News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

AcastusKolya

NRA on OBJEKTIIVINEN, koska sen puolella on rationalismi kun taas vastapuolella vedotaan aina tunteisiin ("yksikin luotiin kuollut lapsi on liikaa" -propaganda). Asevastustajien propaganda-arsenaali on ihan samaa hyväsäteilyä kuin suvakkien propaganda mereen kuolleesta vauvasta.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

AcastusKolya

https://patriotpost.us/alexander/51803

Otteita kolumnista:

""The defense of one's self, justly called the primary law of nature, is not, nor can it be abrogated by any regulation of municipal law. This principle of defense is not confined merely to the person; it extends to the liberty and the property of a man ... it extends to the person of every one, who is in danger; perhaps, to the liberty of every one, whose liberty is unjustly and forcibly attacked." —James Wilson (1791)"

ja:

"Muistakaa, että Edustajainhuoneen vähemmistäjohtaja Dancy Pelosilta (demokraatti-Kalifornia) kysyttiin viime viikolla josko hän näkee opportunistisen lainsäädäntöhankkeensa kaltevana pintana kohti täydellisistä asekieltoa (total gun control=asekielto). Hän vastasi "Toivon todellakin niin." 

Eli demokraattien karvan näkee tästäkin.

Lisää:

"Feinsteinin ja Pelosin pelastussanomasta huolimatta Las vegasin sosiopaattinen iskijä olisi voinut tappaa ja vammauttaa paljon enemmän siviilejä, jos hän olisi ajanut raskaalla kuorma-autolla katutapahtuman 20 000 ihmisen joukkoon."

"Nykyisin Obaman demokraattinen kotimaa Chicago, jossa on maan tiukimmat asekieltolait, on vastuussa liki puolesta vuoden 2016 henkirikosten valtakunnallisesta kasvusta. Eikä Chicago ole edes pahin henkeä kohti mitattuna tapahtuneissa henkirikoksissa demokraattien urbaanin köyhyyden keskuksista. 30 korkeimmat rikostilastot omaavaa kaupunkia on ollut jo vuosikymmeniä demokraattien hallinnassa."

Jutussa mainitaan myös 50 maailman johtavaa henkirikoskaupunkia. Kaikki muut ovat joko Etelä-Amerikasta tai Etelä-Afrikasta paitsi demokraattijohtoiset Detroit, baltimore, New Orleans ja St. Louis. Kaikki kaupunkeja, joissa on paljon demokraattien äänestäjiä ja neekereitä.

Ja:"Political analyst George Neumayr observes, "'Sensible gun control' is the elite's euphemism for making sure that everyone except their bodyguards are deprived of guns." 
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Don Nachos

Quote from: AcastusKolya on 13.10.2017, 01:38:30
NRA on OBJEKTIIVINEN, koska sen puolella on rationalismi kun taas vastapuolella vedotaan aina tunteisiin ("yksikin luotiin kuollut lapsi on liikaa" -propaganda). Asevastustajien propaganda-arsenaali on ihan samaa hyväsäteilyä kuin suvakkien propaganda mereen kuolleesta vauvasta.
Etujärjestö objektiivinen?
Et ihan taida ymmärtää mistä puhut.

Kuinka monta miljoonaa NRA käytti viime vuonna valistamiseen ettei yli tuhat lasta kuolisi laillisten aseiden luoteihin? Aika monta Vegasia saa tapahtua että pääsisi edes tuhanteen vuosittaiseen kuolleeseen. Terroristi-iskut on pieru saharassa verrattuna muihin laillisten aseiden ongelmiin.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

AcastusKolya

NRA:n vuosittainen propagandabudjetti on vain murto-osa pelkästään siitä summasta, jolla jenkkilakimiehet lobbaavat demokraatteja.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

AcastusKolya

Jenkeissä kuolee joka vuosi useampi satatuhatta lääkärien hoitovirheisiin. Siihen verrattuna "asekuolemat" jopa hoplofoobien absurdin määritelmän mukaan on kärpäsen läjä Saharassa.

Kysymys: jos lapsi hukkuu uima-altaaseen, pitääkö uima-altaat kieltää? Olisiko uima-altaan rakentaja pantava syytteeseen hirmuisen vaarallisen ansan tekijänä? Eihän kukaan oikeasti tarvitse uima-allasta!

Pesunkestävä militaristivaskisti.

mannym

Aikaisemmin toin ilmi. Yhdysvalloissa abortoidaan vuosittain n, 600 000 lasta. Jos on niin huolissaan 1000 lapsesta joiden vanhemmat eivät ole huolehtineet aseista kunnolla. On tekopyhää jos ei ole yhtään huolestunut siitä että valtavampi osa väestöstä ei osaa yksinkertaisen kumin käyttöä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

AcastusKolya

Kumin käytön tarpeellisuutta ei voi korostaa liikaa, mutta muuten en lähde tuohon "pro-life"-propagandaan mukaan, sillä jos näitten prolaiffereitten mielen mukaan mentäisiin, maapallon väestö paisuisi nykyistäkin hirvittävämpää vauhtia.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Beenari

Hieman tilastoa Suomesta:
Henkirikokset 2010-2015: 536kpl
Tekovalineenä:
- teräase 42%
- ampuma-ase 15%

Ja edelleen ampuma-aseella suoritetuista henkirikoksista luvallisten aseiden osuus 26%
Eli elon laskuopin mukaan luvallisella ampuma-aseella on suoritettu (536*15%*26%) 20 henkirikosta viiden vuoden katsausjaksolla. Aseitahan (luvallisia) Suomessa on noin puolitoista miljoonaa.

Aselakeja kiristämällä olisi siis mahdollista säästää vuosittain maksimissaan neljä uhria henkirikokselta!!!!



Ja sitten se kenties yleisimmin esitetty argumentti; mitä enemmän aseita niin sitä enemmän henkirikoksia.

Vaikka Ahvenanmaa on demilitarisoitu, niin silti Ahvenanmaa on Suomen aseistetuin maakunta, kun suhteutetaan aseiden määrä asukaslukuun.  Kymmenen aseistetuimman kunnan tilastossa viisi kuntaa kuuluu Ahvenanmaahan, ja niissä jokaisessa on enemmän aseita kuin asukkaita!! Ja silti Ahvenanmaalla tehdään tilastojen mukaan kaikkein vähiten henkirikoskia Suomessa. (Osa noistakin henkirikoksista tehdään Ruotsinlaivoilla ja niille tapahtumapaikaksi ilmoitetaan Maarianhamina)

Olen jopa kuullut väitteen että 2005-2015 välillä Ahvenamaalla ei ole tapettu ketään ampumalla, mutta en loytänyt siitä virallista tietoa, joten pidetään sitä vaikka huhuna.

Lähteet:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/175210/Katsauksia_19_Lehti_2017.pdf?sequence=1
https://yle.fi/uutiset/3-8588611 (sivun lopun taulukko)
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Fiftari

Quote from: Firearms united Finland facebookissaTikka T3x Tac A1 pulttilukkokivääri on soveltumaton metsästyskäyttöön Ruotsissa
Poliisin mielivalta Ruotsissa vain jatkuu - tällä kertaa aseen ulkonäkö on tehnyt Tikan uudesta pulttilukosta liian vaarallisen metsästyskäyttöön. [1]
Viranomaisten argumenttina on, että taittoperä, pistoolikahva sekä kiskollinen freefloat ovat sotilasaseen ominaisuuksia ja ne eivät tuo lisäarvoa metsästyskäytössä.
Firearms United on sitä mieltä, että aseen soveltuvuuden arvioinnissa tulisi käyttää ampuma-aseen teknisiä ominaisuuksia ulkonäön ja tunteiden sijaan.
Eihän tässä mitään järkeä ole senkään puolesta, että Tikka T3 Tactical on kuitenkin sallittu, ja sen muuttaminen "taktiseksi" on mahdollista lupavapain osin.
Lisäksi lopputuloksen, eli laillisesti kaadetun hirven kannalta, aseen ulkonäöllä tuskin on väliä.
Suomessa on valitettavasti havaittavissa saman suuntaista kehitystä - Firearms Unitediin on ottanut yhteyttä useampi kuin yksi henkilö, joille on myönnetty TT-3 lupa metsästysperusteella mutta H&K MR308 kivääri - joka siis ei ole sotilasase - on otettu haltuun näytössä. Suuntaus on huolestuttava. Eihän viranomainen ota tässä etukenoa sen toivossa, että EU:n asedirektiivin kansallinen toteutus tekisi toiminnasta hyväksyttyä ja laillista? H&K MR308 kuuluu edelleen asedirektiivissä B-kategoriaan, mikäli siinä on kiinni alle 11 patruunan lipas.
Facebook
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

AngleHedd

VMP!
Samat T3 raudat uudessa hieman "metsästystukista" poikkeavassa tukissa.
Perus T3 ostamisella ja uudella tukilla päästään täsmälleen samaan tulokseen.

Meinasin ostaa TACin, päädyin kuitenkin ostamaan aikaisemman sukupolven "target" raudat, ja siihen sitten jäykkää tattikaalitukkia kaveriksi.
Hieno peli. Ampunee 2mm parempaa kasaa kuin tehdasvalmisteinen TAC.

Kumpaisenkin tulinopeus on täsmälleen sama(pulttilukko).

Appearances do matter indeed.

Pusuj,
M
Bastion Europa

Nikolas

Yksi nokkelimmista asioista mitä NRA voisi Yhdysvalloissa tehdä, olisi lobata aseiden turvallisen säilytyksen puolesta, koska turvallisella säilytyksellä ehkäistäisiin onnettomuuksia. Kuvitellaanpa että ampuma-aseiden huonosta säilytyksestä aiheutuneet onnettomuudet loppuisivat kokonaan, niitä olisi vaikea käyttää tekosyinä aselakien kiristämiseen koskien laillista omistusta ja hallussapitoa.

Dangr

Tiedätkö ettei NRA lobbaisi tuon puolesta? Ja turvallisen aseenkäsittelyn puolesta noin muutenkin?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Nikolas

Quote from: Dangr on 28.10.2017, 19:58:44

Tiedätkö ettei NRA lobbaisi tuon puolesta? Ja turvallisen aseenkäsittelyn puolesta noin muutenkin?


En tiedä, mutta tietääkseni Suomessa tässä asiassa on menty pitemmälle kuin Yhdysvalloissa.

mannym

Quote from: Nikolas Ojala on 28.10.2017, 20:03:59
Quote from: Dangr on 28.10.2017, 19:58:44

Tiedätkö ettei NRA lobbaisi tuon puolesta? Ja turvallisen aseenkäsittelyn puolesta noin muutenkin?


En tiedä, mutta tietääkseni Suomessa tässä asiassa on menty pitemmälle kuin Yhdysvalloissa.

NRA lobbaa tai kannustaa ihmisiä turvalliseen aseiden säilytykseen https://gunsafetyrules.nra.org/ sekä https://www.nrafamily.org/articles/2016/4/14/6-ways-to-safely-store-your-firearms/
Täällä ollaan ehkä pidemmällä lainsäädännöllisesti siinä mielessä että laki määrää säilytyksestä. Yhdysvalloissa ei määrää. Yhdysvalloissa yksilölle annetaan paljon vapautta ja vastuuta. Mennään suositusten ja kannustuksen kautta. Täällä hallintoalamaiselle ei anneta vapautta mutta vastuuta senkin edestä, mennään määräyksillä ja uhkailulla.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Vartiotorni


"Lopputulos on yleensä joku merkityksetön, lainkuuliaisten kansalaisten elämää hankaloittava ja aseen hankinnan kustannuksia lisäävä lakikyhäelmä, jolla ei ole ampuma-aserikollisille mitään merkitystä."
[/quote]

Eiks tää nyt ole aivan selvä kuvio!
Aseet pois kansalta kansannousun varalta, jonka vuoksi EU:n Lissabonin sopimuksiin liitettiin pykälä, jonka mukaan "mellakoivaa kansanjoukkoa kohti saa ampua TAPPAVASTI".
Toiseksi: Asepalveluksen lakkauttaminen, jotta kansa ei edes oppisi käyttämään aseita.
Yleinen asevelvollisuus on EU-maissa jo suurimmaksi osaksi mm. Suomea ja Itävaltaa lukuun ottamatta lopetettukin tai on vain pari kuukautta (Tanska?)
Kolmanneksi EU-armeija ammattilaisista, jota käytettäisiin levottomuuksissa. Maan oman armeijan käyttäminen kun voisi aiheuttaa komplikaatioita jos pitäisi ampua kaveria, naapuria tai sukulaista kohti...
Miljoonien pakolaisten tulviessa Eurooppaan 2015-2016 huomattiin pelkkien poliisivoimien avuttomuus ja tätä halutaankin.
Kaikki ovet auki Eurooppaan. Sekaista ja typerää, luku- ja kirjoitustaidotonta massaa, joka ei sensuroitua mediaa edes pystyisi seuraamaan,  on helppo hallita. Stalinkin sen totesi -vanhoista roomalaisista puhumattakaan- hajoita ja hallitse: divide et impera!
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Gamma

Sanonta, etteivät aseet tapa ihmisiä alkaa käydä vanhentuneeksi.

http://www.tekniikkatalous.fi/videot/tappajarobottien-kieltoa-ajavan-kampanjan-video-saa-aikaan-kylmia-vareita-teknologia-helpommin-saatavilla-kuin-itseajava-auto-6687043

QuoteRussell varoittaa, että autonomisten aseiden kuten lennokkien, tankkien ja automaattiaseiden valmistaminen ja käyttö vaarantaisi ihmisten turvallisuuden ja vapauden. Lisäksi aika niiden kehityksen pysäyttämiseksi on käymässä vähiin.

Fiftari

Quote from: Fireamrs united Finland FacebookissaHei,
Nyt kun kotimaassa säädetään asedirektiivin kansallisen toimeenpanon kanssa myös muualla Euroopassa tapahtuu. Koska Firearms United on kansainvälinen verkosto ja meillä on silmiä ja korvia vähän joka puolella niin pystymme jakamaan teille käännöksen katsauksesta mitä Euroopassa on meneillään aselakien suhteen.
"Aselakien rintamalinjat Euroopassa
Firearms Unitedin verkostojen mukaan Tšekin tasavalta on vain jäävuoren huippu. Monissa maissa on vireillä oikeudenkäyntejä ja lakiesityksiä, joiden tuloksista eurooppalaisten ampuma-aseiden omistajien oikeudet riippuvat.
EU:n ampuma-asedirektiivin (tunnetaan myös EU:n vesitettynä asekieltona) muste on tuskin vielä kuivunut, kun "vanhalla mantereella" jo avautuu uusia rintamia taistelussa ampuma-aseiden omistajien oikeuksista. Direktiivin täytäntöönpanon lähestyessä monet kieltoja kannattaneet jäsenmaat tekevät parhaansa tuodakseen kansalliselle tasolle ankarimmat EU:n komission esittämät säännökset, jotka EU:n parlamentti hylkäsi käsittelyssään.
Liikehdintää on ainakin viidessä maassa ja monet muut ovat prosessissa mukana. Firearms United tahtoo tuoda esille huomattavimmat tapahtumat, koska niiden lopputuloksilla on luultavasti laajempaa merkitystä.
Tšekin tasavalta ja Puola ovat vedonneet Euroopan unionin tuomioistuimeen
Kuulemiset tšekkien Ampuma-asedirektiiviä vastaan tekemästä vetoomuksesta alkavat pian Euroopan unionin tuomioistuimessa
Kuten kerroimme joitain kuukausia sitten, Tšekin tasavalta on lähettänyt Euroopan unionin tuomioistuimelle vetoomuksen Ampuma-asedirektiiviä vastaan. Tšekin hallituksen mukaan uusi direktiivi on liian tiukka, että sen voisi nähdä hyvänä kompromissina yleisen turvallisuuden ja kansalaisten oikeuksien välillä. Se rankaisisi lainkuuliaisia kansalaisia, mutta sillä olisi vähän - jos lainkaan - vaikutuksia laittomaan kauppaan, rikollisuuten ja terrorismiin.
On mainittava myös, että direktiivin hyväksymisprosessi oli täynnä sääntöjenvastaisuuksia: EU:n komissio ja neuvosto pakottivat parlamentin päätöksiin kohtuuttomalla poliittisella painotuksella ja käyttämällä tarkoituksellisesti harhaanjohtavia tai tekaistuja tietoja tiettyjen laillisten ampuma-asetyyppien vaarallisuudesta.
Puola on liittynyt tšekkien rintamaan Euroopan unionin tuomioistuimessa
Puolan hallitus on myös pyytänyt, että direktiivin kansallisen toteutuksen aikaraja poistetaan toistaiseksi, kunnes Euroopan unionin tuomioistuin tekee päätöksensä. Tšekin tasavalta esitti saman pyynnön rekisteröidessään vetoomuksensa, mutta tämä pyyntö evättiin.
Puolalaisten dokumentin englanninkielisen käännöksen mukaan EU:n ampuma-asedirektiivin muutos perustui virheellisiin olettamuksiin ja siitä puuttuu tosiasioihin perustuvat perustelut, jotka osoittaisivat, että on olemassa merkittävä riippuvuussuhde toisaalta EU-kansalaisten omistamien tiettyjen ampuma-aseiden laillisen kaupan ja omistuksen ja toisaalta rikolliseen toimintaan liittyvän laittoman kaupan välillä. Tämän seurauksena tehdyt ratkaisut ovat liiallisia, liian ankaria, ja osin epärationaalisia.
Euroopan unionin tuomioistuimella saattaa mennä yli vuosi ennen ratkaisuun pääsemistä. Tämä tarkoittaa sitä, että jos puolalaisten pyyntöön toteutuksen takarajan poistamisesta ei suostuta, kaikkien jäsenmaiden olisi tehtävä kansalliset toteutukset kaikesta huolimatta - ja jäsenmaat saattaisivat joutua valvomaan lakeja jotka perustuvat Euroopan unionin tuomioistuimen hylkäämään direktiiviin.
Jos näin kävisi, yksittäisten maiden harrastajien sidosryhmien olisi silti helpompi vaatia uusien lakien muuttamista, koska hallitusten olisi poliittisesti helpompi puolustaa heidän oikeuksiaan, kun pohjalla olisi Euroopan unionin tuomioistuimen päätös.
Ruotsi, Norja, Sveitsi: jotain mätää pohjoisessa
Yksi tärkeimmistä Euroopassa käynnissä olevista ampuma-aseisiin liittyvistä oikeustapauksista löytyy Ruotsista, ja koskee (nimettömänä pysytttelevää) ruotsalaista ammunnan harrastajaa, jonka lupahakemuksen kahdelle AR-15 -tyyppiselle kiväärille Ruotsin poliisi on hylännyt.
Ruotsissa ampujien on hankittava erilliset luvat jokaiselle hankittavalle ampuma-aseelle. Jo kymmenien vuosien ajan demokratian ja avoimuuden lipunkantajana tunnetun maan poliisivoimat ovat ohjanneet itseään äärimmäisen asekammoisuuden suuntaan.
Korkea-arvoinen ruotsalainen poliisi, Peter Thorsell, määrättiin GENVALin asiantuntijaksi asedirektiivimuutoksen hyväksymisprosessin aikana ja hän piti selvästi ankarimpien rajoitusten puolta. Ruotsin sisäministeri Anders Ygemanin tukemana hän pystyi ylittämään Ruotsin parlamentin antaman mandaatin ja selviämään asiasta "puhtain paperein". Ministeri Ygeman sai myöhemmin potkut tähän liittymättömistä syistä, mutta Peter Thorsell on pysynyt ankarien rajoitusten kannattajana, eikä ole ihme, että hän on ollut mukana myös oikeusjutun käsittelyssä.
Ruotsin poliisi on jäänyt kiinni yrityksestä kiertää lakeja ja saada käytännössä hallintomenettelyllä aikaan kansallisen kiellon nykyaikaisille urheilukivääreille.
Ruotsin korkeimmassa hallinto-oikeudessa kantajaa edustavan asianaja Sebastian Schiemanin mukaan Ruotsin poliisi on turvautunut useisiin likaisiin temppuihin estääkseen kyseessä olevien lupien myöntämisen.
Ruotsissa poliisin vallassa on päättää, mitkä ampumaseurat ja -liitot voivat antaa todistuksia, joiden perusteella lupia on mahdollista hakea. Ruotsin poliisi on ilmeisesti kiristänyt kyseessä olevaa seuraa ja kansallista liittoa muuttamaan sääntöjään niin, että lajia, jota kyseinen ampuja aikoo kivääreillään harrastaa, ei enää tunnusteta, eikä sen perusteella voi myöntää lupia
Tämä voi kuulostaa suurelta salaliittoteorialta - varsinkin, kun yksittäisen luvan estämiseen on käytetty näin paljon vaivaa. Näin ei kuitenkaan ole ja siihen on hyvä syy. Ruotsissa ei ole korkeinta perustuslakituomioistuinta, jolloin perustuslaillisten oikeuksien rajat riippuvat muiden oikeuselinten päätöksistä. Ruotsin poliisilla on aselupa-asioissa laajat vapaudet joten, jos kantaja häviää tämän oikeustapauksen, poliisi pääsee asemaan, jossa se voi kiertää lakia hallinnollisin menettelyin ja voi itse ilman demokraattista valvontaa päättää, mille ampuma-aseille lupia myönnetään ja mitkä ovat käytännössä kiellettyjä. Näin poliisi voi kieltää nykyaikaiset urheilukiväärit ilman parlamentin hyväksyntää. Tämän vuoksi Firearms United on päättänyt ryhtyä tukemaan kantajaa tässä jutussa.
Norjan uusi ampuma-aselaki voi lopettaa IPSC:n, kolmen aseen kilpailut ja muita urheiluammuntalajeja
Myös jotkut EU:n ulkopuoliset maat joutuvat panemaan EU:n ampuma-asedirektiivin täytäntöön, koska ne ovat mukana vapaan liikkuvuuden "Schengen-alueessa". Näiden joukossa on Norja. Norjan hallitus on jo ilmoittanut aikovansa toteuttaa ankaran toimeenpanon, joka sisältää EU:n komission alun perin ehdottamia muutoksia ja kieltää kokonaan aseet, jotka jossain määrin muistuttavat sotilasaseita. Norjalaiset poliitikot ovat pyrkineet tähän Utøyan saarella 22. heinäkuuta 2011 tapahtuneesta joukkomurhasta asti.
Norjan hallituksen ilmoituksen mukaan kielletyt ampuma-aseet tulee rajoittaa pelkästään asekeräilijöiden ja huipputason kilpailijoiden käyttöön. Jää nähtäväksi, miten aloittelijasta voi tulla huipputason kilpailija, jos häneltä kielletään monissa ampumalajeissa käytettävät aseet ja niillä harjoitteleminen. Tämä kielto tuhoaisi täysin useita toiminnallisen ammunnan lajeja maassa, jota pidetään yleensä yhtenä maailman huippumaista avoimuudessa, demokratiassa sekä inhmisoikeiksien ja yksilön oikeuksien turvaamisessa.
EU:n direktiivi uhkaa jopa jopa Sveitsin historiallisia ampuma-aseperinteitä ja -oikeuksia
Schengen-maana jopa Sveitsin, joka on maailmanluokan esimerkki toimivista ampuma-aseoikeuksista, on pantava täytäntöön EU:n ampuma-asedirektiivi.
Toistaiseksi Sveitsin liittoneuvosto (hallitus) on hakenut pehmeää toteutustapaa, mutta maan ampuma-aseiden omistajien yhteisö ei suinkaan ole tyytyväinen. PRO-TELL ja monet muut Sveitsiläiset asealan etujärjestöt ovat käynnistäneet rajoituksia vastustavan kansallisen aloitteen, joka saattaa johtaa kansanäänestykseen uusien lakien kumoamisesta tai jopa Sveitsin eroamisesta Schengen-alueesta ja turvapaikkamenettelyjä koskevasta Dublin-sopimuksesta.
Espanja ja Cantabrico Militarian koettelemukset
Cantabrico Militarian tapaus on myös yksi oikeusasteissa ratkaisua odottava oikeusjuttu
Baskimaan Getxossa sijaitseva Cantabrico Militaria yksi Espanjan tunnetuimmista asekaupoista. Viime kuukausien ajan se on ollut hankalassa ja monimutkaisessa tilanteessa, josta meille on kertonut espanjalainen asealan järjestö ANARMA, joka on myös osa Firearms Unitedin verkostoa ja jäsen Euroopan asekeräilijöiden edunvalvontajärjestö FESACissa.
Vuoden alussa Espanjan poliisi ja EUROPOL iskivät Cantabrico Militariaan ja takavarikoivat tuhansia entisiä Espanjan armeijan aseita, joiden väitettiin olevan valmiita myytäviksi laittomille markkinoille. Iskusta kerrottiin laajasti Espanjan tiedoitusvälineissä ja Cantabrico Militarian maine vedettiin lokaan laittomien aseiden lähteenä rikollisille ja terroristeille.
Tiedoitusvälineet eivät olleet yhtä kiinnostuneita, kun muutamia kuukausia myöhemmin Cantabrico Militarian omistavat isä ja tytär vapautettiin kaikista syytteistä yhtä lukuun ottamatta: heillä oli hallussaan laite aseiden leimaamiseen. Aseet palautettiin, koska ne olivat paitsi laillisia ja asianmukaisesti dokumentoituja myös deaktivoituja. Cantabrico Militaria oli ostanut aseet laillisesti Espanjan armeijalta deaktivoitaviksi ja keräilijöille myytäviksi, mutta oli joutunut keskeyttämään työn, kun EU:n komissio julkaisi uudet deaktivointimääräykset vuoden 2015 loppupuolella.
Toistaiseksi Cantabrico Militaria ei ole saanut deaktivoituja aseitana takaisin Espanjan poliisilta. Kesällä Cantabrico Militarialla oli asian vuoksi tapaaminen Espanjan kansalliskaartin kanssa ja tältä maan santarmilta heidän sanotaan saaneen tiedon, että isku oli lähinnä markkinointikampanja, jolle ei ollut laillista perustetta ja sen ainoa tarkoitus oli tukea EU:n asekieltoa.
Farssi jatkuu, kun oikeuselimet selvittelevät kenellä on valtuudet käsitellä tapausta ja Espanjan poliisi kieltäytyy ottamasta sitä häpeää, että luovuttaisivat aseet kansalliskaartille, joka puolestaan luovuttaisi ne Cantabrico Militarialle. Tuhannet arvokkaat keräilyesineet lojuvat vartioimattomissa konteissa Bilbaon laitamilla ilman mitään suojaa varkaita ja ruostetta vastaan.
Iso-Britannia: juuri kun luulit, että asiat eivät voi olla huonommin...
Aserajoitusten luvattu maa Iso-Britannia valmistautuu kiristämään jo ennestään niukkoja oikeuksia, joita maan ammunnan harrastajilla on ollut jäljellä
Britit jättävät EU:n 29.03.2019. Firearms Unitedin verkostoon kuuluvan Firearms UK:n mukaan se, että britit lähtevät eivätkä luultavasti pane EU:n direktiiviä täytäntöön, ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö sikäläiset poliitikot haluaisi kiristää aserajoitusten ruuvia entistä tiukemmalle.
Sen sijaan että brittien sisäministeriö tunnustaisi nykyisten aserajoituslakien epäonnistuneen ja muuttaneen maan Euroopan väkivaltaisimmaksi maaksi usean vuoden aikana, ministeriö ilmoitti jonkin aikaa sitten uudesta vaikutusarviosta ja lakiesityksestä, jonka on tarkoitus johtaa .50-kaliberisten pitkän matkan kiväärien ja "MARS / Lever Release" -kiväärien täydelliseen kieltämiseen.
MARS ja Lever Release aseet ovat nykyaikaisista urheiluaseista muunnettuja versioita, jotka on tarkoitettu brittien siviilikäyttöön, koska itselataavat kiväärit on heiltä kielletty. Ne ovat lippaallisia kertatuliaseita, joiden lukko lukittuu taakse jokaisen laukauksen jälkeen. Ampujan on vedettävä tai työnnettävä vipua tai painiketta palauttaakseen lukon eteen.
Kuten tavallista, ruuvin kiristämistä perustellaan sillä, että kyseessä ovat erityisen vaaralliset aseet, jotka saattaisivat varkaustapauksissa joutua rikollisten tai terroristien käsiin. Kuten Amerikassakin, aserajoitusten kannattajat syyttävät .50-kaliberin aseita siitä, että niissä voidan käyttää panssarin läpäiseviä luoteja. Hallituksen ministeri jäi aikaisemmin marraskuussa kiinni valehtelemisesta asiasta parlamentille. Kielto ei koskisi vain .50-kaliberin kiväärejä, vaan kaikkia aseita, joiden luodin energia piipun suulla on yli 13 558 joulea (10 000 ftlbs).
Jopa antiikkiaseet ovat brittien uuden lainsäädännön kohteena
Brittien sisäministeriö pyrkii lisäämään rajoituksia myös antiikkiaseille. Toistaiseksi lyhyet ja pitkät aseet, joiden kaliberit ovat jääneet pois käytöstä, on jätetty pois Ison-Britannian ankarien aselakien ulottuvilta. Tämä tilanne voi muuttua pian.
Olisimme kovin kiinnostuneita kuulemaan brittihallitukselta, miten rikolliset ja terroristit olisivat kiinnostuneita ostamaan raskaita kertalaukauskiväärejä, joita on mahdotonta kantaa huomaamatta ja vaikeaa piilottaa, tai pienikaliberisia pitkiä aseita, joiden lukko on avattava käsin jokaisen laukauksen jälkeen - varsinkin, kun brittien laittomilla markkinoilla on yllin kyllin nykyaikaisia laittomia aseita.
Olemme tietenkin vakuuttuneita, että Iso-Britannia on turvallisempi paikka, kunhan lainkuuliaisilta omistajilta takavarikoidaan tuhottaksi tuhansien puntien arvoiset ampuma-aseet. "Hyvinhän" se toimi viimeksikin.... (Poliisin uusimpien tilastojen mukaan väkivaltarikosten määrä on Isossa-Britanniassa nousussa)"
Tämä kirjoitus on suomennos Firearms Unitedin mediapartnerin gunsweek.com -sivuston artikkelista:
Firearms United Finland Facebook
GunsWeek
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Vartiotorni

Eikö ollenkaan ala selvitä, että EU haluaa oman armeijan ja KAIKKI aseet pois kaikilta siviileiltä kansannousujen varalta!
Ja näitä on ennustettu pian tulevan mm. miljoonien pakolaisten tulviessa Eurooppaan.
Keski-Euroopassa kannustetaan jo monissa valistuneimmissa piireissä varustautumaan niin kauan kuin se on sallittua. Ja pian se on mahdotonta. Tiedän tapauksia, että jo poliiseilta ja aktiiviupseereilta on vaadittu psykologinen testi(!!), mikäli nämä haluavat luvan yksityisaseen (pistoolin) hankkimiseen. Poliisinhan pitää jo jättää vuoron päättyessä ase poliisiaseman kaappiin....
EU haluaa myös asevelvollisuuden poistamista, jotta kansa ei edes oppisi käyttämään aseita. Levottomuuksien tapahtuessa esim. Suomessa ja koska veli ei veljeään ampuisi eikä kukaan ystäväänsä,  lähetetään paikalle vaikkapa kielitaidottomista kreikkalaisista, espanjalaisista ja italialaisista koottu iskuryhmä tukahduttamaan kansannousu. Ja kuten tunnettua, Lissabonin sopimusten mukaan (pykälä 2007/C 303/02) "kansannousun hillitsemisessä on tappaminen sallittu". Voiko sen selvemmin sanoa!
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Don Nachos

Quote from: Gamma on 13.11.2017, 20:21:55
Sanonta, etteivät aseet tapa ihmisiä alkaa käydä vanhentuneeksi.

http://www.tekniikkatalous.fi/videot/tappajarobottien-kieltoa-ajavan-kampanjan-video-saa-aikaan-kylmia-vareita-teknologia-helpommin-saatavilla-kuin-itseajava-auto-6687043

QuoteRussell varoittaa, että autonomisten aseiden kuten lennokkien, tankkien ja automaattiaseiden valmistaminen ja käyttö vaarantaisi ihmisten turvallisuuden ja vapauden. Lisäksi aika niiden kehityksen pysäyttämiseksi on käymässä vähiin.
Juuri tuli somessa vastaan sellainen mainos jossa mainostettiin Dronea mihin saa kiinni rynkyn. Ase on täysin etäohjattava ja tähtäys tapahtuu kuin videopelissä. Käyttöesimerkkinä oli sotatilanne ja takapihalla pullojen ampuminen.

Tuskin menee kahta vuotta kuin tollasella tehdään ensimmäinen joukkoampuminen. Ongelmana tosin ettei voi lennosta vaihtaa lipasta eli lippaan koko rajoittaa puhaa. Toisaalta sillä voi lentää vaikka pilvenpiirtäjän ikkunan taakse.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Tabula Rasa

Quote from: Vartiotorni on 26.11.2017, 15:25:12
Eikö ollenkaan ala selvitä, että EU haluaa oman armeijan ja KAIKKI aseet pois kaikilta siviileiltä kansannousujen varalta!
Ja näitä on ennustettu pian tulevan mm. miljoonien pakolaisten tulviessa Eurooppaan.
Keski-Euroopassa kannustetaan jo monissa valistuneimmissa piireissä varustautumaan niin kauan kuin se on sallittua. Ja pian se on mahdotonta. Tiedän tapauksia, että jo poliiseilta ja aktiiviupseereilta on vaadittu psykologinen testi(!!), mikäli nämä haluavat luvan yksityisaseen (pistoolin) hankkimiseen. Poliisinhan pitää jo jättää vuoron päättyessä ase poliisiaseman kaappiin....
EU haluaa myös asevelvollisuuden poistamista, jotta kansa ei edes oppisi käyttämään aseita. Levottomuuksien tapahtuessa esim. Suomessa ja koska veli ei veljeään ampuisi eikä kukaan ystäväänsä,  lähetetään paikalle vaikkapa kielitaidottomista kreikkalaisista, espanjalaisista ja italialaisista koottu iskuryhmä tukahduttamaan kansannousu. Ja kuten tunnettua, Lissabonin sopimusten mukaan (pykälä 2007/C 303/02) "kansannousun hillitsemisessä on tappaminen sallittu". Voiko sen selvemmin sanoa!

Vähän epäilisin kreikkalaisten, espanjalaisten tms halua ampua suomalaisia jos suomalaiset olisi pakotettu ampumaan ranskalaisia jotka taas ampuisivat kreikkalaisia jne. Kun jokaisella olisi läheisiä tulilinjalla niin ei olisi mitenkään mahdotonta nähdä kokonaisten yksiköiden siirtyvän kansojen puolelle. Sama se missä eunukkiliittoa vastustaa, kreikan tai espanjan alueelta tai mistä hyvänsä. Jos kansannousun hillitseminen tapahtuu tappamalla, niin kansannousijatkin aseistautuvat ja sen jälkeen kansalaisten ampumiseen vastataan tulella.

Mitä droneihin tulee niin lippaitahan saa juuri niin suuria kuin rakentaa. Epäilen vain melko vahvasti tuollaisen kestävyyttä sotatilanteessa. Jo rauhan aikana näitä saadaan helposti kaadettua ohjausvrheellä niin ettei siitä nousta. Ja ohjausvirheet poislukien noita voidaan a. ampua alas, b. estää erilaisin häirintälaittein saamasta signaalia c. vallata tukikohta josta noita lähetetään d. estää luovin mekaanisin tai vapaavalintaisin keinoin. esimerkiksi verkkopyssyjä jo on olemassa ja kun yhteen roottoriin osuu 2x20m verkosta edes pieni pätkä niin siihenhän pysähtyy. e. estää passiivisin keinoin, sotatilanteessa merkittävissä kohteissa on ympärillä niin sulkupalloja kuin kaikenlaisia nirunaruverkkoja joihin tuollainen pysähtyy tehokkaasti.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Quote from: Hohtava Mamma on 27.11.2017, 12:23:55
Quote from: Tabula Rasa on 27.11.2017, 08:51:48
b. estää erilaisin häirintälaittein saamasta signaalia

Blokkaamalla komentolinkki menee drone GPS/GLONASS/Galileo/Beidou -ohjauksella ja jos sekin blokataan niin drone menee inertialla melko pienellä ryöminnällä kaikki waypointit.

Yksittäiset dronet saadaan kyllä pois -tavalla tai toisella- kohtuullisella vaivalla ja kustannuksilla, mutta dronejen miniatyrisointi ja suuret määrät tekevät touhusta kannattamatonta.

Ala on sellainen, jossa pellepelottomilla on mahdollisuudet isoihin voittoihin.

Mitä pienempi koko, sen pienempi toiminta-aika koska energia=massa. Ei oikein hyödytä lähettää parvea ilmaan jos se ei pääse kun muuteman kilometrin ennen kuin pitää palata koska loppuva energia. Määrä taas ei sano että pääsisi sen paremmin eteenpäin alueella jossa jokaisesta puusta puuhun roikkuu tulenkestäviä dyneemanaruja. Mitä ylempänä taas noiden pitää toimia, sitä enemmän tarvitaan energiaa ylös pääsemiseen+tarkkuus kärsii+optiikka lisää hintaa. Ryömintä=hitaampi vauhti? =helpompi maali torjunnalle. Sekä vastadroneille, sulkupalloille, verkoille jne. Ja dronejahan vastaan voi käyttää myös energia-aseita=tehokas maser kokkaamaan sisuskalut parvelta kerralla.

Waypointeilla toimiva on ennaltaohjelmoitu, eli noudattaa logiikkaa, sitä analysoimalla voidaan valmistautua vastavetoon. Lisäksi tulee aseiden käyttö. Jos ainoastaan ihminen saa ampua koneen äärestä niin waypointeilla toimiva ei sitä voi tehdä. Jos taas autonominen tappaja niin koneen voi huijata tyhjentämään ammuslastinsa turhaan. Koneella on lisäksi oltava mekanismi jolla se tunnistaa ja tähtää jonka hinta taas lisää jo ennestäänkin kohtuullisen kallista konetta. Tullaan sotatalouden puolelle mikä kannattaa.

Lähinnä kun joku saadaan tiputettua se analysoidaan ammattilaisten toimesta ja sille voi kehittää vastavetoja.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Mitä kehittyneempi, yleensä sen kalliimpi. Eli edullisia lämpökameralla tähtääviä voidaan huijata vaikka nuotioilla ja kehittyneemmille voidaan luoda vaikkapa ihmisen muotoisia ilmapallopataljoonia joissa on sisällä edullinen kemiallinen lämmitin joka vastaa sotilasvaatteisen ruuminlämpöä. Joita voi liikutella vaikka köydellä tai pienellä radio-ohjattavalla jos oletetaan että ampuminen perustuu liiketunnistimeen. Riippuen tekniikasta voi konetta huijata eri tavoin. Siksi analyysi ja nopea vastatoimi toimii noihin parhaiten.

Vielä ww1 sulkupalloja ja verkkoja käytettiin koska koneet lensivät niin matalalla. Noihin on yhtä helppoa palata tänä päivänä. Drone joka taas lentää kilometrien korkeudella ja ampuu tarkasti menee luokkaan preador (4milj$, reaper (17 milj$. Niitä ei käytä jenkitkään laumoina. Ja autonomisena pommittajana ei tuollainen vastaa nykyaikaista pommittajalaivuetta alkuunkaan. Helfire on suurin noissa käytettävä ohjus jonka taistelukärki on 9kg ja joita saa mukaan maksimissaan kuusi, yleensä neljä. 500-paunaisia pommeja/jdameja saa kyytiin jokotai kaksi jolloin kyytiin mahtuu max 4 hellfirea. Eli reilun tonnin kantavuus, predatorissa vähemmän. vrt. jenkkien stratofortressin 31,5 tonnia tai ruskien tu-22m 24 tonnia pommikuormaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

no future

En nyt ihan ymmärrä miten tuo tapaus puhuu sen puolesta, että aseistautumalla voisit pysyä hengissä? Yhdysvalloissahan tämä asepelko vs vapaus on johtanut todella vainoharhaiseen tilanteeseen, mistä juuri nämä poliisien maahan ampumien ihmisten tapaukset ovat esimerkkinä.

jka

Tässä jokin aika sitten hotellin ikkunasta ammuttiin 60 ihmistä. Poliisilla ei tuossa vaiheessa ollut mitään muuta tietoa kuin että hotellin ikkunasta oli näkynyt mies aseen kanssa. Oletusarvoisesti tuossa ollaan ottamassa kiinni uutta Stephen Paddockia.

Poliisi toimi oikeudenkin mielestä nykyisten proseduurien mukaan. En minä tuossa näe mitään ihmeellistä virhettä poliisin toimissa. Tämä kaveri oli vetänyt kätensä nopesti selän taakse jo yhden kerran. Toisella kerralla ammuttiin.

Ilmeisesti kaverin housut oli putoamassa. En nyt oikein tiedä miten poliisin proseduuria pitäisi parantaa jotta noin ei kävisi. Pitääkö poliisin vielä luetella kaikki syyt joiden takia käsiä ei viedä selän taakse: " jos työmiehen hymy näkyy niin sitten näkyy mutta käsiä ei viedä selän taakse", "jos selkää syyhyttää niin sitten syyhyttä, mutta käsiä ei viedä selän taakse" ...

jka

Poliisi ei tiennyt onko huoneessa vielä muita. Epäiltyjen vakuutteluihin ei voi luottaa. Ei sinne voinut poliisi mennä avoimen oven eteen laittamaan kavereita rautoihin.

Don Nachos

Quote from: jka on 10.12.2017, 11:20:49
Tässä jokin aika sitten hotellin ikkunasta ammuttiin 60 ihmistä. Poliisilla ei tuossa vaiheessa ollut mitään muuta tietoa kuin että hotellin ikkunasta oli näkynyt mies aseen kanssa. Oletusarvoisesti tuossa ollaan ottamassa kiinni uutta Stephen Paddockia.

Poliisi toimi oikeudenkin mielestä nykyisten proseduurien mukaan. En minä tuossa näe mitään ihmeellistä virhettä poliisin toimissa. Tämä kaveri oli vetänyt kätensä nopesti selän taakse jo yhden kerran. Toisella kerralla ammuttiin.

Ilmeisesti kaverin housut oli putoamassa. En nyt oikein tiedä miten poliisin proseduuria pitäisi parantaa jotta noin ei kävisi. Pitääkö poliisin vielä luetella kaikki syyt joiden takia käsiä ei viedä selän taakse: " jos työmiehen hymy näkyy niin sitten näkyy mutta käsiä ei viedä selän taakse", "jos selkää syyhyttää niin sitten syyhyttä, mutta käsiä ei viedä selän taakse" ...
Jos tarkoitat sitä käytävällä tapahtunutta aseettoman miehen ampumista, niin kyllähän tekijänä oli psykoottinen poliisi joka oli päättänyt tappaa. Epäilyllä ei ollut mitään mahdollisuutta selvitä tilanteesta hengissä. Suomalainen poliisi olisi laittanut epäillyn rautoihin alle puolessa minuutissa.

Kädet ylös! jos laitat alas niin tapan. Kädet alas! Mutta juuri sanoit... turpa kiinni! Sanakin vielä niin tapan! Ryömi! Pysy paikallasi! Kädet alas! Ei sinne! Pal pam pam!
Ttu mitä amatöörejä!

Kannattaa katsoa areenasta dokumentti poliisien militarisoitumisesta. Siinä kuvataan miten poliiseja koulutetaan. Opetus on: teidän pitää olla väkivaltaisia. Meidän väkivalta on hyvää väkivalta. Epälllyn ampuminen on ihan ok. Älä ota riskejä.  Kun tapat vuorosi aikana ihmisen, niin saat kotona hyvää seksiä.

Sitten noille annetaan armeijan varustusta. Laki kieltää armeijan käytön siviilejä vastaan, joten kiertävät sen antamalla poliiseille armeijan varusteet. Eräs kylä sai kaksi bear cattia vaikka kylässä on vain yksi koulutettu poliisi.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Nikolas

Quote from: no future on 09.12.2017, 17:19:29

En nyt ihan ymmärrä miten tuo tapaus puhuu sen puolesta, että aseistautumalla voisit pysyä hengissä?


Tapaus puhuu vastaan sitä ajatusta että poliisi olisi ylivertaisen luotettava taho, jolle pitäisi siirtää väkivallan monopoli ja yksinoikeus aseiden kantamiseen ja käyttöön.


jka

Quote from: Hohtava Mamma on 10.12.2017, 11:28:20
Poliisi ampuu miehen sen jälkeen, kun tyhjä käsi palaa selän takaa eteen. Tietysti paine, ei penaalin nopein jne.

Tähän vielä sellainen, että videolla toki näkyy näin. Mutta tilanne on niin nopea, että päätös ampumisesta on tapahtunut paljon ennen kuin käsi tulee näkyviin. Puhutaan kymmenesosasekuntien reaktioajoista. Tuossa ajassa voit viedä kätesi vaikka mihin ja asia voidaan tietysti videolla nähdä, mutta ei oikeassa tilanteessa.

Poliisi ei tietenkään voi odottaa sitä että näkee selvästi tuleeko selän takaa käsi aseen kanssa vai ei. Tässä vaiheessa sillä aseella on jo ammuttu ennenkuin poliisi ehtii tekemään mitään. Ampua pitää paljon aikaisemmin kuin "varman tiedon perusteella" jos ylipäätään meinataan ampua.

Netistä löytyy myös video jossa poliisi käskyttää pois päin menevää kaveria jolla on käsi taskussa. Loulta kaveri kääntyy ja ampuu poliisin ja poliisi ei ehdi tekemään mitään vaikka tähtää tätä jo aseellaan. Eli ainoa mahdollisuus on ampua proktiivisesti ensin jos haluaa että selviää itse tällaisista tilanteista ja aina sekään ei riitä.

Don Nachos

Quote from: Golimar on 10.12.2017, 11:46:10
Yhteiskunta joka ei voi sallia kansalaisille vapaata aseenkanto-oikeutta on rikki ja sairas.
Sellainen valtio on turvallinen elää. Jenkeissä siviilit tarvitsee aseita jotta voivat puolustautua psykoottisia poliiseja vastaan.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.