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta.

Mihin viittaat Japanin osaamisella?

Japanissa on ehkä kymmeniä tuhansia islamiin palanneita etnisiä japanilaisia. Maahanmuuttajataustaisia muslimeita Japanissa on n. 100 000. Suomeenkin on tullut Japanissa opiskelleita äärimuslimeita, joten ainakaan salafismia ei ole Japanissa onnistuttu torjumaan.

[JiM]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Japani

'Muslimit ovat vielä kristittyjä selkeästi pienempi uskonnollinen vähemmistö. Heitä on noin 115 000–125 000, joista vain noin kymmenen prosenttia on Japanin kansalaisia.[70] Moskeijoita maassa asuvilla muslimeilla on lukuisia. Niistä varhaisin on vuonna 1935 avattu Kōben moskeija.'

Japanilaisilla ihmisillä on mielestäni käsittämättömän upean hieno ja terve itsetunto sekä varsinkin arvostus omaa kulttuuriaan kohtaan.. se on jotain sanattoman kaunista.. sellaisen toivoisin tulevaisuudessa enemmänkin maitamme ja kulttuureitamme yhdistävän..

[TheVanishedTerrorist]

Kiinassa muslimeita onneksi osataan käsitellä, samoin Japanissa.

Kiinassa osataan ylipäätään käsitellä toisinajattelijoita, heidän uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta.

Mihin viittaat Japanin osaamisella?

Japanissa on ehkä kymmeniä tuhansia islamiin palanneita etnisiä japanilaisia. Maahanmuuttajataustaisia muslimeita Japanissa on n. 100 000. Suomeenkin on tullut Japanissa opiskelleita äärimuslimeita, joten ainakaan salafismia ei ole Japanissa onnistuttu torjumaan.

Muslimien perseilyä ei siedetä japanissa ja omaa kulttuuria vaalitaan. Samaa mitä saisi olla suomessa.

Kiinassa nämä muslimiveljesi ja siskosi joita nimität "toisinajattelijoiksi" ovat sellaisia jotka teurastavat ihmisiä juna-asemilla ja toreilla eli saavat sitä mitä tilaavat.

Vai pitäisikö heille sallia tämä teurastus?

Nyt on paljon mukavampi ainakin minun mielestä matkustella kun on aseistetut vartijat jotka ampuvat tällaiset "toisinajattelijat".

Ovat ihan itse ansainneet sen miten heitä kohdellaan. Ole ihmisiksi - ei ongelmaa. Perseile niin saat tuntea välittömän rangaistuksen. Suomessa vain paapotaan.

[Jomppa]

Kiinassa muslimeita onneksi osataan käsitellä, samoin Japanissa.

Kiinassa osataan ylipäätään käsitellä toisinajattelijoita, heidän uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta.

Mihin viittaat Japanin osaamisella?

Japanissa on ehkä kymmeniä tuhansia islamiin palanneita etnisiä japanilaisia. Maahanmuuttajataustaisia muslimeita Japanissa on n. 100 000. Suomeenkin on tullut Japanissa opiskelleita äärimuslimeita, joten ainakaan salafismia ei ole Japanissa onnistuttu torjumaan.

Mitä jos vaikka kokeilisit käyttää suomen kielen termejä vaihteeksi oikein. Islamiin ei "palata", koska - ylläripylläri - ihmiset eivät ole syntyessään muslimeja vaan ateisteja.

[Lilian]

x

[Nikolas]

Tervetuloa, Lilian. Näen, että sinulla on hyvinkin selvä ajatus tuossa kirjoituksessasi.

Yhteiskunnan alkuperäinen ja nykyinenkin päätarkoitus on turvallisuus. Aikojen kuluessa turvallisuutta on toteutettu vaihtelevasti eri menetelmillä, mutta ei sen tarve mihinkään ole kadonnut tai muuttunut epämuodikkaaksi. Nykyisessä yhteiskunnassamme tulonsiirrot on otettu välineiksi sosiaalisen turvallisuuden ylläpidossa. Hätäisempi voisi päätellä, että tulonsiirtoja siis välttämättä tarvitaan, eikä niistä päästä eroon, mutta tarkemmin ajatellen ei näytä siltä, että muunlaisia toteutuksia olisi paljonkaan mietitty.

Hyvin arkinen esimerkki nykyään on yritys, jonka täytyy talousvaikeuksissaan supistaa henkilöstömenoja. Tulee YT-neuvottelut, ja neuvottelujen päätteeksi osa porukasta irtisanotaan. Irtisanotut putoavat yhteiskunnan turvaverkkoon ja ottavat oman osansa sosiaalisista tulonsiirroista, tavallisesti ainakin työttömyyskorvauksista. Erityisen merkillepantavaa on, että harvat edes kyseenalaistavat tätä järjestystä, ja tulonsiirrot nähdään yleisesti väistämättömänä tapana hoitaa työttömiksi joutuneiden turvallisuutta.

Vaihtoehtoinen tapa olisi pyrkiä täystyöllisyyteen, mikä yksinkertaisimmillaan voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että henkilöstömenojen alentamiseksi yritys siirtyisi viisipäiväisestä nelipäiväiseen työviikkoon ja palkkakustannukset alenisivat samassa suhteessa. Tällaista kuitenkin harvemmin näkee. Toisena esimerkkinä voitaisiin muuttaa yhteiskunnan työvoimapalvelujen toimintaa. Nykyään niitä käytetään kevyesti jonkinlaisena markkinointikanavana työnhakijoiden ja työnantajien välillä ja siinä kaikki. Yhteiskunta voisi ottaa aktiivisemman roolin ja muuttaa työvoimapalvelut vaikkapa työnvuokrauspalveluksi. Kyseessä on ala, joka nykyisessä Suomessa menestyy hyvin.

Heitin nuo esimerkit vain näyttääkseni, että tulonsiirroille on vaihtoehtoja. Sosialidemokraattisessa Suomessa vaihtoehtoihin ei ole suhtauduttu riittävän vakavasti. Tulonsiirtojen avulla demari pääsee leikkimään joulupukkia joka kuukausi.

Tulonsiirtoautomaattien purkaminen tai edes vähentäminen muuttaisi Suomen vetovoimatekijöitä. Kenties niitä oikeita moniosaajia, lääkäreitä ja insinöörejä todistuksineen olisi tulossa Suomeen, jos vain verotuksen ja sosiaaliturvan painotukset muutettaisiin koulutettua työvoimaa houkutteleviksi.

Yhteys tulonsiirtojen ja islamisaation välillä ei ole itsestään selvä, mutta täytyykin katsoa keitä ja mistä tänne on tulossa ja miten he menestyvät Suomen työmarkkinoilla.

[Kokoliha]

Lestadiolaisuus on uskonto, joka tulisi kieltää lailla lasten ja naisten oikeuksia merkittävästi rikkovana uskontona.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin entäpä, jos kuitenkin aloittaisimme islamista? Ja sitten kun se on hoidettu, otettaisiin se lestadiolaisuus suurennuslasin alle?

[Asra]

...
Väestöräjähdys nimenomaan Afrikassa ja ylijäämäväestön valuminen Euroopan puolelle on järkyttävä ongelma. On käsittämätöntä miten asiasta väännetään korkeallakin tasolla "vastuun" ja "taakan" käsitteiden välillä. Itse käyttäisin mieluiten termiä vitsaus, kts. http://www.scientificamerican.com/article/world-population-will-soar-higher-than-predicted/

Tunnen syvää turhautumista sen suhteen miten nimenomaan tuon afrikkalaisen väestön ylivalumasta ja ilmiöön liittyvistä ongelmista ei edes saisi puhua asian oikeille nimillä leimautumatta fanaatikoksi. Itse mokuttajapiirejä lähellä toimivana tahona näen miten oikeaa informaatiota on vaikea saada menemään läpi. Sitä pidetään "yksipuolisena näkökulmana".   

Lisäys vielä. Sosiaaliturvan leikkaukset esim. lapsilisän, asumistuen yms. osalta voisivat olla hyvä lääke laittoman siirtolaisuuden ja kiinnostuksen vähentämiseen Suomenkin osalta. Tähänhän on menty jo ajat sitten Tanskassa, tosin kevyellä kädellä. Tulijoiden sosiaaliturva on laskennallisesti pienempi kuin kantaväestön. Itse siis edustan jyrkempää linjaa. Kannatan koko tulonsiirtojärjestelmän lakkauttamista. Vastatkoon jokainen itse itsestään. Uskon että tällä mallilla myös maahanmuuton ongelmat olisi ratkaistavissa.
[/size]

Yksikään ihmiselämä ei ole vitsaus. Hyvässä asemassa elävillä on velvollisuus ja vastuu huolehtia huonompiosaisista.

Se missä Eurooppa tällä hetkellä erehtyy on huolehtimisen laatu. Huolehtimisesta on tehty Euroopassa bisnes ja tulonsiirtomekanismi keskituloisilta ja tämän alle tienaavilta rikkaille. Afrikkalaisen väestön ylivalumasta (kuten asiaa kuvailit) ei tule huolehtia kapitalismia hyödyttäen maksamalla kalliita tulonsiirtoja Euroopassa.

Huolehtimista on se, että jokaiselle riittää ruokaa ja muut perusedellytykset. Huolehtimista ei ole ottaa ihmistä Eurooppaan kalliin sosiaaliturvan piiriin asumaan kaupungeissa toisten elätettävänä. Huolehtimista ei myöskään ole keinotekoisesti pitkittää ihmisten elämää, vaan huolehtia elämän olevan turvallista ja hyvälaatuista.

[Lilian]

xx

[Lilian]

xx

[Asra]

...
Asra, valitettavasti monikin ihmiselämä on vitsaus. Tunnen monia henkilöitä jotka olisi pitänyt abortoida jo sikiövaiheessa. Tulee heti heittämällä mieleen joitain lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja törkeisiin raiskauksiin syyllistyneitä. Ja se joka kykenee hyvät bisnekset luomaan - kunnia hänelle ja minun mielestäni myös varauksetta oikeus vaurastua. Tällä hetkellä kannattaa sijoittaa rahojaan terveydenhuoltoon.
...

On meidän lähimmäisten epäonnistuminen, jos joku meistä menee harhaan ja tekee väärin. Pitäisi osata erottaa väärä teko sen tekijästä ja vihata vain tekoa. Tässä suhteessa islam tarjoaa ylivoimaisesti humaaneimman toimintatavan.

Terveydenhuoltoon ei pitäisi antaa sijoittaa, vaan sen pitäisi olla yksistään julkista. On väärin tehdä ihmisten terveydellä bisnestä. Tällä hetkellä maailman rikkain 1% omistaa yli puolet maailman varallisuudesta ja samaan aikaan tavallisille ihmisille perustellaan säästöpaineita ja vaaditaan keskituloisilta tai sitä vähemmän tienaavilta koko ajan enemmän rahaa rikkaiden sijoittajien omistamien palveluiden pyörittämiseen.

[Lilian]

xx

[Lilian]

xx

[Emo]

On meidän lähimmäisten epäonnistuminen, jos joku meistä menee harhaan ja tekee väärin. Pitäisi osata erottaa väärä teko sen tekijästä ja vihata vain tekoa. Tässä suhteessa islam tarjoaa ylivoimaisesti humaaneimman toimintatavan.

Missä suhteessa? Vastuun vierittämisessä muiden niskoille?

Viime kädessä vastuu on väärintekijällä itsellään, ei ole minun vastuulla kun muslimit raiskaavat ja silpovat lapsia tai katkovat kauloja.

Humaaniudesta en islamin yhteydessä puhuisi. Humaaniutta ei näy missään, missä on islamia. Sinun islamketjussa näkyy, mutta sinä edustatkin länsimaisen käännynnäisen islamia, jonka tarkoituksena on voittaa lisää sieluja islamille. Näinpä kerrot islamista "humaanin" myyntiversion länkkäreille, ehkä uskot siihen itsekin.