Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[Fiftari]

Eikös tässä vast'ikään keikattu yksi "asehotelli"? Sehän on todellakin turvallinen ajatelma kasata aseita yhteen paikkaan iso määrä.

Saadaan nopeasti laillisista aseista laittomia.

[PMH]

Eikös tässä vast'ikään keikattu yksi "asehotelli"? Sehän on todellakin turvallinen ajatelma kasata aseita yhteen paikkaan iso määrä.

Saadaan nopeasti laillisista aseista laittomia.

Niihn, meidän tulee muistaa että kaikki laittomat aseet ovat olleet kerran laillisia-viisaus, jonka joku työryöhnän jäsen tai muu paremmintietävä ihminen kohta julki tuo

[kekkeruusi]

^Tuolla asehotelli-idealla tuosta lauseesta tulee lähinnä itseään toteuttava ennustus.

[Fiftari]

Maaseudulla asehotelleista tulee varmaan aikamoisia maalitauluja rikollisille. Mitäs sitten kehitetään? Jokaiseen asehotelliin pakolliseksi paikan päälle 24/7 vartiointi... Aika mielenkiintoiseksi kyllä menee ideointi, kun kuitenkin aseet nyt vain sattuvat olemaan jokaisen yksityistä omaisuutta ja näin ainakin itse ajattelen että mentäisiin pakkokeinojen puolelle jos niitä pitäisi säilyttää muualla, tai jos ei pakkokeinojen niin ainakin laittomuuden puolelle koska moista ei ole laissa... jos ei nyt sentään takavarikosta puhuta.

[kolki]

http://www.ess.fi/?article=394567

Sisäministeriön työryhmä esittää useita muutoksia aselakiin. Irrotettua aseen osaakaan ei saisi tulevaisuudessa säilyttää muuten kuin lukkojen takana.
Erityisen tehokkaan aseen tai yli viiden tavallisen aseen säilytyspaikaksi kelpaisi vain hyväksytty turvakaappi tai poliisin hyväksymä tila.

EI tuo toisi juuri mitään muutosta nykyisiin sääntöihin. Yli yhden aseen omistajan on hankittava jo nyt määräykset täyttävä asekaappi ja monella vain yhden aseen omistajallakin sellainen on. Ainoa muutos on, että kaikkien aseenosien on oltava samassa lukitussa asekaapissa, myös sen ainoan, ja määräys tulisi koskemaan myös "tehokkaita" ilma-aseita. Mikä sitten on se tehokkaan raja, jää mysteeriksi.

Eikös tässä vast'ikään keikattu yksi "asehotelli"? Sehän on todellakin turvallinen ajatelma kasata aseita yhteen paikkaan iso määrä.

Sama tuli heti mieleen itsellenikin. Aivan ajateltua "asehotellia" vastaavasta asesepän tilasta juuri varastettiin iso määrä aseita.

[hakare]

Jos tällä "eräällä asehotellilla" tarkoitit Tampereen Nekalassa toimivaa ryöstettyä asepajaa, niin olipa siellä pari vuotta sitten minunkin "erittäin, erittäin vaarallinen ase" tähtäimien vaihdossa. Erittäin mukava kaveri oli se aseseppä. Antoi hyviä neuvoja tärkeissä asioissa. Miten hitossa ... 

Miten muuten se ylijäänyt irtotähtäin ? Asehotelliin sekin ??

[Fiftari]

Asehotellin respaa aseellisesti uhaten voidaan helposti suostutella ainokaistansa suojeleva vartija luovuttamaan yleisavain. Tuskin asehotellia on taloudellisesti kannattavaa pyörittää joukkueen vahvuudella vartijoita. Niin, ja millä ne vartijat olisi varustautuneita? Kaasulla? Käsittääkseni (ampuma-)aseellisen väkivallan monopoli on Suomessa 100% valtiolla ja nykyhallituksen tuntien ei ole kyllä odotettavissa virka-apua asehotellien valvontaan...

Kyllähän siitä hotellista saa murtovarman kun sen rakentaa bunkkeriperiaatteella. Yksi kaveri sisällä luodinkestävän lasin takana. Painaa nappia ja ovi aukeaa.. siitä pääsee eteiseen jossa annetaan henkkarit ja aseluvat ekalle jannulle joka kuittaa kaiken kuntoon(edelleen lasin takaa). Josta pääsee varsinaiseen tilaan jossa näytetään uudestaan henkkarit ja saadaan ase. Sitten sieltä lähdetään pois. No seuraavana työvuorona onkin poliisit odottamassa ja alkavat kuulustelut että miksi annoit aseen tasapainottomalle henkilölle joka lahtasi viisi ihmistä kaupungin keskustassa.

Sen hiton hotellin voi sijoittaa vaikka kuuhun mutta se ei ole ratkaisu. Kuten ei kyllä ole täyskieltokaan.

[Fiftari]

Kyllähän siitä hotellista saa murtovarman kun sen rakentaa bunkkeriperiaatteella. Yksi kaveri sisällä luodinkestävän lasin takana....

Johon tullaan mukanaan kuva vaimostasi ja lapsistasi köytettynä vieraassa kellarissa. 

Ymmärsimme molemmat pointin, toteuttamiskelpoisilla resursseilla ei saavuteta merkittävää hyötyä. Ainoastaan haittaa.

No siis onhan näitä ampumatapauksia tapahtunut varusmiesympäristössä jossa aseiden kontrolli on suht kireää. Lähinnä se kivääri on kohdistettu itseään vastaan. Viimeksi kai oli jossain ampumasuunnistuksessa.

Eli siis asehotellin vartijoiksi kelpuutetaan vain orpoja, epäsosiaalisia yksilöitä joilla ei ole mitään ihmissuhteita....

[rapa-nuiv]

, ja määräys tulisi koskemaan myös "tehokkaita" ilma-aseita. Mikä sitten on se tehokkaan raja, jää mysteeriksi.

  Mikä hitto on "tehokas ilma-ase"?
Rautakaupan paineilmakomponenteista kasaa pyssyn näin:
10 m kela letkua säiliöksi
pikaventtiili molempiin päihin
10mm ulkomittainen putki piipuksi
 
  Letkuun painetta , piippuun ammus . Laukaistaan tuikkaamalla putkenpää venttiiliin.

Tuohon kun pumppaa 12 ilmakehää painetta(onnistuu pyöränpumpulla) ja piipulla on pituutta pari metriä ( joka rautakaupasta löytyvä tavallinen pitempi Alferin putki) , sillä ampuu 3-4 laukausta pienoiskiväärin teholla.

Paineilmatyökalut asehotelliin ? Vai mikä tässä oli ideana ?

Muoviset letkut ja putket on aseen osia sitten.

[Ari-Lee]

On taas niin niin vajaata ja epä-älyllistä puuhastelua tuolla hallituksessa etten sano mitään eikä tarvitsekaan kun kaikki on jo sanottu - siis luvallisista aseista laillisissa käsissä.

Mutta, edelleenkään eivät puuhastele kuinka saataisiin epävakaat avohoitopotilaat pois kaduilta hoitoon. Näyttää ainakin uutisia lukiessa että kaikki räjähtää käsiin ilman luotiaseitakin olivatpa kädet mitkä aseita käyttelee laillisia tai laittomia, joista jälkimmäinen on se mihin pitäisi puuttua. Laittomille käsille täytyisi puuhastella omaa hostellia.

[Tuulos]

http://www.ess.fi/?article=394567

Sisäministeriön työryhmä esittää useita muutoksia aselakiin. Irrotettua aseen osaakaan ei saisi tulevaisuudessa säilyttää muuten kuin lukkojen takana.
Erityisen tehokkaan aseen tai yli viiden tavallisen aseen säilytyspaikaksi kelpaisi vain hyväksytty turvakaappi tai poliisin hyväksymä tila.

EI tuo toisi juuri mitään muutosta nykyisiin sääntöihin. Yli yhden aseen omistajan on hankittava jo nyt määräykset täyttävä asekaappi ja monella vain yhden aseen omistajallakin sellainen on. Ainoa muutos on, että kaikkien aseenosien on oltava samassa lukitussa asekaapissa, myös sen ainoan, ja määräys tulisi koskemaan myös "tehokkaita" ilma-aseita. Mikä sitten on se tehokkaan raja, jää mysteeriksi.

Nykyisellään laki muistaakseni vaatii hyväksyttyä säilytystilaa vasta jos on yli 5 itselataavaa asetta tai yhdenkäden asetta tai ERVA-ase. Eli kohtuu iso ero. Lisäksi hyväksytyn turvakaapin osto ei riitä, vaan poliisin pitää tulla käymään kotona tarkastamassa säilytystilat eli katsomassa se kaappi.

Tehokas ilma-ase on muistaakseni väh. 6,35mm metallisia ammuksia ampuva vehje noitten määrityksessä.

[Graerth]

OT:na aloin ajattelemaan tuota rynnäkkötykillä kalastusta, voi olla aika räyhäkästä puuhaa mikäli onnistuu mökkirantaan jonkun StuG III:n sovittamaan.

Eikös StuGin alaspäin tähtäys ole aika huono (mitä muistelen profiilia), oma rinne viettää kyllä sopivasti mutta pitänee silti hommata ihan Nääshorni varmuuden vuoksi.

Tuossa ois kyllä tyyliä.

[JoKaGO]

Ylen uutisissa eilen olin kuulevinani sanan "sarjatuliaseet". Nyt en löydä netistä mistään tekstistä mainintaa sarjatuliaseista.

Oli muuten uutisissa hieno paketti, johdattelevia aasinsiltoja, melkeinpä aivopesua. Ensin aseiden turvallisen säilyttämisen esitykset, sitten galluptulos ja Soini "selittelemässä", sitten puheenjohtajakilpaan lupautunut tai ainakin ei-kieltäytynyt Jussi Halla-aho, ja sokerina pohjalla Breivikin asianajaja selittämässä, kuinka Breivikistä voisimme oppia blaahblaah...

Äärioikeisto ja fasismi melkein koko lähetyksen sisältönä.

[Fiftari]

Ylen uutisissa eilen olin kuulevinani sanan "sarjatuliaseet". Nyt en löydä netistä mistään tekstistä mainintaa sarjatuliaseista.

Oli muuten uutisissa hieno paketti, johdattelevia aasinsiltoja, melkeinpä aivopesua. Ensin aseiden turvallisen säilyttämisen esitykset, sitten galluptulos ja Soini "selittelemässä", sitten puheenjohtajakilpaan lupautunut tai ainakin ei-kieltäytynyt Jussi Halla-aho, ja sokerina pohjalla Breivikin asianajaja selittämässä, kuinka Breivikistä voisimme oppia blaahblaah...

Äärioikeisto ja fasismi melkein koko lähetyksen sisältönä.

No katsotaan miten asia kehittyy.. Jos joku tosissaan alkaa vaatimaan jotain bunkkerityyppistä hotelliratkaisua niin katsotaan sitten taas eteenpäin. Mielestäni on vain kovin törkeää että asiassa sivuutetaan harrastajat sekä ne jotka hyötyvät ase-alasta elinkeinonaan.

MILLOIN KIELLETÄÄN PUUKOT??

[Sunt Lacrimae]

Maaseudulla asehotelleista tulee varmaan aikamoisia maalitauluja rikollisille. Mitäs sitten kehitetään? Jokaiseen asehotelliin pakolliseksi paikan päälle 24/7 vartiointi... Aika mielenkiintoiseksi kyllä menee ideointi, kun kuitenkin aseet nyt vain sattuvat olemaan jokaisen yksityistä omaisuutta ja näin ainakin itse ajattelen että mentäisiin pakkokeinojen puolelle jos niitä pitäisi säilyttää muualla, tai jos ei pakkokeinojen niin ainakin laittomuuden puolelle koska moista ei ole laissa... jos ei nyt sentään takavarikosta puhuta.

Sen lisäksi, että ehdotus on ongelmallinen perusoikeuskannalta (säädettäisiin, että ihminen ei saa säilyttää yksityisomaisuuttaan kotona vaan on pakko ulkoistaa säilytys maksua vastaan, wtf?) näkisin, että tulee kusemaan aivan täysin juurikin siitä syystä, että tuollainen mutkavarasto olisi todella houkutteleva maali keikkamiehille. Vieläpä kun suurella osalla ampuma- ja metsästysseuroja ei ole minkäännäköisiä resursseja toteuttaa varastointia itse turvalliseksi. Haja-asutusalueilla ei olisi kannattavaa perustaa varastoja joka kylään joten etäisyydetkin pitenisivät, mistä taas seuraisi lähinnä tuonkin harrastuksen hidas tappaminen muualla, kuin suurimmissa kylissä.

Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla ehdotuksia tällaisten asevarastojen turvallisuuden järjestämisestä. Käytännössä vaatisi hälytysten suoravälityksen poliisille, mikä taas kusisi pelkkien vasteaikojen takia ihan täysin kaupunkien ulkopuolella. Jos taas paikalle menisi vartiointifirman piiri (paikallisvartiointina vaikea nähdä toteutettavan ainakaan yöaikaan, maksaa vähän jos jokaiselle Perähikiän Ase ja Erä Ry:n varastolle pitää tunkea paikkari istumaan yöksi) niin ei se oikein muuta voi tehdä kuin katella auton takaa piiloutuneena että joo, siinä ne mutkat sitten menee.

Asekauppaa on jo tapettu tehokkaasti käsiaselain muutoksilla, nyt ovat ilmeisesti harrastajat vuorossa. Åkerlund ja Shkupolli tosiaan räiskivät luvattomilla mutkilla, sen Hyvinkään kaverin aseet olivat luvalla hankittuja mutta vaan vanhempien tms. Petri Gerdt osoitti, että tuhoa saa halutessaan aikaan googlaamalla pomminteko-ohjeet ja hankkimalla sopivaa tavaraa ihan rautakaupasta. Jos joku herää aamulla päättäen, että tänään laitetaan porukkaa kylmäksi, niin ei mitkään asehotellit asiaa estä. Kaveri ehkä hakee vain luvallisen tykkinsä säilytyksestä ja alkaa riehumaan tai sitten hoitaa asian teräaseilla, räjähteillä tai vaikka piru vieköön autolla. Ei tässä ehdotuksessa nyt pysty näkemään minkäännäköistä logiikkaa.

[Teemu Lahtinen]

Ylen uutisissa eilen olin kuulevinani sanan "sarjatuliaseet". Nyt en löydä netistä mistään tekstistä mainintaa sarjatuliaseista.

Näyttää olevan heti alussa kun luetellaan aiheita.

[dothefake]

Asekaapissa pitää olla aikalukko. Avain kassalippaaseen, jota tulee säilyttää kassakaapissa.
Ja aseisiin alkolukko.

[turjake]

Ylen uutisissa eilen olin kuulevinani sanan "sarjatuliaseet". Nyt en löydä netistä mistään tekstistä mainintaa sarjatuliaseista.

Näyttää olevan heti alussa kun luetellaan aiheita.

Eikös tämä ole ihan nollauutinen? Sarjatuliaseeseen voi saada käytännössä luvan vain asekeräilijä, ja asekeräilijän hyväksynnän saadakseen tulee olla mm. poliisin hyväksymät säilytystilat aseille jonka poliisi käy paikan päällä toteamassa. Hyväksyntään voidaan tietääkseni edellyttää turvastandardin mukaisuutta, tilan muuta murtosuojausta ja poliisin hyväksymiä rakenteita. Näinollen kaikki laillisesti hallussapidetyt sarjatuliaseet ovat jo tiukan turvallisesti säilytetty eikä mahdollinen lakimuutos vaikuta asiaan tältä osin.

Uutisen todellinen jujuhan on siinä että saadaan kansa uskomaan että sarjatuliaseita lojuu sängyn alla ja kaikki tiukennukset ovat ehdottoman välttämättömiä.

[Sunt Lacrimae]

Ylen uutisissa eilen olin kuulevinani sanan "sarjatuliaseet". Nyt en löydä netistä mistään tekstistä mainintaa sarjatuliaseista.

Näyttää olevan heti alussa kun luetellaan aiheita.

Eikös tämä ole ihan nollauutinen? Sarjatuliaseeseen voi saada käytännössä luvan vain asekeräilijä, ja asekeräilijän hyväksynnän saadakseen tulee olla mm. poliisin hyväksymät säilytystilat aseille jonka poliisi käy paikan päällä toteamassa. Hyväksyntään voidaan tietääkseni edellyttää turvastandardin mukaisuutta, tilan muuta murtosuojausta ja poliisin hyväksymiä rakenteita. Näinollen kaikki laillisesti hallussapidetyt sarjatuliaseet ovat jo tiukan turvallisesti säilytetty eikä mahdollinen lakimuutos vaikuta asiaan tältä osin.

Uutisen todellinen jujuhan on siinä että saadaan kansa uskomaan että sarjatuliaseita lojuu sängyn alla ja kaikki tiukennukset ovat ehdottoman välttämättömiä.

Ettei vaan toimittajalta olisi käynyt "9 mm Heckler & Koch MP5 A3 -merkkinen itseladattava kertatulikonepistooli"- tyyppistä kömmähdystä tai sitten on tosiaan tarkoituksella suurenneltu samaan tyyliin kuin kaikki .22:aa suurempikaliiperiset pistoolit ovat aina järeitä käsiaseita mediassa.

[rapa-nuiv]

Tehokas ilma-ase on muistaakseni väh. 6,35mm metallisia ammuksia ampuva vehje noitten määrityksessä.

  Jos poliisi saa sorvattua metalliammuksia käytettyyn singon putkeen , kai ne saavat niitä sopimaan myös paint ball-pyssyyn. Onneksi olkoon.





Asiasta toiseen.
Hyvin vähälle keskustelulle jäänyt asia. Potilastietokysymykset eivät itseäni hirveästi kiinnosta. Mutta kumma ettei tästä ole isompaa meteliä noussut. Etenkin kun tämä ei liity asekysymyksiin mitenkään.
Nimittäin tähän esitykseen liittyy myös täsmennyksiä lääkäreiden ilmoitusvelvollisuuteen. Lääkäreiden pitää ilmoittaa poliisille itselleen tai muille vaarallisista potilaista. Tämä siis luonnollisesti koskee kaikkia potiliaita. Ei lääkärillä voi etukäteen olla tietoa aaeluvasta tai sellaisen hakemisesta.  Eikä se tässä tietttävästi ole tarkoituskaan.
Meille ilmeisesti ollaan ihan tosissaan luomassa valtakunnallista pöpirekisteriä sisäministeriön hallintaan. Muka aseturvallisuuden varjolla.  Jännää, ettei tästä esimerkiksi mielenterveysjärjestöt älähdä. Hae apua masennukseen - päädyt poliisin kirjoihin.

[Klasu]

Poliisi hävittää tiedon heti kun on todennut, onko ilmoituksen kohteella lupia vai ei. Tai näin ainakin väitetään. Mitään tietokantaa ei siis pitäisi olla.

[Tuulos]

Ei hävittäisi heti vaan voisi pitää 3 vuotta tallessa.

Tuosta ei ole niin paljoa kuulunut, koska tuo uuden ehdotuksen mukainen ilmoittamisvelvollisuus on täsmennetty ja paljon parempi kuin nykyinen ilmoittamisvelvollisuus.

[Jussi Halla-aho]

http://halla-aho.com/scripta/sisaministerion_linjaukset_aselain_uudistamiseksi.html

[Fiftari]

En alkusilmäyksellä huomannut mutta oliko varsijousista mitään? Nämä kun ovat vaarallisempia kuin ilma-aseet.

[Jussi Halla-aho]

En alkusilmäyksellä huomannut mutta oliko varsijousista mitään? Nämä kun ovat vaarallisempia kuin ilma-aseet.

Ei ole tulossa muutoksia.

[kekkeruusi]

Ei myöskään puukoista ja erilaisista astaloista ollut mainintaa. Ne ilmeisesti eivät ole edelleenkään vaarallisia, vaikka tilastot toista väittävät.

[Kuosto]

Ei myöskään puukoista ja erilaisista astaloista ollut mainintaa. Ne ilmeisesti eivät ole edelleenkään vaarallisia, vaikka tilastot toista väittävät.

Eivät tietenkään ole. Vain ampumalla tapetut ovat tapettuja.

Sillä seikalla, että henkirikoksista liki 40 % tehdään puukolla/veitsellä ja liki 25 % paljain nyrkein hakkaamalla, ei tietenkään ole mitään tekemistä minkään kanssa.
Vain ne 6-8 %, jotka vuosittain tapetaan luvallisella ampuma-aseella, ovat oikeasti tapettuja. Just ja just oikeasti tapetuksi hyväksytään myös ne 8-10 prosenttia, jotka tapetaan laittomalla a-aseella. Onhan ne sentäs ammuttu, joten sekin on kaikkien Suomen 670 000 aseenomistajan vika.

[Fiftari]

koko aselupauudistus on vain poliittinen pyllistys että voidaan sanoa että jotain on tehty. Kovasti mietin että mitä sitten kiristetään ja kielletään kun joku olisikin tehnyt joukkumurhan laittomalla sarjatuliaseella joko kalashnikov tyyppinen ratkaisu tai ylipäätään vehje joka ampuu nopeasti. Kiellettyä on vaikea kieltää vielä lisää. Hieno maa, kaikki kärsii jos muutama hölmöilee. Eikös kollektiivirangaistukset olleet kiellettyjä?

[Red_Blue]

Todellisuudessa tehokkaimmatkaan markkinoilla olevat ilma-aseet eivät edes lähesty pienoiskivääriä, joka on ruutiaseista ylivoimaisesti tehottomin.
...
Jos ja kun jotain on poliittisen paineen vuoksi pakko "kiristää", on hyvä, että kiristykset kohdistuvat aseisiin, joita ei tietääkseni ole Suomessa juuri kenelläkään.

Nämä väitteet eivät kylläkään pidä paikkaansa. Markkinoilla on pienoiskiväärejä moninkertaisesti tehokkaampia ilmakivääreitä, jotka soveltuvat mm. afrikkalaisen suurriistan metsästykseen. Näiden ja piekkarien välille jäävät mallit eivät ole Suomessa harvinaisuudeltaan myöskään enää tasolla "ei juuri kellään". Poliisin huoli on tietääkseni kohdistunut juuri näihin piekkaria tehokkaampiin aseisiin (työryhmän ehdotuksen mukaan vielä lupavapaaksi jäävä Career II 707 Carbine, 135 joulea, luvanvaraiseksi menevä Career Dragon Slayer .50 292 joulea), mm. siinä taannoisessa sianpään ammuntakokeessa (testaajana Ari Luoto Tampereen poliisilaitokselta, testien tulokset lienevät jonkin esitutkintapöytäkirjan liitteenä tilattavissa).

[Red_Blue]

Piekkarin tehoisia (~150 J) yli 6,35 mm ilmakivääreitä löytyy Suomesta myös perinteisten asekauppojen hyllyiltä, seuraavassa muutama malli:
Evanix Giant-X2, .357, 150 J
Sam Yang Dragon Claw Ilmakivääri 12,7 mm .50 cal, 312 J
Sam Yang Recluse .357, 209 J

Koska Itellaa lukuunottamatta mitään tuontikieltoja ei ole, ulkomaisista verkkokaupoista voi tilata myös noita järeämpiäkin malleja.

Henkilökohtaisesti olen vahvasti sitä mieltä, ettei pitäisi olla mitään eroa sillä saatetaanko luoti liikkeelle ruutikaasun paineella vai paineastiasta tulevalla sinne jollain muulla metodilla pumpatulla paineilmalla. Eli jos kerran piekkarit pitää olla luvanvaraisia, niin silloin yhtä tehokkaat ilmakiväärit olisi järkevä rinnastaa niihin suoraan.

Asehotelliehdotuksen motiiviksi uskon vahvasti sen, että sillä pedataan aseiden keskitysleirejä, eli pakollista asehotellisäilytystä kun alalle on saatu pari yrittäjää, jotka sitten voivat luvata (katteettomasti), että saatuaan vaikka sata asetta säilytykseen, voivat lisätä kapasiteettiaan kymmeniin tuhansiin vain tiloja laajentamalla. Jonkin verran aseita on tälläkin hetkellä asealan elinkeinonharjoittajilla säilössä, käsittääkseni ihan siitä syystä ettei joissakin perheissä haluta aseita kotiin säilytykseen perheen sisäisistä syistä, mutta aseen vaativan harrastuksen harrastamiseen on sitä kautta haettu ns. hellapoliittinen kompromissi. Kovin yleistä se ei kuitenkaan ole (siis huomattavasti vähemmän yleistä kuin sisäministeriön työryhmän "tehokkaaksi" katsomat ilma-aseet Suomessa).