Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[valkobandiitti]

Kullervo kommentoi:
"Pv on vastustanut sitkeästi aseiden keskusrekisteröintiä juuri oman hallintoalansa kannalta asiaa tarkastellen."

Tarkoittaako aselakimuutos siis sitä, että tässä halutaan riisua Suomen puolustuskyky totaalisesti? Näin minä ymmärsin kommenttisi.

Tarkoitan siis kokonaisuutena aselakiesitystä, PV:n alasajoa, sekä reserviläisten määrän että koulutuksen romuttamista!

Jos näin on, niin millä helv#&llä tämä kaikki on ollut mahdollista? Onko Suomessa ollut "vallankaappaus" eikä kukaan tiedä siitä mitään?

Punaiset voittavat viimeinkin! On ne kärsivällisiä, taistelleet 1917 lähtien mutta nyt voitto vihdoin häämöttää.

[Pliers]

http://areena.yle.fi/audio/1370367

Markku Heikkinen: Kuuluuko ase jokaiselle suomalaiselle?

Kainuun aatelisen seurassa ministeri Anne Holmlund, Asehistorian Liiton puheenjohtaja Jukka Sassi ja Rauhanliiton toiminnanjohtaja Laura Lodenius. Markku Heikkisen blogin voi käydä lukemassa ja kommentoimassa yleradio1.fi.

[PMH]

EDUSKUNTA ÄÄNESTÄÄ KIISTELLYSTÄ ASELAISTA  Hs 20.10.10.

http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4+kiistellyst%C3%A4+aselaista/1135261029757

Jos aselain 1.-vaihe menee eduskunnassa läpi, niin on aika siirtyä Asekätkennän 2.-vaiheeseen. 1.-vaihe suoritettiin jo 1944-45

[herranen]

Läpi meni.

Jaa : 144
Ei : 22
Poissa : 33

Hallitusryhmät : Jaa : 104 / Ei : 0 / Poissa : 21
Oppositioryhmät : Jaa : 40 / Ei : 22 / Poissa : 74

Keskusta : Jaa : 42 / Ei : 0 / Poissa : 9
Kokoomus : Jaa : 43 / Ei : 0 / Poissa : 7
SDP :      Jaa : 32 / Ei : 0 / Poissa : 9
Vasurit :  Jaa : 7 /  Ei : 9 / Poissa : 1
Vihreät :  Jaa : 13 / Ei : 0 / Poissa : 1
RKP :      Jaa : 6 / Ei : 0 / Poissa : 4
KD :       Jaa : 1 / Ei : 5 / Poissa : 1
PS :       Jaa : 0 / Ei : 4 / Poissa : 1

Eli hallituksen esitys uudeksi aselaiksi meni läpi. Kolmen suuren kopla on liikuttavan yksimielisesti kyykyttämässä kansaa vaikka luvut eivät aivan vastaakaan uuden ulkomaalaislain murskaprosentteja.

[Pliers]

Mitähän tähän enää sanoisi...

[Mika Mäntylä]

Hiljaiseksi vetää. Oligarkit kyykyttävät kansaa mielivaltaisesti. Valtaeliitillä on tarve riisua kansa aseista vain mikäli se pelkää kansaa. Ilmeisesti tällainen pelko on olemassa.

[Pliers]

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=0.42/1287577542_167191&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm


Siitä vaan edustajaa valkkaamaan. Mulla ainakin muuttui äänestyskäyttäytyminen.

[LambOfGod]

Tämä tulee näkymään seuraavissa vaaleissa.

[Faidros.]

Tämä tulee näkymään seuraavissa vaaleissa.

Tämä olikin ainoa hyvä puoli asiassa.

VOI PERSE! Kuinkahan monta asetta on jo keritty rälläköimään numerottomiksi. Tämä tuplaa Suomen laittomien aseiden markkinat. Käsiaseita ei voi ostaa enää kuin roistot ja maksavat numerottomasta aseesta huippuhinnan. V#%%& että sylettää!

[Tank U]

Oliko äänestystulos muka yllätys    Voi voi ja voi, tämä menee vieläkin pahemmaksi ja Suomenkansa   on tyytyväinen.

[Teemu Lahtinen]

Ihan vaan tarkennuksena: Tänään oli kyseessä I käsittely, jossa laki käydään läpi pykälä pykälältä. Sen jälkeen se jää viikoksi odottamaan II käsittelyä, jossa äänestetään lain hyväksymisestä tai hylkäämisestä.

Äänestysteknisesti lain hylkäämistä kannattavat saattavat I käsittelyssä äänestää huonomman vaihtoehdon puolesta, jotta todennäköisyys hylkäämiselle II käsittelyssä kasvaisi. Tämä on kuitekin äänestysteoriaa eikä anna toiveita.

[_w_]

Läpi meni.

Jaa : 144
Ei : 22
Poissa : 33

Hallitusryhmät : Jaa : 104 / Ei : 0 / Poissa : 21
Oppositioryhmät : Jaa : 40 / Ei : 22 / Poissa : 74

Keskusta : Jaa : 42 / Ei : 0 / Poissa : 9
Kokoomus : Jaa : 43 / Ei : 0 / Poissa : 7
SDP :      Jaa : 32 / Ei : 0 / Poissa : 9
Vasurit :  Jaa : 7 /  Ei : 9 / Poissa : 1
Vihreät :  Jaa : 13 / Ei : 0 / Poissa : 1
RKP :      Jaa : 6 / Ei : 0 / Poissa : 4
KD :       Jaa : 1 / Ei : 5 / Poissa : 1
PS :       Jaa : 0 / Ei : 4 / Poissa : 1

Eli hallituksen esitys uudeksi aselaiksi meni läpi. Kolmen suuren kopla on liikuttavan yksimielisesti kyykyttämässä kansaa vaikka luvut eivät aivan vastaakaan uuden ulkomaalaislain murskaprosentteja.

Mielenkiintoista että vasurit oli vastaan. Eikös nuo perinteisesti ole olleet aseet-valtiolle-jottei-kansa-kapinoi väkeä, vai olisko aikomus jakaa kiväärit vihdoin tovereillekin.

[LambOfGod]

KOlmasosa porukasta poissa. EIhän sitä paikalla viitsi olla kun palkkakin on vielä kuopassa...

[herranen]

Ihan vaan tarkennuksena: Tänään oli kyseessä I käsittely, jossa laki käydään läpi pykälä pykälältä. Sen jälkeen se jää viikoksi odottamaan II käsittelyä, jossa äänestetään lain hyväksymisestä tai hylkäämisestä.

Äänestysteknisesti lain hylkäämistä kannattavat saattavat I käsittelyssä äänestää huonomman vaihtoehdon puolesta, jotta todennäköisyys hylkäämiselle II käsittelyssä kasvaisi. Tämä on kuitekin äänestysteoriaa eikä anna toiveita.

En oikein jaksa uskoa noin käyvän. Mutta hyvä kun selvensit.

[Pekkaa kahvassa]

Ei voi olla totta! Kaikki skeida tuntuu menevän läpi, olivat perustelut mitkä tahansa. Tämä maa vajoaa sentti sentiltä ja kohta uppoaa...

[Mika Mäntylä]

Jotenkin läpi paistaa se, että kaikessa pitää seurata Ruotsin esimerkkiä. Näyttääkö Ruotsin tulevaisuus jotenkin erityisen valoisalta?

[Veli Karimies]

Kai jengi nyt vihdoin rupeaa tajuamaan ketä ei kannata äänestää?

[Pliers]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102012554894_uu.shtml

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2266584

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aselain+sis%C3%A4lt%C3%B6+ly%C3%B6tiin+lukkoon+l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4reille+ilmoitusvelvollisuus/1135261041250

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ampumaseuroilla+huoli+uusista+velvoitteista/1135261041357

Ampumaseuroilla on huoli uuden aselain mukanaan tuomista velvoitteista, joiden seurat pelkäävät olevan raskaita järjestää.

Aselakiehdotus velvoittaa jokaisen ampumaseuran nimeämään ainakin yhden ampuma-asekouluttajan, jonka paikallispoliisi sitten maksutta kouluttaa ja hyväksyy. Tämän kouluttajan on määrä antaa todistus siitä, että käsiaselupaa hakeva on todellakin suorittanut vaaditun määrän ammuntoja.

Suomen ampumaurheiluliitto ihmettelee, mistä kouluttajat löytyvät, jos vapaaehtoinen tehtävä on raskas.

"Ymmärrän vaatimuksen, että halutaan pystyä toteamaan, että hakija on todella käynyt harrastamassa. Mutta kyllä se aika raskaalta vaikuttaa", sanoo liiton varapuheenjohtaja Curt Sjöblom.

"Tämä vaikuttaa etenkin sellaisissa seuroissa, joissa on paljon uusia harrastajia. Jos koulutettavia on huomattava määrä, kyllä siitä töitä tulee."

Sjöblom arvelee, että kouluttajia tulee olemaan Suomessa ainakin nelinumeroinen määrä, koska seuroja on useita satoja. Ja jokaisessa seurassa tulee olla ainakin yksi kouluttaja, mutta erilaisia ammunnan lajeja on useita.

"Ei se ihan täyspäiväinen työ ole, mutta vapaaehtoispohjalla ja seurapuitteissa se voi olla raskas homma. Pitäisi pystyä muodostamaan jonkinlainen käsitys henkilöstä, vaikka se olisi vain lausunto siitä, että on käynyt läpi koulutuksen", Sjöblum sanoo.

Asepiireissä on epäilty, että ehdotus sysää osan lupaviranomaisen tehtävistä seuroille, jos kouluttajan pitää myös arvioida aloittelevaa käsiaseharrastajaa. Sitäkin on kysytty, mitä tapahtuu, jos kouluttajan ja koulutettavan sukset menevät ristiin ja seura ei annakaan todistusta.

Ehdotuksen tehneen eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Antti Rantakangas (kesk) rauhoittelee. "Onhan se arvostettavaa saada sen tehtävän status. Samalla tavalla meillä on riistanhoitoyhdistysten toiminnanohjaajia ja muita, jotka toimivat talkoopohjalla hyvän harrastuksen parissa", hän sanoo.

Hakijan pitää harrastaa ampumista kahden vuoden aikana kymmenen kertaa. Tästä kouluttaja antaa todistuksen.

"Se on harrastuneisuuteen liittyvä todistus, että tämä kaveri on sen kahden vuoden aikana käynyt kymmenen kertaa ampumassa. Mitään muita arvioita ei ole tarkoitus antaa."

Rantakangas korostaa, että poliisi tekee lopullisen harkinnan. Siinä se saa myös esimerkiksi terveystietoja.

Asia koskee vain ensimmäistä käsiaselupaansa hakevia. Vanhoihin lupiin tällä ei Rantakankaan mukaan ole vaikutusta.

Eduskunta käsittelee asiaa tänään torstaina palautekeskustelussaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit+eiv%C3%A4t+halua+ilmoittaa+sairaista+aseiden+k%C3%A4ytt%C3%A4jist%C3%A4/1135261041313

Lääkäreille tulee ehdoton velvollisuus ilmoittaa poliisille, jos potilaaksi sattuva ihminen on sopimaton pitämään asetta. Ilmoitusvelvollisuus koskee myös nykyisiä aseluvan haltijoita.

Hallintovaliokunta sai torstaina valmiiksi mietintönsä aselaista puolentoista vuoden työn jälkeen. Valiokunnan 17 jäsenestä ase on kymmenellä.

Valiokunnan puheenjohtaja Antti Rantakangas (kesk) kertoi Lääkäriliiton vastustaneen ilmoitusvelvollisuutta rajusti.

Valiokunnan jäsen Tapani Mäkinen (kok) totesi, että "eiväthän lääkärit tätä missään tapauksessa hyväksy".

Sosiaali- ja terveysministeriö ja sisäministeriö saivat tehtäväkseen valmistella asiasta asetuksen.

Lääkärikansanedustaja Sirpa Asko Seljavaara (kok) sanoi Lääkäriliiton vastustavan ilmoitusvelvollisuutta lääkärien turvallisuuden vuoksi. Lääkärit pelkäävät yksinkertaisesti mahdollista kostoa.

Lääkärit pelkäävät myös sitä, että ilmoitusvelvollisuus voi nostaa potilaiden kynnystä lähteä lääkärin vastaanotolle.

Sama ilmoitusmalli on jo nyt käytössä ajokorttien kohdalla. Aikanaan lääkärit vastustivat myös tätä uudistusta.

Valiokunnan jäsenet korostivat torstaina, ettei laki vaikeuta metsästämistä tai ampumaurheilua. Laki tiukentaa käsiaseiden hankintaa. Luvan käsiaseeseen saa 20-vuotiaana, kun ikäraja on nyt 18 vuotta.

Valiokunta muutti hallituksen esitystä siltä osin, että poliisin oikeutta aseiden kotietsintöihin ei laajenneta. Elsi Katainen (kesk) totesi, että kotitarkastusten osalta oli huomioitava myös perustuslailliset oikeudet.

Ainoa eriävä mielipide mietinnössä oli Pietari Jääskeläisen (perus). "Tällä ei paranneta sairaita ihmisiä", hän sanoi.

Kaikki muut totesivat, ettei ihmisten parantaminen ollut edes tavoitteena. Tärkein tavoite oli ennalta ehkäisevien toimien keksiminen.

"Aselailla ei saada aikaan suurta muutosta", Heli Järvinen (vihr) sanoi.

Vastaisuudessa aseluvan saa osoitettuaan harrastuneisuutta. Sellaiseksi lasketaan esimerkiksi armeijan käyminen.

... - ... täh!

Nyt en varmaankaan lukenut oikein...

Vastaisuudessa aseluvan saa osoitettuaan harrastuneisuutta. Sellaiseksi lasketaan esimerkiksi armeijan käyminen.

Siis ilmeisesti kuitenkin luin.

[Veli Karimies]

Nyt vaan sitten jokainen aseseura nimeämään jokaisen jäsenensä kouluttajaksi niin katotaan kuinka systeemi kaatuu koristen.

[Ernst]

Ilta-Sanomat kyselee, oliko aselain kiristys ok vai ei. Äänestä sinäkin.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2266584

[Ernst]

Ilta-Sanomat kyselee, oliko aselain kiristys ok vai ei. Äänestä sinäkin.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2266584

Todettakoon vielä selvyyden vuoksi, että minusta se ei ollut lainkaan ok.

[Snuiva]

Nyt vaan sitten jokainen aseseura nimeämään jokaisen jäsenensä kouluttajaksi niin katotaan kuinka systeemi kaatuu koristen.

Poliisilta puuttuu vain määrärahat, henkilöstö, ohjeet miten koulutus järjestetään, mitä koulutus pitää sisällään sekä läjä muita pikkujuttuja.

Kun lääkärillä on potilas jonka tämä käynnin perusteella arvelee sopimattomaksi hallussapitoluvan haltiaksi tämän tulee ilmoittaa asiasta poliisille. Kysymys kuuluukin että mitä poliisi tekee näille ilmoituksille? He ainoastaan tarkastavat onko henkilöillä lupia. Mitään säädöstä, asetusta tahi ohjeistusta ei ole mitä potilastiedoille tämän jälkeen tehdään.
Löytyykö nämäkin tiedot poliisiaseman edustalla olevalta roskalavalta?

Jos ortopedi antaa asiantuntia lausunnon liikaa tinkivän asiakkaan sopimattomuudesta niin mennäänkö pidemmän kaavan mukaan? Aseet takavarikkoon, hallinto-oikeus, psykologin lausunnot ja aseet takaisin? Tuleeko ortopedille sanktiota vai saako vittumaiseksi katsottuja naapureita häiriköidä vuositolkulla?

[Ernst]

Nyt vaan sitten jokainen aseseura nimeämään jokaisen jäsenensä kouluttajaksi niin katotaan kuinka systeemi kaatuu koristen.

Poliisilta puuttuu vain määrärahat, henkilöstö, ohjeet miten koulutus järjestetään, mitä koulutus pitää sisällään sekä läjä muita pikkujuttuja.

Ne "pikkujutut" ovat luonteeltaan sellaisia, että niistä jokaisesta pitäisi säätää erikseen lailla. Nyt on säädelty ampuma-aselakiin monenlaista sälää mutta jätetty muun muassa mainitsemasi asiat säätämättä lailla. Asetuksella ja viranomaisohjeilla niitä ei voi säätää, jos oiekusvaltiossa aiomme elellä.

[Igor Sika]

Et. siis viitsi selvittää asiaa itse, vaan yksinkertaisesti jänkkäät.

Tietämättömyyttäni saa helpottaa linkkaamalla niihin teksteihin ja tilastoihin, joihin minun erityisesti pitäisi tutustua.

Älä nyt, aikustenoikeesti, käytä koulusurmia keppihevosena. Aselailla ja koulusurmilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Jos mielenvikaiselle annetaan ase, mikä tahansa, ja mielenvikainen on riittävän motivoitunut sitä käyttämään, joukkomurhia tapahtuu...

Avainsanana JOS annetaan ase. Mitä tuosta laajennetun itsemurhan olemuksesta mitään ymmärrän, ei käsiaseeseen verrattavaa korviketta ole siihen jaloon tarkoitukseen juurikaan saatavilla. Mikään ei ole koskaan varmaa, joten voimme puuttua ainoastaan todennäköisyyksiin.

Millä tahansa välineellä tappaa yhden ihmisen, totta, mutta Auvinen ja Saari löysivät reittinsä historiankirjoihin ainoastaan löysän, ampumaharrastuksen sallivan aselain ansiosta. Se olisi aseharrastajien syytä muistaa ja suhtautua siihen nöyrästi.

Aika jännää miten ajat muuttuvat. 80-luvunlopussa, suorittaessani asevelvollisuuttani (PsPr/HämJpAuk) , satuin joutumaan ampumavalmennettavaksi, tuloksena 2kpl prikaatinmestaruuksia (10+10 ja 5+5+5) ja pv:n sm:ssä taisin olla 5:des (lähinnä siksi että siihen aikaan kiinosti P*llu ja Pullo ampumista enemmän) mutta ammuin ainoastaan rk:lla muutamia satoja laukauksia harjoituksissa kilpailuja varten. Varsinaisen koulutuksen puitteissa kovapanosammunnoissa oli laukausmäärä varusmiestä kohden <100.

Panssariprikaatissa minäkin. Ilmeisesti elettiin nousukauden huumaa, mutta ampumaradoilla vietin käytännössä koko inttiaikani räiskien ruutia taivaalle. Rynkyllä ja kiväärillä kilpailtiin valtakunnan tasolla, ja prikaatin mestaruuden voitin tarkkuuskiväärillä. Pistooleitakin testattiin ja laserpistooleilla leikittiin harjoitusmielessä.

[Igor Sika]

vähemmän aseita on parempi kuin paljon aseita.

Tämä on oikeastaan ideologia. Sitähän ei tarvitse perustella kuin tunteella. Tilastoista tuon johtopäätöksen tekeminen saattaa olla hankalaa.

Voihan sitä ideologiaksikin kutsua. Mahdollisimman pieneen asemäärään pyrkiminen on ihan tavoittelemisen arvoinen ja mielekäs poliittinen itseisarvo, ainakin päinvastaiseen itseisarvoon, asemäärän kasvattamiseen, verrattuna.

Nyt, kun otit puheeksi. 20 pyöräilijää kuolee joka ikinen vuosi. Se on 10 kertaa enemmän kuin luvallisella käsiaseella. Pyöräily varmaan pitää myös kieltää lailla.

Pyörät on tarkoitettu polkemiseen, autot ajamiseen ja lentokoneet lentämiseen. Aseet on tarkoitettu pelkästään tappamiseen. Se on niiden käyttötarkoitus. Sitä varten ne on keksitty. Siinä ne ovat erityisen hyviä. Siksi aseiden olemassaolo kaipaa aika paljon paremmat perustelut.

Sekä Jeesuksen että Muhammedin, noiden kahden Lähi-idän partasuun nimissä on tehty paljon pahaa. Jeesus oli kuitenkin kaikissa toimissaan väkivallattomuuden edelläkävijä ja toisenposkenkääntäjä, Muhammed puolestaan aloitti miekkalähetyksen ja vääräuskoisten mestaukset jo omana elinaikanaan.

On filosofisesti täysin eri asia, käytetäänkö jotain asiaa oikein vai väärin. Jos jokaisen kirvesmurhan kommenttiosioon puolen tunnin sisään ilmestyy "kielletään kirveet" -tyylisiä ironiapläjäyksiä, niin kauan teillä, vastuulliset aseharrastajat, tulee olemaan imago-ongelma.

Mutta juu, ei tämä aseongelma ehkä niin suuresti mieltäni paina, kun on mahdollisesti vaikuttanut. Kunhan harrastuksen vuoksi sohin kusiaispesää. Jollei kukaan sitä erityisesti vastusta, ehkä lopetan tähän.

[Kullervo Kalervonpoika]

Mitä tuosta laajennetun itsemurhan olemuksesta mitään ymmärrän, ei käsiaseeseen verrattavaa korviketta ole siihen jaloon tarkoitukseen juurikaan saatavilla.

Meillä ei ole oikeastaan omassa kollektiivisessa kokemuspiirissämme (täällä kotimaassa) muuta kuin Petri Gerdtin epäonnistunut kokeilu, mutta ainakin omien empiiristen havaintojeni mukaan pommi on huomattavasti suositumpi ja tehokkaampi väline isossa maailmassa tuohon käyttötarkoitukseen.

[Viimeinen suomalainen]

Arkadianmäellä ei näytä olevan kuin pääosin idiootteja, Perussuomalaiset + muutama muu poislukien. No, eipä juuri yllätä. Eiköhän äänestetä suohon nuo idiootit kevään eduskuntavaaleissa? Perussuomalaiset saavat meidän äänemme

[Mendicus]

Mukava huomata, että kristillisdemokraatit äänestivät enimmäkseen "ei".

[Ernst]

Millä tahansa välineellä tappaa yhden ihmisen, totta, mutta Auvinen ja Saari löysivät reittinsä historiankirjoihin ainoastaan löysän, ampumaharrastuksen sallivan aselain ansiosta. Se olisi aseharrastajien syytä muistaa ja suhtautua siihen nöyrästi.

Vai että ainoastaan löysä aselaki vaikutti näihin tekoihin?

Tarkoititko todella sitä, mitä tuossa kirjoituksessasi väitit?

[Ernst]

Mahdollisimman pieneen asemäärään pyrkiminen on ihan tavoittelemisen arvoinen ja mielekäs poliittinen itseisarvo, ainakin päinvastaiseen itseisarvoon, asemäärän kasvattamiseen, verrattuna.

Kummastakaan ääripäästä ei ole olemassa järkiperäisiä perusteluja. Asemäärän kasvattamista en ole huomannut edes kenenkään tavoittelevan. Aseiden hävittämisen utopiaa olen lukenut kaivattavan, mutta perusteluja en ole nähnyt.

Ehkä sinä kerrot, kun se on sinusta "mielekäs poliittinen itseisarvo".