Vasemmistoliiton johto: Olli immonen ei ole tehnyt valtuustossa yhtään mitään

[sivullinen.]

Karavaani kulkee - koirat räksyttää.

Näin on. Tässäkin tartuttiin johonkin Kansan Uutisten trollaus viestiin. Pitääkö niitä trolleja ihan välttämättä ruokkia? Antaa räksyttää. Kuka edes lukee Kansan Uutisia?

... ja sitten se vasemmistoanarkisti sanoi Ollin olevan ihan täysi nolla. Ihan kauheeta. Se vääryys on oikaistava heti.

[Eksä]

Hienoa! Vaikka pyörisi mitä niin tavismamut eivät ole asiasta kuulleetkaan. Keskivertomamuperhe ei saa sossutukea, kelan työttömyyskorvausta tai muutakaan vastaavaa etuutta. Suurimmat edut ns. taviksille ovat ilmainen perusopetus, terveydenhuolto ja vain 254 eur/kk/lapsi maksava päivähoito. (Harvan kannattaisi töissä käydä ja oikeiden kustannusten mukaan hoidosta maksaa). Näitä etuuksia persut siis haluavat poistaa maahanmuuttajilta ja maahanmuuttajataustaisilta. Paljonko tulee esim. Oulussa tuosta säästöjä? Vaatisiko kuitenkin lakimuutoksen?

Aikanaan tuli jeesattua maahanuuttajataustaisia kavereita tulkkaamalla heille kaikenmaailman lappuja. Kerran yksinasuva nuorukainen näytti (johonkin tulkkausasiaan liittyen) tiliotettaan, jossa näkyi hänen kuukausiansionsa. Hän sai jostain syystä enemmän rahaa, kuin minä ja puolisoni yhteensä opintotukea+asumislisää. Epäilen myös että monetkaan työttömät maahanuuttajataustaiset perheenisät eivät ole ostaneet 2000-luvun tila-autojaan ihan omilla säästöillään.

Asia kanattaisi mielestäni selvittää ihan virallisia teitä, jotta tällaiset asiat saataisiin hoidettua ihan avoimesti niin ettei tarvi luottaa pelkkiin huhupuheisiin (tai omalla kohdalla omiin silmiini). Sen vuoksi nuo Perussuomalaisten esittämät ehdotukset tiedonkulun avoimuudesta ovat mielestäni aiheellisia. Varmaan sinäkin pidät ajatuksesta, että voisimme kaikki perustaa mielipiteemme faktoihin ja voisimme jättää huhupuheet historiaan.

Toki mamu saa ansaita enemmän kuin opiskelija saa tukia? Miksi ei saisi? Katsoin tuossa juuri mamumieheni palkkakuittia ja oli sitä rahaa tosiaan tullut enemmän kuin opintotuki eli tuntipalkka x tehdyt tunnit+ urakkalisä ja ylityökorvaukset. Eri asia sitten on jos yhteiskunta antaa jotain rahaa niin se tietenkin avoimesti tietoon, mutta sitähän nyt kannattavat muutkin kuin persut.
Mamuus itsessään ei ole ongelma muille kuin persuille ja muutokselle, mutta mamuilla voi tietenkin olla muita ongelmia ihan samoin kuin kantaväestöllä.

Kyseinen nuorimies eli täysin valtion tukien varassa. Kuten sanoin, hän oli kaverini joten siis ihan mukava tyyppi. Vähän vaan laittaa mietityttämään, että hän sai ostettua tuloillaan suht helposti uudet läppärit, älypuhelimet , muotivaatteet yms.

Myöskin muita vastaavia tilanteita muistuu mieleen, joissa en tosin nähnyt nähnyt mitään kuitteja. Esim. eräs maahanmuuttajataustainen perheenisä ajeli asiointireissunsa taksilla, vaikka asui suuressa kaupungissa hyvien bussiyhteyksien varressa. Samoin olin hänen mukanaan jeesaamassa kännykkäkorjaamolla, kun hänen luuristaan oli lohjennyt hieman reunaa (toimi kuitenkin ihan hyvin). Myyjä kertoi korjauksen hinnan, ja arvon perheenisä sanoi että hänelle on ihan sama, mitä se maksaa. Itseäni pöyristytti maksaa sellainen summa toimivan kännykän "korjaamisesta". Kun häneltä kysyttiin, mihin numeroon hänelle voi ilmoittaa "korjauksen" valmistuttua, hän kaivoi taskustaan toisen kännykän ja sanoi: "tähän". Molemmat luurit olivat siihen aikaan melko uusia eikä kyseista miestä tuntunut häiritsevän asiaan liittyvä rahan tuhlaus, joten oletan hänen saavan kaikki kulunsa maksetuksi esim. sossun kassasta.

Niin, nyt kun näitä rupeaa muistelemaan, niin onhan niitä tapauksia enemmänkin. Esimerkiksi tuntemani maahanmuuttajataustainen nuori neito sai lukiokirjansa ilmaiseksi ja eräälle toiselle maksettiin yksityisen lukion lukukausimaksut (ilmeisesti kirjojen lisäksi). Muutamaa vuotta aiemmin erään tuntemani kantasuomalaisen lukio-opiskelijan ylioppilaaksi valmistuminen myöhästyi puolella vuodella, koska hänellä ei ollut rahaa maksaa tutkintomaksua.

Ihan vielä tiedoksi, että olen saanut nämä tiedot henkilökohtaisten suhteiden kautta ja nähnyt kaksi ensimmäistä esimerkkiä paikan päällä omin silmin. En siis ole esim. ammattini puolesta vaitiolovelvollinen. Ja sitten vielä: Kyseessä ovat tuttavani, jotka eivät ole syyllistyneet (tietääkseni ainakaan törkeisiin) rikoksiin ja joista minulla ei ole henkilökohtaisesti juurikaan pahaa sanottavaa. Poikkeuksena tuo kännykkäasia, joka herätti minussa närkästysta. Henkilö vaikutti asioidessamme ylimieliseltä, mutta tämä on mielipiteeni hänestä yksitäisenä henkilönä, ei hänen kansastaan. Sanoudun siis irti rasismista ja mielestäni merkittävin ongelma on sosiaalitukijärjestelmän kaksoisstandardit, jotka syrjivät ihmisiä heidän etnisen taustansa perusteella.

[Zngr]

Käyttäjällä Lehmä menee jotenkin nyt pahasti sekaisin työssäkäyvät perheet ja mamut ja jotkut ihan muunoloiset tyypit.

Ei Persujen, meidän Hompanssien (ainakaan tuntemieni) tai Tohtori Vihan agenda ole koskaan ollut ajaa maahanmuuttajia tai "mamupatjoja" mereen tai vaikeuttaa erikoistoimenpiteillä tällaisten elämää. Asia on nyt vain niin, että osa maahanmuuttajista saapuu tusinan muun maan kautta Suomeen ilman papereita, jää tänne notkumaan ja lopulta yhdistää perheensä tänne. Kaikki mamut kaikkialta eivät käy töissä, eivätkä tulekaan koskaan käymäänkään. Lisäksi yhteiskuntakäsitys voi olla kovasti erilainen kuin sinulla tai minulla. Suomessa ilmiö on vielä suht aluillaan, mutta vähän pitää vilkaista tulevaisuuteenkin: olen ihan varma ettei Lehmä ja hänen miehensä vaadi kummoistakaan erityiskohtelua, mutta lukuisissa muissa maissa ja välillä Suomessakin eräät maahanmuuttajaryhmät vaativat tai heidän oletetaan vaativan. Sitten ollaan monikulttuurisesti sensitiivisiä sekä jauhetaan rasismista kunnes normaali ihminen helvetti väsyy siihen. Erityiskohtelu on lisäksi usein sen laatuista, ettei se sovi ollenkaan kantaväestön normaaleihin käytäntöihin. Tällöin on perinteisesti vaadittu, että kantaväestö sopeutuu maahanmuuttajiin - ei toisinpäin. Tämmöinen urpoilu ärsyttää kantaväestöä sekä lisää rasismia ja etnisten ryhmien välistä vihanpitoa. Tämän takia joissakin maissa esiintyy rotumelloitakin, vaikka meistä täällä lintukodossa tuntuukin käsittämättömältä. Asioitahan ei olisi pakko hoitaa tällä tavalla, mutta valitettavasta meillä Länsi-Euroopassa silti hoidetaan. Ilmiö on tosiaan Suomessa vielä kohtalaisen mitätön, mutta ei tarvi katsoa Ruotsia pidemmälle kun puhutaan lähes 50 000 tällaisesta ilman papereita saapuvasta erityiskohteluhenkilöstä vuodessa, jotka kaikki pitää Valden kustannuksella sijoittaa jonnekin. Sellainen ei tule enää kovin halvaksi. Vaikka muita tästä seuraavia yhteiskunnallisia ongelmia ei otettaisi edes laskuun.

Lehmä, meidän homman nimi on pitkälti se ettei vaan Suomessa pääsisi käymään samalla tavalla, ei yksittäisten tavallisten ihmisten kiusaaminen. Verottaja ja sixpäk pitää siitä huolen jo ihan ilman Persujen apua. Jos kuvittelet PS:n puuhastelevan jotain käsittämättömiä lakeja jossa tavallisia duunareita tai lapsia aletaan kohtelemaan eriarvoisesti lainvoimalla, ei sellaista ole tapahtumassa.

[Eksä]

Käyttäjällä Lehmä menee jotenkin nyt pahasti sekaisin työssäkäyvät perheet ja mamut ja jotkut ihan muunoloiset tyypit.

Ei Persujen, meidän Hompanssien (ainakaan tuntemieni) tai Tohtori Vihan agenda ole koskaan ollut ajaa maahanmuuttajia tai "mamupatjoja" mereen tai vaikeuttaa erikoistoimenpiteillä tällaisten elämää.

...

Jos kuvittelet PS:n puuhastelevan jotain käsittämättömiä lakeja jossa tavallisia duunareita tai lapsia aletaan kohtelemaan eriarvoisesti lainvoimalla, ei sellaista ole tapahtumassa.

Juurikin näin. Omaan ystäväpiiriini kuuluu edelleenkin paljon maahanmuuttajataustaisia henkilöitä toivotan heidät oikein tervetulleeksi Suomeen. He ovat joko opiskelijoita tai tekevät työtä.

Olen kuitenkin maahanmuuttokriittinen ja mielestäni maahanmuuton todelliset kustannukset on selvitettävä kuten muutkin valtion ja kuntien kulut. Nyt asialla tuntuu olevan täysin erilainen status, kuin muilla kustannuserillä ja kaikki asiasta lisätietoa pyytävät leimataan helposti natseiksi. Vihaan niin natseja, kuin stalinistejakin enkä kannata mitään ääriliikkeitä. Sen vuoksi toivon, että maahanmuutosta voisi puhua Suomessa julkisesti ja tuoda esille myös niitä kriittisiä näkemyksiään. Jos maahanmuutokritiikki on kerran niin kamalaa, kuin väitetään, niin miksi kritiikin esittäjät täytyy leimata heti ties minkälaisiksi hirviöiksi? Voisiko esim. vain kertoa omat argumenttinsa, antaa toisenkin kertoa omansa ja tehdä johtopäätöksensä annettujen tietojen pohjalta?

Hienoa, L että olet uskaltautunut tänne keskustelemaan meidän kanssamme ja arvostan suuresti keskustelunavaustasi. Toivottavasti sinulta, kuten meiltä kaikilta muiltakin löytyy rohkeutta kohdata tosiasiat sellaisena, kuin ne ovat.

[Lehmä]

Mitäköhän erityisiä mamukustannuksia kaupunginvaltuusto käsittelee? Kaikissa tuntemissani mamuperheissä lapsilisät ovat se ainut tulonsiirto ja nehän ovat perhettä kohti yleensä 220 euroa kuussa. Onko persujen tavoite siis se että terveydenhuolto ja perusopetus maksulliseksi niille joilla vähintään toinen vanhemmista on ulkomailla syntynyt..?

Jaa. Ja sinä tunnet sitten kaikki Oulun 4500 vieraskielistä henkilöä?

2009, kun heitä oli 3000:

- sosiaali- ja terveystoimi 3 950 367
- opetustoimi 1 769 630
- hankkeet 285 473
- kansanvälinen toimintakeskus 159 323   
- nuorisotoimi 58 578

- Avustukset 1 157 530
- Oma toiminta: mamuterveydenhuolto; mamutoimisto/ohjaajapalvelut; tuettu esiopetus 846 415
- Tulkkipalvelut 361 527
- Lastensuojelu 1 290 619
- Muut erityiskustannukset 294 275


Hankkeet:

- Homelike Oulu - Oulu omaksi - maahanmuuttajien ohjaus- ja neuvontapalvelut (Keha, Sote, Nak) 273 411
- Maahanmuuttajalasten ja nuorten kotouttamispalvelut -hanke (Sote) 12 062

= 285 473

---

- Kansainvälinen toimintakeskus Villa Victor 159 323

---

- Nuorisotoimi:

- Maahanmuuttajanuorten urapaja Wieteri 23 250
- Maahanmuuttajatyön koordinointi ja erilaiset ryhmät 35 327

= 58 578

---

Opetustoimi:

- Perusopetukseen valmistava opetus, suomi toisena kielenä, vieraskielisten oppilaiden oman äidinkielen ja pienryhmäisten uskontojen opetus 1 422 697
- Tulkkipalvelut 31 215
- Aikuislukiossa annettava opetus 118 080
- Maahanmuutto-opetuksen koordinointi ja kehittämistoiminta 197 638

= 1 769 630


---

Viimeisimmän tilaston mukaan arviolta vajaat 5 % yli 500 päivää työttömänä olevista on mahdollisesti maahanmuuttajataustaisia. Rekisteröintiä ei voi tehdä syntyperän mukaan.

Väh. 5 % pitkäaikaistyöttömistä on mamuja. Pitkäaikaistyöttömistä Oulu maksaa 5 M sakot. Kysy tuntemiltasi perheiltä, miksi he käyttävät 1,2 M lastensuojeluun? Miksi he imevät miljoonia toimeentulotukea? Tuossa ei edes näy lapsilisäkulut. Lapsilisä on valtion maksama, eli ei keltään pois.

Puoli milliä tulkkeihin. Mikseivät opi kieltä?

Kuluihin voi lisätä reilusti 50 %, sillä näiden määrä on mystisesti lisääntynyt 50 prosentilla.

1. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   104,19
2. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   115,13
3. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   146,91
4. lapsilisään oikeutetusta lapsesta   168,27
Jokaisesta seuraavasta lapsilisään oikeutetusta lapsesta   189,63

Yksinhuoltajakorotus

Saat lapsilisään korotusta 48,55 euroa kuukaudessa, jos asut yksin lapsen kanssa.

Muista Oululisä 110 eur kuussa alle 18-kk lapsista.

Totta kai tärkeintä on vihata. Ks. liite.

Toki mamu saa ansaita enemmän kuin opiskelija saa tukia? Miksi ei saisi? Katsoin tuossa juuri mamumieheni palkkakuittia ja oli sitä rahaa tosiaan tullut enemmän kuin opintotuki eli tuntipalkka x tehdyt tunnit+ urakkalisä ja ylityökorvaukset.

Miksi notkumisesta pitäisi saada enemmän kuin opiskelijan? Miksi vertaat palkkatuloa opintotukeen, tässä puhutaan tuista. Vau, miehesi vie jonkun työpaikan, todella hienoa.

Väitätkö minua siis tyhmäksi vai valehtelijaksi? Milläköhän perusteilla työssäkäyvä henkilö saisi työttömyyskorvausta tai tt-tukea? Asumistukeakaan ei omistusasuntoon saa vaikka kuinka olisi mamu. Eli perusopetus ja terveydenhuolto pois geneettisesti viallisilta...

En väitä sinua valehtelijaksi. Työttömyyskorvausta saa niillä perusteilla, jotka on lakiin merkitty. Asumistukea saa tietenkin mihin tahansa kämppään. Mikä trolli tuo geneettinen viallisuus on?

Lue tuo liite.

Jos pidät tulkkikulujen 0,5 M pikkurahana, niin mieti sitä, että Oululisä (1 milj.) ollaan poistamassa, koska ei ole rahaa. Mielestäni tulkkaus pitäisi lopettaa oli sitten geneettisesti viallinen tai ei. Ostakoot sanakirjan.

Moni mainitsemasi asia on turha eikä mikään pikkuraha, mutta yhä edelleenkään niitä ei jokainen mamu käytä tai tarvitse. Enkä tietenkään tunne kaikkia Oulun vieraskielisiä ihmisiä, mutta ne jotka tunnen eivät tarvitse tukirahoja tai erityisavustuksia vaikka joku tarvitsisi.  Mielestäni kaikilta ihmisiltä tulisi vaatia vähän vastuullisempaa ja moraalisempaa elämäntapaa eikä vain pahoilta mamuilta. Tulkkikulut voisi esimerkiksi maksaa itse, samoin kuin harrastetoimintaan verrattavat asiat (Villa Victor, työpajat, yms). Oman kielen opetukseenkaan tai uskontojen pienryhmiin ei tuntemissani mamuperheissä ole tarvetta. (Huom. KAIKKI mamut eivät siis ole yhtä ja samaa massaa)

Väitit minun valehtelevan lapsilisän määrän, mutta jopa laittamastasi taulukosta näkyy että kahdesta lapsesta saa 220 euroa kuukaudessa ja yhdestä lapsesta jopa me mamut maksamme päivähoitomaksua tällä hetkellä 264 euroa kuukaudessa eli rahat menevät suoraan valtiolta kunnalle. Ymmärrän kyllä että haluaisit mamujen maksavan hoidosta todellisten kustannusten mukaan, mutta tämä asia voidaan muuttaa demokraattisen päätöksenteon kautta eduskunnassa.

Mikäli mieheni tosiaan vie"jonkun"työpaikan niin tervemenoa samaan duuniin. Ko. puljuun on haettu työntekijöitä jo jonkin aikaa mutta päteviä hakijoita ei ole ollut. Toivon tietysti että kaikille Oulun työttömille löytyisi työ jossa he voisivat hyödyntää omaa osaamistaan.

Tervetuloa vain vittuilemaan minulle jos helpottaa aggressioita, mutta jätetään lapset rauhaan koska eivät voi mitään sille että ovat sattuneet oululaisiksi syntymään ja ilman pottunokkaa.

[kertsu59]

Arvoisa Lehmä,sitähän tässä yritetään selittää etteivät kaikki maahanmuuttajat ole samaa massaa,mutta maahanmuuttajissa on myös sellaisia joita työnteko ei yksinkertaisesti kiinnosta.Lisäksi ketään ei tule suosia lainsäädännöllä epätasa-arvoisesti poislukien joitain erityisryhmiä kuten vammaiset lapset vanhukset esimerkiksi.Niinsanottu postiivinen syrjintä aiheuttaa ainoastaan kateutta ja vihaa maaahanmuuttajia kohtaan,pitkässä juoksussa siitä on ainoastaan haittaa maahanmuuttajille.

[sunimh]

Hienoa, L että olet uskaltautunut tänne keskustelemaan meidän kanssamme ja arvostan suuresti keskustelunavaustasi. Toivottavasti sinulta, kuten meiltä kaikilta muiltakin löytyy rohkeutta kohdata tosiasiat sellaisena, kuin ne ovat.

Pyh, kyseinen käyttäjä on uhriutunut täällä satunnaisella tiheydellä jo pidemmän aikaa, keksien itselleen kivoja haukkumanimiä sekä esittäen mitä mielikuvituksellisimpia trollailuja siitä, miten persut/homma/maailma on häntä vastaan. Koska hänellä onkin ihan MAMUmies, ja voivoivoivoi.

[Lehmä]

Hienoa, L että olet uskaltautunut tänne keskustelemaan meidän kanssamme ja arvostan suuresti keskustelunavaustasi. Toivottavasti sinulta, kuten meiltä kaikilta muiltakin löytyy rohkeutta kohdata tosiasiat sellaisena, kuin ne ovat.

Pyh, kyseinen käyttäjä on uhriutunut täällä satunnaisella tiheydellä jo pidemmän aikaa, keksien itselleen kivoja haukkumanimiä sekä esittäen mitä mielikuvituksellisimpia trollailuja siitä, miten persut/homma/maailma on häntä vastaan. Koska hänellä onkin ihan MAMUmies, ja voivoivoivoi.

Voihan sen tietysti noinkin ilmaista että kehtaan tälläisenä ö-luokan kansalaisena olla sitä mieltä että etnisyydestä(uskonnosta, seksuaalisesta suuntautumisesta yms..) riippumatta kaikilla tulisi olla samat oikeudet ja velvollisuudet. Olen vain yrittänyt tuoda esille etteivät kaikki mamut ole sellaisia kuin kuvittelette.

[alussaolisana]

Tervetuloa vain vittuilemaan minulle jos helpottaa aggressioita...

Sinähän se vittuilet ja muut ovat asiallisia. Sinä yleistät ja muut analysoivat. Sinä tuijotat norsun ihokarvaa etkä näe, että kyseessä on norsu - muut näkevät. On minullakin maahanmuuttajapuoliso, mutta sillä ei ole mitään tekemistä erittäin tuhovoimaisten massamaahanmuuton ja monikulttuurisuusideologian kanssa, joita ei voida perustella millään järkisyillä. Eikä kukaan edes vastusta avioliittoja ulkomaalaisen kanssa. Herää jo.

ps. Toivotan onnea liittoosi, vilpittömästi

[nuiv-or]

Moni mainitsemasi asia on turha eikä mikään pikkuraha, mutta yhä edelleenkään niitä ei jokainen mamu käytä tai tarvitse. Enkä tietenkään tunne kaikkia Oulun vieraskielisiä ihmisiä, mutta ne jotka tunnen eivät tarvitse tukirahoja tai erityisavustuksia vaikka joku tarvitsisi.  Mielestäni kaikilta ihmisiltä tulisi vaatia vähän vastuullisempaa ja moraalisempaa elämäntapaa eikä vain pahoilta mamuilta. Tulkkikulut voisi esimerkiksi maksaa itse, samoin kuin harrastetoimintaan verrattavat asiat (Villa Victor, työpajat, yms). Oman kielen opetukseenkaan tai uskontojen pienryhmiin ei tuntemissani mamuperheissä ole tarvetta.

Sitähän tässä mm. Immonen ja muut, "jotka eivät ole tehneet valtuustossa yhtään mitään" yrittääkin saada aikaan. Kaiken maailman pirjosirviöt, hannasarkkiset, tyttituppuraiset ja muut aivokuolleet ns. politiikot kuittaavat aloitteet rasismiksi.

Tiedän erittäin hyvin, etteivät kaikki mamut saa noita rahoja. Sehän tässä onkin hullua: alle 4500 henkilöä imee miljoonia euroja. Miksi? Kaikki tilastot olisi julkaistava selkeissä taulukoissa eikä niitä saisi pimittää.

Ymmärrän kyllä että haluaisit mamujen maksavan hoidosta todellisten kustannusten mukaan, mutta tämä asia voidaan muuttaa demokraattisen päätöksenteon kautta eduskunnassa.

Olet siis ymmärtänyt jotain väärin.

(Huom. KAIKKI mamut eivät siis ole yhtä ja samaa massaa)

(http://images.wikia.com/sherlockholmes/images/b/bd/Sherlock-holmes-and-magnifying-glass.jpg) (http://approachthemarket.co.uk/wp-content/uploads/sherlock.jpg) (http://images.wikia.com/sherlockholmes/images/b/bd/Sherlock-holmes-and-magnifying-glass.jpg) (http://approachthemarket.co.uk/wp-content/uploads/sherlock.jpg)

[Defiance]

Onnea Lehmän lapsille. He sentään näyttävät ihmisiltä, kun ei ole pottunokkaakaan, tuota geneettisen alkoholismin ja naistenhakkaajan syntymämerkkiä.

Edelleenkään, _kukaan_ ei ole väittänyt _kaikkia_ mamuja samanlaisiksi. Esimerkiksi eräs kaverini sai juuri lapsia maahanmuuttaja-vaimonsa kanssa. Hekin ovat suomalaisia, vain ilman käkkärätukkaa tai leveitä huulia.