News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

K.K.

 :flowerhat:   Asiallinen kirjoitus Vihreässä Langassa ja vieläpä etusivulla?!?



Pysäyttääkö uusi aselaki tappajan? Tuskin

Aselain uudistusehdotuksilla tuskin saadaan vähennettyä henkirikoksia. Sisäministeriön työryhmän alustavassa esityksessä suunnitellaan tiukennuksia lähinnä aseiden säilytykseen. Tämä muutos on luultavasti vastaus ennen kaikkea viime maaliskuussa Orivedellä ja toukokuussa Hyvinkäällä tapahtuneisiin ampumavälikohtauksiin.

Molemmissa ampuja oli saanut haltuunsa vanhempansa luvallisen aseen, Hyvinkäällä avaimella ja Orivedellä murtautumalla.

Aselain tuoreimmilla muutosehdotuksilla voidaan vaikuttaa varsin rajalliseen osaan tuliaseella tehdyistä surmista ja vielä paljon pienempään osaan kaikista henkirikoksista.

Tämä johtuu siitä, että suurin osa suomalaisista surmista tehdään teräaseella tai paljain käsin...]



[...Parempi uhkien tunnistaminen ja ennaltaehkäisy ovat parempia keinoja massasurmien estämisessä, kuin niiden vuoksi remonttiin pantu aselainsäädäntö.

Oksasen mielestä aselain tiukentaminen on kuitenkin hyvä asia. Esimerkiksi kesällä 2011 voimaan tullut ehto, jonka mukaan ampumista pitää harrastaa ohjatusti kaksi vuotta ennen luvan saantia, olisi estänyt aseen saannin sekä Jokelan että Kauhajoen ampujilta.

"Ehkä Suomen linjaus on ollut ihan ok. Koulusurmaajatyyppien on vaikeampi saada aseita."

"En oikein usko, että lupakäytännöllä voidaan enää vaikuttaa radikaalisti henkirikollisuuden tasoon. Sen verran tiukkaa tulkinta on jo nyt", arvioi puolestaan Optulan Lehti.

Kauhajoen ampumisien tutkintaryhmä suositti, että puoliautomaattiset pistoolit kerättäisiin harrastajilta, eikä uusiin enää annettaisi lupia. Tähän ei ole Suomessa menty.

Koko juttu: http://www.vihrealanka.fi/uutiset/pys%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4k%C3%B6-uusi-aselaki-tappajan-tuskin

Veli Muilu

Quote from: hkanime on 13.12.2012, 23:51:36
Kyllä aseiden kontrollilla on (ollut) jokin logiikka ja tarve. Toisaalta Suomessa jo hysterian partaalle päätynyt asekontrolli ei enää edusta minkäänlaista suhteellisuudentajua tässä asiassa. Millään realistisilla lain kiristyksillä ei enää voida olennaisesti vaikuttaa mahdollisiin ampuma-aseilla tehtyihin rikoksiin.

Itse olen aina jyrkästi vastustanut aseita koska en ole nähnyt niiden hankinnalle mitään järkiperäistä tarkoitusta metsästyksen ja urheilun ulkopuolella.

Monikulttuurin edessä alan kuitenkin pikku hiljaa olemaan sitä mieltä, että aseiden kantoluvat ja käyttö on pakko alkaa liberalisoimaan.
Suomi on vaarassa muuttua Ruotsin ja USA:n kaltaiseksi etnohelvetiksi missä etnot ryöstää, tappaa ja raiskaa villisti. Silloin en ainakaan itse halua olla aseettomalla puolella kun poliisiltakaan ei enää ole apua odotettavissa
. Heillä on tärkeämpää tekemistä näperrellessään vihapuheiden ja neekerisyrjinnän kanssa.

Yltiöliberaalit asevastustajat ovat multikultillaan luomassa tilanteen missä aseen on pian pakko hankkia (laillisesti tai laittomasti), ja käyttää, vaikkei sitä haluaisi.


Onnea soveltuvuustestiin.... ;D

Fiftari

QuoteConnecticutin kouluampuja Adam Lanza yritti ostaa kiväärin kolme päivää ennen hirmutekoaan.

NBC paljastaa myös, että Lanza yritti ostaa kiväärin tiistaina newtownilaisesta urheiluvälineliikkeestä.
Aseiden ostajalta vaaditaan Connecticutin osavaltiossa kuitenkin taustojen tarkastus eikä asetta saa mukaansa heti. Lanza ei suostunut kumpaankaan, joten ase jäi ostamatta.

Amerikkalaisviestinten mukaan Lanza surmasi 20 lasta Newtonin alakoululla äitinsä aseilla sen jälkeen, kun hän oli ampunut tämän. Lanzan äiti harrasti aseiden keräilyä.

Eli kaveri toteutti tapahtuman laittomilla aseilla kun ei saanut ostettua omaa. Onnistuu se löyhemmälläkin lainsäädännöllä. Mutta valitettava tapaus kaikin puolin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012121516456843_ul.shtml?utm_source=telkku&utm_campaign=uutisboksi
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ari-Lee

Quote from: Fiftari on 16.12.2012, 03:13:43
QuoteConnecticutin kouluampuja Adam Lanza yritti ostaa kiväärin kolme päivää ennen hirmutekoaan.

NBC paljastaa myös, että Lanza yritti ostaa kiväärin tiistaina newtownilaisesta urheiluvälineliikkeestä.
Aseiden ostajalta vaaditaan Connecticutin osavaltiossa kuitenkin taustojen tarkastus eikä asetta saa mukaansa heti. Lanza ei suostunut kumpaankaan, joten ase jäi ostamatta.

Amerikkalaisviestinten mukaan Lanza surmasi 20 lasta Newtonin alakoululla äitinsä aseilla sen jälkeen, kun hän oli ampunut tämän. Lanzan äiti harrasti aseiden keräilyä.

Eli kaveri toteutti tapahtuman laittomilla aseilla kun ei saanut ostettua omaa. Onnistuu se löyhemmälläkin lainsäädännöllä. Mutta valitettava tapaus kaikin puolin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012121516456843_ul.shtml?utm_source=telkku&utm_campaign=uutisboksi

Väärin. Aseet olivat tässäkin tapauksessa laillisia mutta laittomissa käsissä. Miksi tämä ei koskaan mene jakeluun?

Laiton ase on esim. meidän lainsäädännössä sellainen mihin ei kukaan saa lupia millään perusteilla kuten esim. sahattu haulikko.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Red_Blue

#3214
Quote from: Ari-Lee on 16.12.2012, 03:58:34
Väärin. Aseet olivat tässäkin tapauksessa laillisia mutta laittomissa käsissä. Miksi tämä ei koskaan mene jakeluun?
Ei se mene jakeluun, koska se on täysin väärä ja propagandistinen tulkinta. Ase on laillinen silloin kun se on laillisesti hallussa pidetty. Heti kun hallussapito muuttuu laittomaksi, esim. vietäessä se Connecticutin osavaltiossa ilman kantolupaa ja koulun lupaa muutoin kuin virantoimituksessa koulun alueelle, tai kun kyseessä on pistooli ja sitä hallussapitää ilman aikuisen valvontaa alle 21-vuotias henkilö tai kun aseen varastaa sen omistajalta, aseesta tulee laiton ase. Se voidaan ottaa hallussapitäjältä pois ja rangaista lain rikkomisesta.

Quote from: Ari-Lee on 16.12.2012, 03:58:34
Laiton ase on esim. meidän lainsäädännössä sellainen mihin ei kukaan saa lupia millään perusteilla kuten esim. sahattu haulikko.
Laissa ei erotella lainvastaista hallussapitoa sellaisten aseiden hallussapitoon joihin kellään ei ole hallussapitolupaa ja sellaisten aseiden hallussapitoon johon joillakin on, mutta hallussapitäjällä ei.

Katkaistuun haulikkoon voi saada luvan muuna aseena lähinnä keräilyperusteella. Toiminnallisen urheiluammunnan lajeihin ns. Serbu Super-Shorty -tyyppinen lyhyt pumppuhaulikko saattaisi soveltua, joskaan ei kovin hyvin. Yleensä lyhytpiippuiset aseet on kuitenkin varustettu pitkillä lippailla/putkimakasiineilla ja perällä.

anttiman

Sekoitetaas taas kattilaa...

The average number of people killed in mass shootings when stopped by police is 14.3
The average number of people killed in a mass shooting when stopped by a civilian is 2.3

http://silverunderground.com/2012/12/auditing-shooting-rampage-statistics-2/

***

WOULD BANNING FIREARMS REDUCE
MURDER AND SUICIDE?
A REVIEW OF INTERNATIONAL AND
SOME DOMESTIC EVIDENCE
DON B. KATES AND GARY MAUSER

->Liite

turjake

Tässäkin tapauksessa, kuten 99% muissakin vastaavissa joukkomurhissa, tekijä lopetti toimintansa ja tappoi itsensä heti kun sai vastaansa poliisin, ryhtymättä edes yrittämään mitään heitä vastaan. Suurin osa aseistetuista ryöstäjistä kääntää keulan ulos jos saa vastaansa aseistetun vartijan/kauppiaan tms.

Pistää vaan miettimään että ei näitä tapauksia muuten voi estää kuin vartioimalla. Näitä tekoja ei ole tehty kohteissa joissa on aseistettu vartija tai useampia, ainakaan ns. länsimaisen siviiliyhteiskunnan kontekstissa. Sotatoimialueet ovat asia erikseen. Yksittäinen sekopää ei pysty asettumaan voimakasta kohdetta vastaan, hänen tarkoituksensa on tuhota puolustuskyvyttömiä ilman mitään vastarintaa. Siksi poliisin viime aikoina omaksuma toimintatapa rynnäköidä välittömästi ampujan kimppuun on oikea. Piirittäminen ja neuvottelu eivät toimi koska ei ole mitään mitä ampuja voisi kuvitella haluavansa enää, tai mitään syytä yleensä puhua kellekään, puheet on jo pidetty ja viestit jätetty.

Mikään laki ei voi estää tätä toistumasta, jos mieleltään sairas on valmis ampumaan oman äitinsä päästäkseen aseisiin käsiksi. Ainoastaan välittömät ja reaaliset toimenpiteet, kuten numerolukollinen asekaappi ja vartijan valvoma sisääntulo kouluun, saattavat ehkäistä joitain näistä. 


Sunt Lacrimae

Quote from: anttiman on 16.12.2012, 23:34:00
Uutisia joita ette kuule Yleltä tai erkkomediasta:

http://www.examiner.com/article/media-blackout-oregon-mall-shooter-was-stopped-by-an-armed-citizen?cid=db_articles

Tästä oli muistaakseni jonkun verran puhetta suomalaisessakin mediassa mutta tapauksen loppu mainittiin lähinnä sivulauseissa: http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Colorado_YWAM_and_New_Life_shootings#New_Life_Church_shooting

Eli kirkon tilaisuuksissa vapaaehtoisvartijana toiminut jäsen, jolla aseenkantolupa, pysäytti lopulta ammuskelijan.

Toinen keissi taas sitten tältä vuodelta, eipä ainakaan suomalaisessa mediassa ole hirveästi aiheesta huudeltu: http://www.guns.com/conceal-carry-permit-holder-stops-shooter-church.html

Concealed carryn ja aseistautuneen, aseensa käyttöä opetelleen kansalaisen rooli väkivaltatilanteiden lopettamisessa jenkkilässä jää kyllä usein mainitsematta kun Suomessa keskustellaan asepolitiikasta joko täällä tai rapakon takana. Amerikkalaisesta asekulttuurista puhuessa korostuu muutenkin ylenkatseinen "öhöhöö, asehullut jenkit!1"- asenne. Tosiasiassa asehulluja ovat suomalaiset vihervasemmistolaiset, tosin he hysterisoivat aseita ja nÄkevät ne kaiken pahan juurena aseiden ihannoimisen sijaan.

Quote from: turjake on 16.12.2012, 23:02:10
Mikään laki ei voi estää tätä toistumasta, jos mieleltään sairas on valmis ampumaan oman äitinsä päästäkseen aseisiin käsiksi. Ainoastaan välittömät ja reaaliset toimenpiteet, kuten numerolukollinen asekaappi ja vartijan valvoma sisääntulo kouluun, saattavat ehkäistä joitain näistä. 

Ymmärtääkseni jenkeissä ei ole samanlaisia asesäilytysvaatimuksia kuin Suomessa. Tuolla Connecticutin koulussa oli tapana laittaa ovet säppiin oppilaiden saapumisen jälkeen niin, että mahdolliset vierailijat päästetään sisään vain kauko-ohjatusti. Tässä tapauksessa homma meni reisille koska ampuja pääsi sisään. Suuremmissa jenkkikaupungeissa on nykyään esim. New Yorkissa tietyissä kouluissa metallinpaljastimia ja kunnallista vartiointia mutta tämä liittyy yhtä paljon nuorisojengiongelmaan kuin spree killer- tapauksiin.
Play stupid games, win stupid prizes.

turjake

Jostain uutisesta luin että murhamies pääsi sisään ampumalla oven lasin rikki. Metalliristikko tai sirpaloitumisen estävä suojakalvo olisivat voineet auttaa asiaa, jos kerran on kamera ja kauko-ohjaus laitettu niin systeemin olisi voinut ajatella loppuun asti. Toisaalta, harvassa on se koululautakunta joka tiukasti varustautuu tälläistä vastaan. Täällä joku nulikka taannoin särki paikallisesta koulusta lähes kaikki ikkunat kivittämällä. Kalvo olisi voinut säästää hintansa estämällä sisempiä laseja särkymästä. Lasku oli kuulemma aika suolainen, tekijä ei sitä ikinä maksa, vaan minä saan osallistua siihen kunnallisverojen välityksellä. Kyllä lämmitti mieltä. No joo, menee ohi aiheen eli ei sen enempää siitä.

Viimeinen suomalainen

#3220
Suomessakin oli pienin puuttein hyvä, alan järjestöjen kanssa yhteistyössä valmisteltu aselaki vuodesta 1998 kunnes:

- poliisi myönsi puutteellisin tiedoin, vastoin lain henkeä aseluvan kahdelle lupajärjestelmää huiputtaneelle hullulle kouluampujalle, joista kummallekaan ei olisi tullut myöntää edes hernepyssyä
- silloinen paukkuarka pääministerimme, asetuntemuksestaan kuuluisa vanhempi aseseppä, Kepun Matti The Lautakasa-Vanhanen käveli sittemmin demokratian yli lainsäädäntövaiheessa ilmoittaen tylysti "ettei alan järjestöjen lausuntoja oteta lain valmisteluvaiheessa huomioon". Likaisen työn teki kertakäyttöministeri Anne Holmlund (kok).
- nyt maassamme on virkamiesten sanelema, erittäin sekava aselaki joka on jo aiheuttanut valtavan määrän ylikuormitusta muutenkin tukkoiseen poliisin lupatoimeen. Laki, joka on täynnä merkillisyyksiä ja byrokratiaa. Vanhat ukotkin, joilla on kaappi ollut täynnä metsästysaseita vuosikymmenet joutuvat naputtelemaan satoja kysymyksiä koostuvaa palikkatestiä hakiessaan lupaa pienoiskiväärille!! Laki, joka ei paranna aseturvallisuutta vaan huonontaa sitä. Aseturvallisuutta olisi voitu oikeasti parantaa kuulemalla alan liki kahtakymmentä järjestöä ja korjata porsaanreiät näiden opastuksella asetusteitse. Mutta ei, Masan piti mennä säätämään uusi laki. :facepalm:

Ovatkohan kepulaiset muuten vieläkään tajunneet sitä yksinkertaista tosiasiaa, että suurin ja merkittävin syy Kepun putoamiseen viime eduskuntavaaleissa ja Persujen jytkyyn oli juuri tuo aselaki? Pisteenä i:n päälle Kepun ympäristöministeri Lehtomäki kusi vielä maalaisia silmään paskalailla (jätevesiasetus). Kepu oli aselakia valmisteltaessa tuhannen taalan paikalla. Sillä oli pääministeri sekä hallintovaliokunnan puheenjohtajuus. Muistaakseni vielä maatalous- sekä puolustusvaliokuntienkin puheenjohtajuus? Silti Kepu petti peruskannattajansa, metsästävät ja ampumaurheilua harrastavat äänestäjät. Moni kepulainen, kuten reserviläisten asioita puheenjohtajana"hoitanut" Kepun Markku Pakkanenkin putosi viime ek-vaaleissa. Kyllä äänestäjätkin muistavat selkäänpuukottajansa.  Ainoa puolue, joka on tajunnut mistä niitä ääniä tulee tämänkin asian tiimoilta on Perussuomalaiset. Tämän kuluneen vuoden suurin häpeä demokratialle oli hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-ahon savustaminen pois paikaltaan. Kiitos vaan demarit ja paskamedia!
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Kwai

Tässä ollaan kiven ja kovan aineen välissä.

KEPU petää aina?

Pressa vaikuttaa olevan aiika ok?

repsikka

USA:n NRA ehdottaa aseistettuja vartijoita joka kouluun - heidän agendansa mukaan aseistetun pahan pojan voi pysäyttää vain aseistettu  hyvä poika.    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012122116484124_ul.shtml
Melkein yhtä kuolleena syntynyt idea kuin nämä kaavailut asehotelleista tai Kauhajoen jälkeen vaatimus metallinpaljastimista koulun ovella.
Kouluampuja pudottaisi ensimmäisenä tämän vartijan, tai siirtäisi verilöylynsä muuhun paikkaan, koulun pihalle, metroasemalle, onhan noita. Vartijaltahan saisi sitäpaitsi  kätevästi vara-aseen, jos oma sattuisi olemaan suustaladattava tai muuta kertalaukeavaa mallia.

Veli Muilu

Quote from: repsikka on 22.12.2012, 20:14:27
USA:n NRA ehdottaa aseistettuja vartijoita joka kouluun - heidän agendansa mukaan aseistetun pahan pojan voi pysäyttää vain aseistettu  hyvä poika.    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012122116484124_ul.shtml
Melkein yhtä kuolleena syntynyt idea kuin nämä kaavailut asehotelleista tai Kauhajoen jälkeen vaatimus metallinpaljastimista koulun ovella.
Kouluampuja pudottaisi ensimmäisenä tämän vartijan, tai siirtäisi verilöylynsä muuhun paikkaan, koulun pihalle, metroasemalle, onhan noita. Vartijaltahan saisi sitäpaitsi  kätevästi vara-aseen, jos oma sattuisi olemaan suustaladattava tai muuta kertalaukeavaa mallia.
Meinaat että käsiä heiluttemalla kannattaa kohdata aseistautunut mielipuoli ?

anttiman

Quote from: repsikka on 22.12.2012, 20:14:27
Kouluampuja pudottaisi ensimmäisenä tämän vartijan, tai siirtäisi verilöylynsä muuhun paikkaan, koulun pihalle, metroasemalle, onhan noita. Vartijaltahan saisi sitäpaitsi  kätevästi vara-aseen, jos oma sattuisi olemaan suustaladattava tai muuta kertalaukeavaa mallia.

Ylivoimainen enemmistä näistä joukkosurmaajista kouluissa ja ostoskeskuksissa vaikuttaa olevan aikamoisia reppanoita. Heistä ei ole varsinaisesti taistelemaan tasavertaisen vastustajan kanssa. Suurin osa vetäytyy heti kohdattuaan aseellista vastarintaa. Moni päättää päivänsä kun havaitsee poliisin tai muun aseistetun henkilön lähestyvän. Kouluampujat eivät ole tulleet tulitaisteluun vaan surmaamaan avuttomia. Kun paikan ainoan aseistetun ihmisen status lähtee, luikkii tekijä järjestään perähuoneeseen ottamaan savua korvaansa.

Teemu Lahtinen

Liitetään tähän ketjuun linkkin pitkähköön englanninkieliseen bloggaukseen, jossa 'liberaali' pohtii asekontrollin vaikuttavuutta ja siihenliittyvää keskustelua:

http://squid314.livejournal.com/347454.html

Ari-Lee

Quote from: anttiman on 22.12.2012, 20:56:20
Quote from: repsikka on 22.12.2012, 20:14:27
Kouluampuja pudottaisi ensimmäisenä tämän vartijan, tai siirtäisi verilöylynsä muuhun paikkaan, koulun pihalle, metroasemalle, onhan noita. Vartijaltahan saisi sitäpaitsi  kätevästi vara-aseen, jos oma sattuisi olemaan suustaladattava tai muuta kertalaukeavaa mallia.

Ylivoimainen enemmistä näistä joukkosurmaajista kouluissa ja ostoskeskuksissa vaikuttaa olevan aikamoisia reppanoita. Heistä ei ole varsinaisesti taistelemaan tasavertaisen vastustajan kanssa. Suurin osa vetäytyy heti kohdattuaan aseellista vastarintaa. Moni päättää päivänsä kun havaitsee poliisin tai muun aseistetun henkilön lähestyvän. Kouluampujat eivät ole tulleet tulitaisteluun vaan surmaamaan avuttomia. Kun paikan ainoan aseistetun ihmisen status lähtee, luikkii tekijä järjestään perähuoneeseen ottamaan savua korvaansa.

Ei ole sinänsä edes liketyksen aihe vaan fakta on juuri näin vaikka otetaan puukkomies vs. vartija ilman aseita, pamppuja, kaasuja. Ammattilainen yleensä antaa "korvatillikan". Se tietoisuus saa hyökkääjän perääntymään, yleensä. Jos ei niin sitten jokin paikka kipeytyy - jos ei vartijalta niin hyökkääjältä (yleensä).

nimim.vartijana toiminut.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Sunt Lacrimae

Quote from: repsikka on 22.12.2012, 20:14:27
USA:n NRA ehdottaa aseistettuja vartijoita joka kouluun - heidän agendansa mukaan aseistetun pahan pojan voi pysäyttää vain aseistettu  hyvä poika.    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012122116484124_ul.shtml
Melkein yhtä kuolleena syntynyt idea kuin nämä kaavailut asehotelleista tai Kauhajoen jälkeen vaatimus metallinpaljastimista koulun ovella.
Kouluampuja pudottaisi ensimmäisenä tämän vartijan, tai siirtäisi verilöylynsä muuhun paikkaan, koulun pihalle, metroasemalle, onhan noita. Vartijaltahan saisi sitäpaitsi  kätevästi vara-aseen, jos oma sattuisi olemaan suustaladattava tai muuta kertalaukeavaa mallia.

Kuten aiemminkin on tuotu esille niin aseistautuneen vartijan tai poliisin tai concealed carry- luvat omistavan kansalaisen väliintuloon on moni ammuskelukeissi päättynyt.
Play stupid games, win stupid prizes.

Ernst

Niin, hyökkäystä vastaan on ihmiskokemuksen mukaan parasta puolustautua. Jos ei siis jostakin kumman syystä halua kuolla tai vammautua. Kuitenkin silläkin ihmisellä on oikeutuksensa, joka haluaa elää ja siksi puolustautua laittoman hyökkäyksen tapahtuessa. Puolustautuvaa ei saa moittia saati rangaista.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

repsikka


"Ylivoimainen enemmistä näistä joukkosurmaajista kouluissa ja ostoskeskuksissa vaikuttaa olevan aikamoisia reppanoita. Heistä ei ole varsinaisesti taistelemaan tasavertaisen vastustajan kanssa. Suurin osa vetäytyy heti kohdattuaan aseellista vastarintaa. Moni päättää päivänsä kun havaitsee poliisin tai muun aseistetun henkilön lähestyvän. Kouluampujat eivät ole tulleet tulitaisteluun vaan surmaamaan avuttomia. Kun paikan ainoan aseistetun ihmisen status lähtee, luikkii tekijä järjestään perähuoneeseen ottamaan savua korvaansa."
Et varmaan tarkoittanut Breivikiä..

"Kuten aiemminkin on tuotu esille niin aseistautuneen vartijan tai poliisin tai concealed carry- luvat omistavan kansalaisen väliintuloon on moni ammuskelukeissi päättynyt"
Pitää paikkansa. Tällöin näitä aseenkäyttöön harjautuneita ja motivoituneita sankareita vain pitäisi olla aika tiheässä - yksi vartija koulua kohden ei kesää tee. Varsinkin kun kouluolosuhteissa kaikki oppilaat tuntisivat hänet ja hänen sijaintinsa. Kouluammuskelijalla olisi aina yllätysmomentti puolellaan.
Olen yhä sitä mieltä, että NRA:n ehdotus vartija/koulu on kallis systeemi, joka  vain antaa valheellisen turvallisuudentunteen. Kuten tiettyjen asetyyppien, kuten itselataavien pistoolien kieltäminen.

Snuiva

Quote from: repsikka on 22.12.2012, 20:14:27
USA:n NRA ehdottaa aseistettuja vartijoita joka kouluun - heidän agendansa mukaan aseistetun pahan pojan voi pysäyttää vain aseistettu  hyvä poika.    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012122116484124_ul.shtml
Melkein yhtä kuolleena syntynyt idea kuin nämä kaavailut asehotelleista tai Kauhajoen jälkeen vaatimus metallinpaljastimista koulun ovella.
Kouluampuja pudottaisi ensimmäisenä tämän vartijan, tai siirtäisi verilöylynsä muuhun paikkaan, koulun pihalle, metroasemalle, onhan noita. Vartijaltahan saisi sitäpaitsi  kätevästi vara-aseen, jos oma sattuisi olemaan suustaladattava tai muuta kertalaukeavaa mallia.

Sinua varmaan järkyttää tieto että hyvin monessa osavaltiossa on aseistetuttuja vartijoita koulussa. Vielä useammassa sallitaan koulun henkilökunnan kantaa asetta mikäli tämä on käynyt tarvittavat kurssit.

Se mikä kovin, kovin usein jää uutisoimatta on se että nämä kouluammuskelut tapahtuvat osavaltioissa missä koulut ovat "asevapaita alueita". Lisäksi voisi kysäistä tämän tuoreimman tapauksen tiimoilta että toimiko connecticutin laissa säädetty assaul weapon ban ja muut rajoitukset? Luonnollisesti samat toimimattomat lait pitää ajaa läpi liittovaltio tasolla.

Kokoliha

#3231
Profeministit ja muut feministiset - tyypillisesti vasemmistolaiset - miestutkijat, nuo omituiset feminismiä kritiikittä nuoleskelevat, omaa sukupuoltaan inhoavat kummajaiset, lähestyvät aseiden kontrolliakin uudesta, joskin vähemmän yllättävästä näkökulmasta. Asialla ei kuitenkaan ole Jan-Eric Lapanen tai Jiri Nieminen, vaan kortin pöytään lyö miestutkija Arto Jokisen kirjassa Mieskysymys Profeministimiesten puheenjohtaja Timo Honkasalo artikkelissa "Asevelvollisuus ja tasa-arvo":
QuoteSen sijaan, että valtio antaa väkivaltakoulutusta miehille, se [voisi] antaa väkivallattomuuskoulutusta kaikille ja maahantunkeutujat karkotettaisiin samoin menetelmin, moderniin informaatioyhteiskuntaan sovellettuina, joilla Gandhi kannattajineen karkotti brittiläiset valloittajat.

Aseet ja oikeus käyttää niitä, tulee olla jaettu tasan miesten ja naisten kesken, tai sitten niitä ei tule olla ollenkaan.

En enää hämmästyisi, jos Annika Lapintie vaatisi seuraavaksi aseiden hallussapitolupien jakamista tasan miesten ja naisten kesken, tai sitten vähintäänkin naiskiintiötä lupiin.

Ernst

Quote from: Snuiva on 23.12.2012, 21:22:44

Sinua varmaan järkyttää tieto että hyvin monessa osavaltiossa on aseistetuttuja vartijoita koulussa. Vielä useammassa sallitaan koulun henkilökunnan kantaa asetta mikäli tämä on käynyt tarvittavat kurssit.



Jotta pysytään asiassa, niin laittanet lähteet. Ovat merkityksellisiä nuo faktat, kun asevapauksia käydään ilman  rehellisyyttä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

anttiman

QuoteNewsmax: How can society prevent such mass shootings, or are they avoidable at all?

Dr. Lott: About 75 percent of the time when these attacks occur, the killers themselves die at the scene. Even the times when they don't die, it seems pretty clear their intent was to die, but they just couldn't bring themselves to commit suicide, pull the trigger, and shoot themselves at the last moment.

But in their warped mind, what they want to do is commit suicide in a way that will get them attention, so people know who they were when they were here. I's a pretty sick idea, but if you read the documents that they leave, the diaries and the video tapes, it is pretty clear that these guys know that they get more attention the more people they can kill.

So their goal is to try to kill as many people as possible. So there are two issues here. One is focusing on the attention. And I think it's pretty clear that  . . . if people stopped mentioning their names — I'm not saying that's possible — that's one thing that would reduce their incentive to go and commit these crimes.

The second thing is to give people the option to protect themselves. One of the things I've written about recently is the attack at the Aurora, Colorado movie theater. There, you have seven movie theaters that were showing the Batman movie when it opened at the end of July.

Out of those seven movie theaters, only one movie theater was posted as banning permit-concealed handguns. The killer didn't go to the movie theater that was closest to his home. He didn't go to the movie theater that was the largest movie theater in Colorado, which was essentially the same distance from his apartment as the one he ended up going to. Instead, the one he picked was the only one of those movie theaters that banned people taking permit-concealed handguns into that theater.

http://www.newsmax.com/Newsfront/Lott-guns-Connecticut-shooting/2012/12/15/id/467903

Snuiva

Quote from: M on 23.12.2012, 22:34:19
Quote from: Snuiva on 23.12.2012, 21:22:44

Sinua varmaan järkyttää tieto että hyvin monessa osavaltiossa on aseistetuttuja vartijoita koulussa. Vielä useammassa sallitaan koulun henkilökunnan kantaa asetta mikäli tämä on käynyt tarvittavat kurssit.

Jotta pysytään asiassa, niin laittanet lähteet. Ovat merkityksellisiä nuo faktat, kun asevapauksia käydään ilman  rehellisyyttä.

Lähteinä omat silmät ja keskustelut paikallisten kanssa. Google hakuja voi jokainen tehdä itse. Mitä tässä on viimepäivinä laittanut lähteitä, tilastoja sekä tutkimuksia niin ei niitä kukaan tunnu lukevan.

http://www.nytimes.com/2012/12/22/us/nra-calls-for-armed-guards-at-schools.html?_r=0
Quote
...
Nationwide, at least 23,000 schools — about one-third of all public schools — already had armed security on staff as of the most recent data, for the 2009-10 school year, and a number of states and districts that do not use them have begun discussing the idea in recent days
...

http://video.msnbc.msn.com/nightly-news/50280556/#50280556
Quote
...
school districts across the country are hiring armed guards to patrol the hallways of their schools. Meanwhile, in Harrold, Texas, teachers are encouraged to carry concealed handguns.
...

http://ctbythenumbers.info/2012/12/15/looking-back-at-connecticuts-assault-weapon-ban/
Quote
...
The end of the national ban on assault weapons will leave Connecticut as one of seven states where those guns will remain illegal.  And gun rights advocates don't expect that to change soon.
...

http://smartgunlaws.org/assault-weapons-policy-summary/ <- Asekieltäjien propaganda sivu.
Quote
...
Seven states and the District of Columbia have enacted laws banning assault weapons:

State Bans

California
Connecticut
District of Columbia
Hawaii (assault pistols)
Maryland (assault pistols)
Massachusetts
New Jersey
New York
...

Amerikkalaisia henkirikostilastoja selaillessa kannattaa ottaa huomioon että aseilla tehdyt itsemurhat tuppaavat päätymään murhatilastoihin. Sitten on nuo pravdan mokupropagandan tyyliin tehdyt laskelmat jossa jengiläinen tekee drive-by-shootingin vihollisjengiä kohti osumatta kehenkään. Tämä päätyy sitten tilastoissa joukkomurhan yritykseksi.

PaulR

Quote from: anttiman on 23.12.2012, 23:12:22
Out of those seven movie theaters, only one movie theater was posted as banning permit-concealed handguns. The killer didn't go to the movie theater that was closest to his home. He didn't go to the movie theater that was the largest movie theater in Colorado, which was essentially the same distance from his apartment as the one he ended up going to. Instead, the one he picked was the only one of those movie theaters that banned people taking permit-concealed handguns into that theater.

(http://i48.tinypic.com/23tpfmr.png)

jopparai

Liisatäti on jöuluglökeissään tarttunut "kynään".

QuoteAseet tappavat
Kirjoittanut Liisa Jaakonsaari

Kauhajoen koulusurmien jälkeen suomalaisministeri toisteli USA:n Kansallisen Kivääriliiton hokemaa, että " Aseet eivät tapa.Ihmiset tappavat." Tuota puolitotuutta tuskin kukaan kehtaa enää esittää.Aseet tappavat ja mitä enemmän aseita on olemassa, sen enemmän ihmisiä surmataan.
Voi olla mahdollista, että Yhdysvalloissa ryhdytään nyt pienten koululaisten surman jälkeen pohtimaan vakavasti aseiden myynnin ja hallussapidon rajoittamista. Ainakin presidentti Barack Obama vaikuttaa päättäväiseltä. Hän on luvannut tehdä kaiken mahdollisen, jotta tulevilta targedioilta vältyttäisiin.

Mitä tapahtuu Suomessa?

Viime vuosien koulusurmat ja Sellon joukkosurma tehtiin puoliautomaattiaseilla. Kauhajoen koulusurmia tutkinut lautakunta esitti aselain aselakiin puoliautomaattiaseiden täyskieltoa. Asia ei edennyt silloisen sisäministeri Anne Holmlundin(kok)kielteisen kannan takia.
Kauhajoen koulusurmien tutkintalautakunnan puheenjohtajana toimi Pekka Sauri. hän on julkisuudessa todennut kannattavansa edelleen automaattiaseiden saannin rajoittamista.

Toivottavasti viimeaikaiset tragediat nostavat kiellon uudelleen esille. En jaksa millään ymmärtää, miksi automaattiaseita ei voisis kieltää. Asiaa pitää vakavasti pohtia, sillä Suomessa tapetaan Yhdysvaltojen jälkeen toiseksi eniten ihmisiä ampuma-aseilla. Vähiten ihmisinä surmataan aseilla Japanissa, Honkongissa ja Hollanissa. Kaikissa esimerkimaissa aseiden hankinta ja hallussapito on ankarasti säännelty.

Ampuma-aselakia ollaan Suomessa muuttamassa, mutta vaatimattomasti.On oikein, etä lääkäreillä on nykyään velvollisuus poliisille ilmoitus henkilöstä,jotka potilastietojen perusteella voidaan katsoa olevan sopimattomia pitämään aseita.
Lääkärit ovat pitäneet lakiin tehtyä kirjausta epäselvänä.Nyt sitä korjataan.

nyt olisi aika mennä pitemmälle aselain uudistuksessa ja kieltää puoliautomaattiaseet, vai mitä?

http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/12/20/aseet-tappavat-2/?ref=es
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

kolki

Jos aseet kielletään, mistä löytyy ammattitaitoa vammautuneen eläimen lopettamiseen.
Ilman kunnollista korvausta voi olla hankala saada ketään tunnin ajomatkan päähän, saati jos pitää ensin hakea ase toisen paikkakunnan poliisiasemalta. Ja entä jos aseen saa asehotellista vain virka-aikana (klo8-16)?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122516487539_uu.shtml

Tabula Rasa

Mites se olikaan, 1300 kolarihaavakkoa vuosittain pelkistä hirvistä?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kekkeruusi

No, äkkiäkös sitä reipas jannu hirveltä niskat vääntää nurin. ;D

Taitaa olla myös muutama karhukin vuosittain lopetusta vailla, kuinkahan onnistuisi haavoittuneen karhun lopetus ilman tuliasetta?