2012-10-21 The Japan Times: Only immigrants can save Japan

[Hevonen]

Toivottavasti osaatte lontoota. Koko juttu linkin takaa: http://www.japantimes.co.jp/text/fl20121021x3.html

Japan as we know it is doomed.

Only a revolution can save it.

What kind of revolution?

Japan must become "a nation of immigrants."

-------------------

The nation's population peaked at 128 million in 2004 and has been in accelerating decline since. By 2050, the government's National Institute of Population and Social Policy Research estimates, 40 percent of Japanese people will be 65 or over. Twenty-three percent already are, as against a mere 13 percent aged 15 and under.

The birthrate is 1.3 children per woman, one of the world's lowest. The population is set to drop to 90 million within 50 years; to 40 million within a century.

No nation, barring war or plague, has ever shrunk at such a pace, and as for aging, there are no historical precedents of any kind. The nation needs a fountain of youth.

Sakanaka claims to have found one.

Japan, he said, "must welcome 10 million immigrants between now and 2050."

Yksi vastine puolesta: http://www.japantimes.co.jp/text/rc20121101a4.html
Toinen vastaan. http://www.japantimes.co.jp/text/rc20121101a5.html

[nuiv-or]

Forever ronery

[BeerBelly]

Jos Japani alkaa päästämään maahan nykyistä enemmän porukkaa niin voitte olla varmoja etteivät he tule Afrikasta tai Lähi-Idästä. Sinänsä hauskaa että tuota kymmentä miljoonaa maahanmuuttajaa 38 vuodessa pidetään varmasti Japanissa radikaalina ehdotuksena. Tuo on kuitenkin per capita alle 40% siitä määrästä mitä Suomeen tulee nykyään.

[l'uomo normale]

Japanilaisillakin talous on ollut pitkään taantumassa. Ihmelääkkeen etsiminen maahanmuutosta lienee yksi merkki todellisuuspaosta ja haluttomuudesta löytää onglemiin todellisia ratkaisuja.

[guest584]

Tarjotaan somppuja vientituotteena, tai vaikka kaupanpäällisenä kun japanialaiset ostavat täältä muumikrääsää tai männyntuoksuvalmuskaa (sienilajike).

[DuPont]

Ei Japanissa ole mitään vialla. Väestön vanheneminen on välttämätöntä pitkällä aikavälillä. Japanilaiset elävät jo 80-90 -vuotiaiksi, mikä toki luo yhteiskunnallisia ongelmia. Se tarkoittaa mm. sitä, etteivät 70-vuotiaat pääse nauttimaan huolettomista eläkepäivistä, vaan joutuvat osallistumaan jossain määrin yhteiskunnan toimintaan.

Japanin kaltaisten maiden eittämätön ansio on kuitenkin siinä, että ne ovat selättäneet maailman suurimman ongelman, eli väestönkasvun. Eivät japanilaiset ole sukupuuttoon kuolemassa, vaikka väestömäärä jonkinverran laskisikin, kehityksellä on myönteisiäkin vaikutuksia. On vain pakko sopeutua yhteiskuntaan, jossa vanhusten suhde lapsiin muuttuu muutaman sukupolven takaisesta tilanteesta. Se on kehitystä.

Japanin tulee ratkaista väestöongelmansa itse, ilman siirtolaisuutta, koska siirtolaisuus vain ylläpitää epätervettä väestönkasvua jossain toisaalla. Ylijäämäväestön kierrättäminen pallon eri osiin ei ole globaalisti oikea ratkaisu väestöpommin ratkaisemiseksi. Jokaisen maan/alueen tulee löytää se ratkaisu itse. Väestönkasvu vaan pitää pysäyttää, ei vain Japanissa vaan kaikkialla.

[ile]

Ihmettelen että väestön väheneminen nähtäisiin ongelmana, kun usein nimenomaan väestönkasvusta on puhuttu ongelmana.

Mikä se mittari on minkä verran pitäisi olla asukkaita? Väestöntiheys nyt tulisi ensimmäisenä mieleen. Japanissa aika korkea.

Meinaakohan Japaniinkin iskeä sama joukkohulluus. Toivottavasti ei. Kohta ne alkaa puhua työvoimapulasta, väestöllisestä huoltosuhteesta, pyllyjen pyyhkimisestä ja muusta.

[Outo olio]

Japanissa on jo nyt korkea teollisuuden tuottavuus joten sillä ei ainakaan voida perustella maahanmuuttoa. Palvelujen tuottavuus on se missä ongelma on, esim. eräs minun sukulaiseni kävi tuolla lomalla ja kadulla tuli vastaan joku mikälie kaapelinasennustyömaa, ja siellä oli montun vieressä työmaa-aidan ulkopuolella joku mies fiinissä univormussa viittomassa ihmisille että menkää tuolta kahden metrin päästä, tästä ei pääse, menkää tuolta, tästä ei pääse, menkää tuolta, tästä ei pääse. "Tee työtä jolla on tarkoitus" todellakin. Missään muualla ei noin toimittaisi, vaan siihen pantaisiin vain kyltti ja vilkkuvalo. Sama meininki riittävän monessa eri paikassa niin selvähän se että työntekijöitä ei riitä joka paikkaan.

Väestöntiheyden puolesta ei ainakaan tarvita yhtään lisää väkeä. Kuten jo ylempänä todettu, väestöä on jo nyt liikaa, ja vaikka ei olisikaan, niin väestön ylläpito on japanilaisten itsensä vastuulla. Ihan sama juttu kuin vaikkapa Suomessa, eli jos väestö ei uusiudu, on vika yhteiskunnassa, ja väestön tuominen ulkomailta ei auta mitään. Väestön tuominen ulkomailta auttaisi vain siinä tapauksessa, että ulkomailta tuleva väestö toisi mukanaan myös uuden yhteiskunnan, sellaisen, jossa ei ole väestön uusiutumista rajoittavia vikoja.

[Juffe]

Tästä jutusta tuli mieleen, että on mukavaa, kun maailmasta löytyy maita joissa tietyt kehityskulut ovat selvästi Suomea pidemmällä ja joista on siten mahdollista ottaa opiksi. Väestön ikääntymisessä ja vähenemisessä esimerkkinä on Japani. Ylenmääräisen humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksesta hyvinvointivaltioon meillä on näyteikkunana Ruotsi. Äskettäin mielenkiintoni on herättänyt Saksan päätös luopua ydinvoimasta, jolloin päästän näkemään, mihin se johtaa suuressa mittakaavassa. 

[Tragedian synty]

Kunpa japanilaiset ottaisivat vaikka sellaiset 20 000 000 nuorta miestä Afrikasta elämään maahansa. Se todistaisi Suomen rasisteille, kuinka suurta menestystä monikulttuurisuus toisi.

[Outo olio]

No, ainaskin kun Japanista on kyse niin työperäinen maahanmuutto ihan varmasti olisi vain ja ainoastaan työperäistä, eikä humanitaarista.

[nurkkakuntalainen]

Voi ei Nyt sama mokutus meinaa levitä Japaniin.

Toisaalta, ehkä heille voisivat kelvata esim. Euroopan monikulttuuria pakoon muuttava kantaväestö. Japanilaisten kansanluonne on kuulemma jollain tavalla samanlainen kuin esim. suomalaisten. Länsimainen sivistyskulttuuri voisi jatkaa olemassaoloaan sitten siellä Itä-Aasian suunnalla.

[Mok]

Japanin hitaan talouskasvun, valtion velan ja väestönikääntymisen surkuttelu länsimaiden mediassa on taas yksi osoitus siitä, miten toimittajat eivät osaa ajatella nenäänsä pitemmälle. Kun väestö ei kasva, ei tarvita suurta talouskasvua. Valtion velkaantuminen kotimaisille rahoittajille on lähinnä sisäinen tulonjakoasia. Väestön vanheneminen on toki yhteydessä hitaaseen talouskasvuun, sillä iäkkäät ovat jo hankkineet asunnot yms. kestokulutushyödykkeet, joten uusia hankintoja ei tarvita samassa määrin kuin jos maassa on suuri joukko aikuisikään tulevaa väestöä.  Ikääntyvä väestö tarvitsee apua monissa asioissa, mutta Japanissa tämä ratkaistaan teknologian avulla.  Robotit ja erilaiset elektroniset apulaitteet auttavat ihmisiä säilyttämään toimintakyvyn vielä silloinkin kun omat lihasvoimat alkavat heiketä.

Väestön vähenemisen aihettuama taloudellisen kasvun hitaus on ongelma vain sotilaallisessa mielessä. Kokonaiskansantuote ei kasva eikä tykinruokaa ole, mutta yksittäisten ihmisten elintaso ja elämisen laatu eivät kärsi hitaasta kasvusta kun kakun jakajia ei tule koko aikaa lisää.

[Soromnoo]

Ihmettelen että väestön väheneminen nähtäisiin ongelmana, kun usein nimenomaan väestönkasvusta on puhuttu ongelmana.

Syy taitaa olla se että kansantaloudet on rakennettu sen kuvitelman varaan että työntekijöitä on koko ajan enemmän.

Tosin se että lisäelättien tuonti nähdään jonkinlaisena ratkaisuna on niin tyhmää että siinä on jotain pyhää.

[kekkeruusi]

En ymmärrä mikä siinä olisi niin väärin, että japanilaisetkin saisivat elää vähän väljemmin pienellä asuinalallaan. Eikä mikään väestöennuste ole uskottava 50 vuoden ajalla. Väestö voi vähentyä, elintaso paranee kaikilla ja sitten on taas kiinnostusta enemmän perheen kasvattamiseen.

Niin kuin jo mainittua, samaa humpuukia mitä meilläkin tuputetaan. Väestö muka kokee sukupuuton ilman maahanmuuttoa. Uskottavuudessaan samaa luokkaa kuin maaginen työvoimapula.

Vielä kun intialaiset ja kiinalaisetkin opettelisivat pärjäämään vähemmällä väellä.

[Thalion]

Jos Japani alkaa päästämään maahan nykyistä enemmän porukkaa niin voitte olla varmoja etteivät he tule Afrikasta tai Lähi-Idästä.

Eiköhän tuosta ole kyse. Jos Japaniin mamumassoja tulee, niin ne tulevat muista aasialaiskansoista. Esim. niistä aasialaisista, mitkä tällä hetkellä jonottavat Australiaan.

Olisi vähän sama tilanne kun Suomeen tulisi arabien ja mustien sijasta pääasiassa Välimeren eurooppalaisia. (Ei kyllä mikään toiveskenaario sekään, mutta varmaankin hallittavampi.)

m: ei lisäksi, vaan sijasta

[Marko M]

Yleensä buddhalaiset ovat siivoa porukkaa toisin kuin ählyt ja keenerit.

[Outo olio]

Yleensä buddhalaiset ovat siivoa porukkaa toisin kuin ählyt ja keenerit.

Yliyleistys, kyllä hekin osaavat. Ainakin Indokiinan alueella. Tiedä sitten että miten idempänä ja pohjoisempana.

Mutta kuten todettu, tulisivat maahanmuuttajat työtä tekemään, ja näinollen korkeasti koulutetut voisivat tulla sellaisista maista kuin Etelä-Korea, Taiwan, Kiina, Singapore ja Australia, ja matalammin koulutetut Kiinasta, Filippiineitä ja Vietnamista.

Japanin tapauksessa ei ole ainakaan sitä vaaraa, että yksintulleille lapsille annetaan taikaseinää ja maksetaan perheenyhdistämiset, ja perheen saavuttua annetaan tulkit ja pysyväluonteinen toimeentulotuki, ja aletaan vakavissaan miettimään, että pitäisikö näin suurille perheille erikseen rakentaa omia kerrostaloasuntoja, ja mielellään hyville paikoille, jotta kotoutuminen ei kärsisi.

[synergiaetu]

Japanissa on jo nyt korkea teollisuuden tuottavuus joten sillä ei ainakaan voida perustella maahanmuuttoa. Palvelujen tuottavuus on se missä ongelma on...

Japanilaisten suurimmat ongelmat liittyvät uudistumisen välttämiseen, jolloin rakenteita ei saada tehostettua ympäristön muuttuessa. Traditiot ovat vahvoilla.

Lisäksi japanilaisten ongelmana on alhaisesta syntyvyys.

Maahanmuutto on kuitenkin aika raisu metodi edellisten korjaamiseen. Kulttuuri muuttuu kun muutokselle nähdään tarvetta, eikä esim lamauttavaa konservatiivisuutta poisteta heittämällä soppaan lisää mausteita.

Aluksi voitaisiin käydä keskustelua japanin talouden tilasta, joka mielestäni on kuitenkin kohtuullisen vahva. Valtion velka on jokseekin kova ja pörssi jossain määrin yliarvostettu, mutta näin on japanissa aina ollut ja hyvin ovat pystyssä pysyneet (ex 90-luvun stagnaatio). Kyseessä on yksi maailman talouden vetureista, ja niillä menee h¤lvetin hyvin verrattuna esim italiaan ja espanjaan.

(Luetaanpa tästä maahanmuutosta heti pois expatriaatit, tekniset tieteentekijät ja monikansallisten yritysten johtajat kuten Sir Stringer/sony.)

[requiem]

Japanissa on jo nyt korkea teollisuuden tuottavuus joten sillä ei ainakaan voida perustella maahanmuuttoa. Palvelujen tuottavuus on se missä ongelma on...

Japanilaisten suurimmat ongelmat liittyvät uudistumisen välttämiseen, jolloin rakenteita ei saada tehostettua ympäristön muuttuessa. Traditiot ovat vahvoilla.

Japanilaiselle, kuten myös korealaiselle ja kiinalaiselle, kulttuuri on toki ominaista tietynasteinen muutosvastarinta, mutta toisaalta taas päinvastaistakin kehitystä on sitten nähty sellaisella tahdilla että länsimaiselta sivustakatsojalta tipahti jossain vaiheessa silmät päästä.

Japanilainen kulttuuri ja nykyelämäntapakin on länsimaisin silmin katsottuna täynnä monia "epäkäytännöllisyyksiä" ja "päähänpinttymiä". Esim. päättömiltä tuntuvat kansnanjuhlat, vanhojen rituaalien hinkkaaminen ja traditiojatkumon intohimoinen ylläpitäminen. Tällaiseen ulkopuolisen kummasteluun keskivertojapanilainen todennäköisesti vastaisi: "niin, mitä sitten".

Monien mitättömiltä tuntuvien uudistusten välttämisen taustalla on vain se halu olla katkaisematta tai häiritsemättä sitä vuosituhantista kulttuurillasta jatkumoa jonka osasta nykyinenkin sukupolvi edustaa. Knoppitietona todettakoon, että Japanin keisarihuoneen historia jaetaan alueen mukaan määrittyviin hallintokausiin, ei dynastioihin. Syykin on selvä, koska nykyinenkin keisari edustaa maata alusta asti hallineen suvun hallintojatkumoa ollen sen 125:s edustaja.

Vastakkaisena esimerkkinä toimikoon Meiji-restauraation (1867) jälkeinen kehitys. Osa maan säätykermasta tajusi kakan lentävän tuulettimeen esim. siirtomaaksi joutumisen muodossa, jos maa ei perusrakenteiltaan modernisoidu. Sh?gunaatin valta purettiin ja ulkomaisia asiantuntijoita alettiin konsultoida. Vapaakauppaa Brittiläisestä imperiumista, yritystoimintaa Yhdysvalloista, byrokratiaa, koulutusjärjestelmää ja armeijamallia Preussista ja tekniikkaa sieltä täältä.

Parisen vuosikymmentä ulkomaisia kuunneltiin, sitten japanilaiset vain totesivat jo oppineensa läksynsä ja osaavansa hoitaa hommansa itse. 1894-1895 Japani rykäisi Kiinalta Korean ja Taiwanin ilmoittautuen samalla alueelliseksi suurvallaksi. 1904-1905 Japani rykäisi Venäjältä alueen suuravaltatittelin ja ilmoittautuen samalla suurvallaksi. Toisen maailmansodan raunioilta Japani ponkaisikin sitten muutamassa vuosikymmenessä takaisin suurvallaksi, tällä kertaa puhtaasti taloudelliseksi sellaiseksi.

Niin, ja tuossa maahanmuuttajahoukuttelussa suurin into on tainnut kohdista siihen 1.3-1.5 miljoonaan brasiliassa elävään japanilaistaustaiseen henkilöön...

[acc]

Aikuisena Japaniin muuttavalla ÄO ja aika ei välttämättä riitä edes lukemisen ja kirjoittamisen opetteluun. Luultavasti varmin keino saada valmiudet elämään Japanissa on syntyä japanilaisille vanhemmille Japanissa ja elää siinä kulttuurissa. Vierasmaalaisen ja vieraskulttuurisen väestön ottaminen suuremmassa mittakaavassa Japaniin tuskin vahvistaisi Japania ja sen kulttuuria.

Toivottavasti japanilaiset vaativat maahanpyrkijöiltä japanin kielen taitoa. Suotavaa olisi pistää rima melko korkealle eli JLPT N1 pitäisi olla suoritettu. Silloin ehkä maahanpyrkijä voisi päästä alkuun. Tosin jo JLPT N5 vaatimustaso riitäisi pitämään suurimman osan ihmiskuntaa siellä, minne he parhaiten sopivat. Ehkä vaatimus kuusivuotiaan japanilaisen koulussa oppimasta 80 kanji-kirjoitusmerkin määrästä olisi ylivoimainen valtaosalle kultamunista. :-)

http://www.jlpt.jp/e/about/levelsummary.html

[synergiaetu]

Japanilainen kulttuuri ja nykyelämäntapakin on länsimaisin silmin katsottuna täynnä monia "epäkäytännöllisyyksiä" ja "päähänpinttymiä". Esim. päättömiltä tuntuvat kansnanjuhlat, vanhojen rituaalien hinkkaaminen ja traditiojatkumon intohimoinen ylläpitäminen.

Samoilla linjoilla ollaan, ja japanin tradiotiojatkumosta ei ole juuri pahaa sanottavaa.

Jos joku haluaa käytännön esimerkin, niin M. Jackson Thiller (1982) on oheisella japanin top20 soittolistalla nr. 14.
http://top40-charts.com/chart.php?cid=16

[Kipling]

Japanilainen byrokratia on nyt jo aika helvetisti levinnyt käsiin... Kiinnostava fakta kuitenkin, että Japanin vankiloissa ei ole periaatteessa mitään muita kuin ulkomaalaisia. Pitkät rangaistukset ja vankilat työvoimaleireinä/tehtaina pitkine työpäivineen ovat aika hyvä bonus japanilaiselle taloudelle. Sama systeemi Suomeen. Pistetään huumekuriirit vuosikymmeniksi vankiloihin tekemään töitä vientiteollisuudelle.

[Nuivake]

Samoilla linjoilla ollaan, ja japanin tradiotiojatkumosta ei ole juuri pahaa sanottavaa.

Jos joku haluaa käytännön esimerkin, niin M. Jackson Thiller (1982) on oheisella japanin top20 soittolistalla nr. 14.
http://top40-charts.com/chart.php?cid=16

Niin ja samalla viikolla Suomen listalla Michael Jackson näemmä 17.
Mitä sitten?

[Emo]

Pitkälti tässä on kyse - taas kerran - siitä, että sosialismi ei vaan toimi. Japanikin on vetänyt suuria velkoja valtiolle ja ne pitää joskus maksaa pois. Ts. talous ei olla pidetty balanssissa, vaan ollaan tukeuduttu velkaan.
Tämä sama ongelma on meneillään joka ikisessä länsimaassa ja kaikki yrittävät korjaa se paisuttuamalla väestöä jotta saataisiin talousasvua edes hetkellisesti.

Japani on veloissaan, mutta toisin kuin vaikka Suomi, Japani on ottanut velkaa itseltään eli kotimaasta. Se ei ole kansainvälisten kapitalistien armoilla, eli tilanne ei ole ollenkaan verrannollinen velkaantuneisiin länsimaihin valtion velan suhteen. Japanissa tilanne on paljon parempi.