Miksi kok ja sdp haluavat Suomeen nato-yhteensopivan ammattirmeijan?

[siviilitarkkailija]

Koska nato-yhteensopiva ammattiarmeija kykekee ampumaan ja pommittamaan sekä vihollisia että hallitukseen tyytymättömiä suomalaisia.

Miksi puolustusvoimien tärkein hankinta oli NH kuljetushelikopterit? Koska Nato-yhteensopivaa ammattiarmeijaa hankkiva hallitus tarvitsee myös nk exit strategyn eli poistumisvaihtoehdon.

No miksi ihmiset sitten äänestävät kokoomusta ja sdp:tä? Koska suomalaiskansallisen päätöksenteon lähtökohtana ei ole sodan voitto vaan sotaan osallistuminen. Kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin sotiin osallistuminen ja niiden lieveilmiöiden maahantuomiseen.

Miksi kansalaisten ja järjestöjen aseenkanto-oikeutta ja mahdollisuuksia on rajoitettu ja rajoitetaan erilaisiin murha- ja väkivaltarikostapahtumiin vedoten? Koska nato-yhteensopiva ammattiarmeija tietää reserviläisarmeijajohtoa paremmin että aseettomia ihmisiä on paljon helpompi ja hauskempi ampua kuin aseistettuja.

[Lalli IsoTalo]

... suomalaiskansallisen päätöksenteon lähtökohtana ei ole sodan voitto vaan sotaan osallistuminen.

"Tärkeintä ei ole päämäärä vaan liike."
-- Mauno Koivisto, suomalaiskansallinen sosialistinen päätöksentekijä.

[Fiftari]

Joku viisaampi kertokoon että meneekö rynnäkkökivääritkin vaihtoon mikäli natoon mentäisiin? Vai saammeko pitää oman 7.62? Ettei tarvitse vaihtaa 5.56 hernepyssyyn.

[Tabula Rasa]

Joku viisaampi kertokoon että meneekö rynnäkkökivääritkin vaihtoon mikäli natoon mentäisiin? Vai saammeko pitää oman 7.62? Ettei tarvitse vaihtaa 5.56 hernepyssyyn.

5.56 on tarkempi, mutta viimesodassakin suurimmat aselähetykset tulivat raatteen tietä, joten sinnepäin yhteensopiva kalusto olisi vähintäänkin tärkeää. Toki sitä seuraavaksi voidaan joutua olemaan nyrkit pystyssä EUvostoliittoon, tiiä häntä.

[Snuiva]

Joku viisaampi kertokoon että meneekö rynnäkkökivääritkin vaihtoon mikäli natoon mentäisiin? Vai saammeko pitää oman 7.62? Ettei tarvitse vaihtaa 5.56 hernepyssyyn.

Kaliberia ja asetta ei tarvitse vaihtaa. Nyt testataan erilaisia rynnäkkökivääreitä. Kaikki testiin otetut ovat kaliberia 5.56.

[Fiftari]

Joku viisaampi kertokoon että meneekö rynnäkkökivääritkin vaihtoon mikäli natoon mentäisiin? Vai saammeko pitää oman 7.62? Ettei tarvitse vaihtaa 5.56 hernepyssyyn.

5.56 on tarkempi, mutta viimesodassakin suurimmat aselähetykset tulivat raatteen tietä, joten sinnepäin yhteensopiva kalusto olisi vähintäänkin tärkeää. Toki sitä seuraavaksi voidaan joutua olemaan nyrkit pystyssä EUvostoliittoon, tiiä häntä.

Tarkempi joo. Mut muistaisin jossain perustelun että oma 7.62 olisi suomalaiseen metsäiseen maastoon sopivampi? Tiedä häntä kun ei ole kokemusta aseista.

NATO-keskustelu on kyllä aika mielenkiintoinen. Ensin ajellaan pv:tä alas ja kuitenkin jos natoon liityttäisiin niin jouduttaisiin pv:tä kuitenkin entrata koska se saisi lisää rahaa....

[Nuivanlinna]

NATO-keskustelu on kyllä aika mielenkiintoinen. Ensin ajellaan pv:tä alas ja kuitenkin jos natoon liityttäisiin niin jouduttaisiin pv:tä kuitenkin entrata koska se saisi lisää rahaa....

Olen sanonut tämän mitä kirjoitan aiemminkin ja kirjoitan taas.
RKP:n ja Kokoomuksen Nato-mieliset poliitikot ajavat itsenäistä puolustuskykyä tarkoituksella alas Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Demarien pasifistien hurratessa kun aseet maailmassa vähenevät.
Itsenäisen puolustuskyvyn ylläpito on ollut kustannuksiltaan vähäisempää kuin mitä Nato vaatii jäsenmailtaan. Nyt armeijan rapauttamisessa syntyy tilanne että itsenäisen puolustuskyvyn ajan tasalle saattaminen tulisi viemään varoja esim 4% BKT:stä kymmenen vuoden aikana ja silloin tulee Kokoomus ja RKP tarjoamaan kiireellä hyvää sopimusta(vrt. Kreikka on hyvää bisnestä) Natosta hintaan 2,5% BKT:stä. Silloin voidaan jäsenyyttä perustella taloudellisin argumentein ja itsenäisen puolustuksen kannattajat joutuvat nostamaan käyensä pystyyn.
SDP:lle, Vihreille ja Vasemmistoliitolle Nato-jäsenyys taas avaa kansainvälisiä pasifismikonferensseja ja siten suurempia seppeleitä päähän.
Ja mitä huonommassa kunnossa oma armeija on, sitä huonoimmin ehdoin Nato-jäsenyys tulee toteutumaan.
Ohjuskilven tutka-asemat ovat se vastuunkanto minkä stubbilais-wallinilainen klikki haluaa Suomeen ja kun kaikki kustannustehokkaat aseet on hävitetty, niin monelle ohjuskilven tutka-asemat on monelle maanpuolustushenkiselle välttämätön paha siinä vaiheessa.

[Fiftari]

Ilmavoimat taisivat läpäistä nato-testin tässä muutama vuosi takaperin. Tiedä sitten muuttuuko ammattisotilaiden työsopimus koska suomessahan on ollut se ettei ketään voi komentaa ulkomaille. Muualla ulkomaanpalvelus taitaa olla luonnollinen osa uraa, ainakin mitä ulkomaalaisten sotilaiden kanssa on puhunut. Siis ihan pertti perusjääkäristä lähtien.

[Fiftari]

Ei taida mennä asian ulkopuolelta mutta eilen reissatessani kuuntelin radiota josta tuli että itänaapuri saa prikaateja liikkeelle tunneissa. ja tuossa rajan pinnassa on aika monta prikaatia kun niitä lueteltiin.

Meiltä taas lakkautettiin itärajan pinnasta varuskuntia. Tulee mieleen vaaka jossa toinen kevenee ja toisessa on rautaa niin maan prkleesti.

[Lalli IsoTalo]

Koska nato-yhteensopiva ammattiarmeija kykekee ampumaan ja pommittamaan sekä vihollisia että hallitukseen tyytymättömiä suomalaisia.

Kuulostaa aika paranoidilta ajatukselta.

Niin kuulostaa!

Mutta jos joku olisi 20 vuotta sitten olisi esittänyt, että EU:hun liittyminen tulee tarkoittamaan, että Suomen hallitus tulee takaamaan maksukyvyttömien valtioiden velkoja 1,78 kertaa oman BKT:nsa verran, niin olisiko se silloin kuulostanut paranoidilta?

Jaettuna 5 miljoonalle ihmiselle tuo tekee tällä hetkellä noin 18 000 euroa per sierainpari (jos nollien määrä meni laskussani oikein), tai 64 000 € per nelihenkinen perhe. Ja piikki on edelleen auki.

"EVA computed that Finland's maximum exposure today is €89 billion ... this is a large sum for a nation whose entire annual budget is €50 billion." -- Timo Soini 8.10.2012

"Tämä on Euroopan historian laajin pankkitukioperaatio ... kyse on siitä, että veronmaksajien rahaa siirretään pankeille."
-- Jan Hurri, 10/2012

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Eilispäivän paranoiat ovat yksi kerrallaan muuttumassa tämän päivän hallituspolitiikaksi ... etenkin jos emme tee asialle mitään.

[siviilitarkkailija]

Kokoomus ja sdp tekevät Suomesta sotilaspoliittisen kaupankäynnin välineen. Natolle Suomi on käypää valuuttaa, vaihtokauppatavaraa. Suomi ei ole Natolle mikään itseisarvo.

Ammattiarmeijan ja kaaderijärjestelmään perustuvan asevelvollisuusarmeijan ero on nimenomaisesti ammattiarmeijan kyvyssä käydä sotaa myös maan ja valtion sisäisiä vihollisia tai tyytymättömyytensä väkivallaksi purkavia kansalaisia vastaan. Siitä se ammattilaisuus kumpuaa. Vahvan asevelvollisuusarmeijan koulima ja asevelvollisuusmoraalin sisäistänyt ihminen ei ymmärrä että ammattiarmeijan TÄRKEIN toimintamotiivi ei ole palvelus vaan RAHA.

kts pitkään selostettu taktinen kuvio joka on klassinen asevelvollisuusarmeijan ajatustyön tulos. Hienossa selostuksessa on vain yksi paha ammattiarmeijaan liittyvä ongelma. 

Ammattilainen EI EDES LÄHDE SOTIMAAN MAHDOTTOMAKSI TULKITSEMASSAAN TILANTEESSA. Rahasta sotatyötä tekevä henkilö laskee nopeasti mikä on sota minkä voi voittaa ja mitä ei voi voittaa ja kumpi on suurempi vihollinen. Niinpä ammattilaisarmeija voi nopeasti päättää että säästääkseen verta ja uhreja, se lopettaa suoraan hyökkääjää vastaan suunnatut väkivaltaisuudet ja päättää ryhtyä estämään kansalaisia itsenäisistä ja itsepäisistä väkivallanteoista seurauksia välttääkseen. Näin ammattilaisarmeijan itsensä kannalta yhteistoiminta hyökkääjän kanssa on huomattavasti kannattavampi, mahdollistaa oman elämän ja hyvinvoinnin jatkumisen ja tarjoaa jopa sotilaallisen voitonmahdollisuuden ryhtymällä sisällissotaan niitä ex-kansalaisia vastaan jotka eivät hiljaisesti hyväksy maansa miehitystä.

[törö]

Liittymällä Natoon ja ajamalla puolustus alas saadaan säästettyä rahaa konkurssimaille annettavaksi. Pari tankkia ja muutama hornetti voidaan säilyttää paraateja varten. Hyvällä tuurilla muut Nato-maat sitten puolustavat Suomea jos tarve vaatii.

Pitäisi oikeastaan pistää pystys äänestys, jossa ikysyttäisiin moniko uskoo, että Kreikka osallistuisi tarpeen vaatiessa Suomen puolustukseen, vaikka kuuluisimmekin Natoon.

[rapa-nuiv]

Tarkempi joo. Mut muistaisin jossain perustelun että oma 7.62 olisi suomalaiseen metsäiseen maastoon sopivampi?

Raskas  hidas 7.62 lävistää pehmeitä esteitä paremmin. Sopii myös kapunkisotaan.  Menee läpi puunrungoista, ovista ja ohuemmista tiiliseinistäkin.  Kevyt ja nopea .223 pysähtyy pahimmillaan ikkunaverhoon.

Koska nato-yhteensopiva ammattiarmeija kykekee ampumaan ja pommittamaan sekä vihollisia että hallitukseen tyytymättömiä suomalaisia.

Kuulostaa aika paranoidilta ajatukselta.

  Asevoimien ensisijainen tehtävä on ylläpitää väkivaltamonopolia oman valtion alueella.

Kumpi todennäköisemmin tulittaa väkijoukkoon :
a) naapurinpojista väkisin kasattu asevelvollisuusporukka, joka olisi mieluummin jossain muualla?
b)  palkkasoturiosasto, joka muodastaa oman yhteiskuntaluokan ja jonka olemassolo on riippuvainen nykyisen valtaeliitin aseman säilymisestä ?

Vaihtoehto b) sopii siihen rälssiaateliajatteluun, joka kokoomuksessa on vallalla.
Siis kokoomushan on oikeistopuolue, muttei markkinatalouspuolue.
Oikeistopuolue kokoomus kannattaa feodalismia. Onhan feodalismi on oikeistolainen aate.
Feodalistisen yhteiskuntamallin keskeinen piirre on pitää väkivaltaluokka erillään tuottajaluokasta. Ritarit pomottamassa torppareita = ammattisotilaat pomottamassa veronmaksajaa.

Miksi puolustusvoimien tärkein hankinta oli NH kuljetushelikopterit? Koska Nato-yhteensopivaa ammattiarmeijaa hankkiva hallitus tarvitsee myös nk exit strategyn eli poistumisvaihtoehdon.

Katso edellinen kommentti.

Paljon realistisemmalta ajatukselta tuntuisi...

  Ei tarvitse tuntea kun tietää.
HeKo-hankinnasta päätettiin Ahtisaaren kaudella. Tarkoitus on käyttää koptereita kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin, joilla ansioilla sitten ostettaisiin poliitikoille virkoja ylikansallisesta byrokratiasta. -  Ja tässä juuri on tärkein syy SDP:n ja kokoomuksen poliitikkojen NATO-intoiluun.
Tarkoitus on liittää Suomi uuteen byrokraattiseen järjestelmään. Tällä avataan johtaville poliitikoille ja heidän kavereilleen mahdollisuuksia uusiin lihaviin virkoihin.
Äärimmäisen pikkumainen ja itsekäs motiivi.

Suomessa tarvittaisiin ehdottomasti kuljetuskoptereiden tueksi ja torjunta-avuksi myös 20-30 taistelukopteria tai vaikka saman verran A-10:jä.

Niin. Jos tarkoitus olisi maan puolustus., Vanha YK-byrokraatti Ahtisaari  jo aikanaan totesi, ettei saatokoptereita tarvita. Syyn tähän kirjoitin auki yllä.

[Snuiva]

Niin. Jos tarkoitus olisi maan puolustus., Vanha YK-byrokraatti Ahtisaari  jo aikanaan totesi, ettei saatokoptereita tarvita. Syyn tähän kirjoitin auki yllä.

Eduskunta torppasi 4 miljardin markan määrärahan kuljetus- ja taisteluhelikoptereihin. Lisäksi hankintamäärärahoja supistettiin vajaalla kahdella miljardilla. Tällöin taisteluhelikopterit tippuivat hankintalistalta.

[Tuomas3]

Koska nato-yhteensopiva ammattiarmeija kykekee ampumaan ja pommittamaan sekä vihollisia että hallitukseen tyytymättömiä suomalaisia.

Kuulostaa aika paranoidilta ajatukselta.

Niin kuulostaa!

Mutta jos joku olisi 20 vuotta sitten olisi esittänyt, että EU:hun liittyminen tulee tarkoittamaan, että Suomen hallitus tulee takaamaan maksukyvyttömien valtioiden velkoja 1,78 kertaa oman BKT:nsa verran, niin olisiko se silloin kuulostanut paranoidilta?

Jaettuna 5 miljoonalle ihmiselle tuo tekee tällä hetkellä noin 18 000 euroa per sierainpari (jos nollien määrä meni laskussani oikein), tai 64 000 € per nelihenkinen perhe. Ja piikki on edelleen auki.

"EVA computed that Finland's maximum exposure today is €89 billion ... this is a large sum for a nation whose entire annual budget is €50 billion." -- Timo Soini 8.10.2012

"Tämä on Euroopan historian laajin pankkitukioperaatio ... kyse on siitä, että veronmaksajien rahaa siirretään pankeille."
-- Jan Hurri, 10/2012

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Eilispäivän paranoiat ovat yksi kerrallaan muuttumassa tämän päivän hallituspolitiikaksi ... etenkin jos emme tee asialle mitään.

Kyllä tulevaisuudelta voi odottaa mitä tahansa. Pidän kansanarmeijaa huomattavasti parempana (vaikka sosialistiksi syytettäisiinkin). Yksityiset tai ammattiarmeija eivät ajattele minkään kansakunnan etua vaan on riippuvainen työstään ja tienesteistään. Kansanarmeija kääntyy sitä paitsi helpommin hallitsijaansa vastaan, jos johto toimii moraalittomasti tai ainakin heittävät aseensa pois palaten perustöihinsä (ei tietenkään aina, mutta helpommin kuin ammattiarmeija).

[Jukka Wallin]

Ilmavoimat taisivat läpäistä nato-testin tässä muutama vuosi takaperin. Tiedä sitten muuttuuko ammattisotilaiden työsopimus koska suomessahan on ollut se ettei ketään voi komentaa ulkomaille. Muualla ulkomaanpalvelus taitaa olla luonnollinen osa uraa, ainakin mitä ulkomaalaisten sotilaiden kanssa on puhunut. Siis ihan pertti perusjääkäristä lähtien.

Eräs tuttuni kävi kadettikoulun ja hän oli sitä mieltä että, jos ei ole käynyt yhtä tai kahta ulkomaankomennusta, niin ylimmät virat eivät ole mahdollisia.

[Fiftari]

^^^ Yhtäkään suomalaista hekoa ei ole näkynyt kriisinhallintahommissa. Ainakin kaverin puheiden mukaan niitä olisi kannattava pitää ainakin yksi mukana lähinnä medievaciin. Nimittäin Tsadin reissulla Unto Nurmisen omat hekot kun eivät suostuneet lentämään pimeällä ja vaativat tilauksen kolmena kappaleena, lentokohteessa piti olla tarpeeksi ruokaa ja juotavaa heille jne. Eli normi YK homma.. Vitun byrokraattista. Toinen kaverini on tällä hetkellä Libanonissa ja sielläkin takkuaa huolto, muisteltiin haikeudella kosovon aikoja jolloin huolto pelasi. En tiedä vaikuttaako operaation johto (NATO - UN) kuinka paljon tavaroiden toimittamiseen mutta tuntuu että kun Nurminen on puikoissa niin aina takkuaa.

[Fiftari]

Ilmavoimat taisivat läpäistä nato-testin tässä muutama vuosi takaperin. Tiedä sitten muuttuuko ammattisotilaiden työsopimus koska suomessahan on ollut se ettei ketään voi komentaa ulkomaille. Muualla ulkomaanpalvelus taitaa olla luonnollinen osa uraa, ainakin mitä ulkomaalaisten sotilaiden kanssa on puhunut. Siis ihan pertti perusjääkäristä lähtien.

Eräs tuttuni kävi kadettikoulun ja hän oli sitä mieltä että, jos ei ole käynyt yhtä tai kahta ulkomaankomennusta, niin ylimmät virat eivät ole mahdollisia.

Varmasti pätee jos on rautaa rinnassa.. Mutta meinasin noita ihan perus nurmiporia. Mutta hakemaanhan noita tehtäviä joutuu. Aikoinaan joukkueenjohtaja kosovossa manasi kun oli hakenut viimeiset viisi vuotta ulkomaantehtäviin mutta ei oltu päästetty aikaisemmin. En tiedä onko siellä joku ruletti vai vuorosysteemi. Irkkujen kanssa kun juttelin niin ulkomaankomennukset kuuluivat ihan normaalina kiertona ammattiin, eli ulkomailla käytiin kerran pari tiettynä aikana. Jenkkisotilaat taas muistaakseni tekivät niin että tulivat lomailemaan kosovoon camp bondsteeliin. Ja sieltä oli joko lento jenkkeihin tai sitten lähi-itään. Valitan jos muistan jotain väärin. Reissusta on aikaa.

[Snuiva]

^^^ Yhtäkään suomalaista hekoa ei ole näkynyt kriisinhallintahommissa. Ainakin kaverin puheiden mukaan niitä olisi kannattava pitää ainakin yksi mukana lähinnä medievaciin. Nimittäin Tsadin reissulla Unto Nurmisen omat hekot kun eivät suostuneet lentämään pimeällä ja vaativat tilauksen kolmena kappaleena, lentokohteessa piti olla tarpeeksi ruokaa ja juotavaa heille jne. Eli normi YK homma.. Vitun byrokraattista. Toinen kaverini on tällä hetkellä Libanonissa ja sielläkin takkuaa huolto, muisteltiin haikeudella kosovon aikoja jolloin huolto pelasi. En tiedä vaikuttaako operaation johto (NATO - UN) kuinka paljon tavaroiden toimittamiseen mutta tuntuu että kun Nurminen on puikoissa niin aina takkuaa.

Yk:n operaatioissa kentällä vallitseva todellisuus ei useinkaan kohtaa mandaatin kanssa. Suomalaisia helikoptereita saattaa näkyä kansainvälisissä tehtävissä mikäli jokin muu maa osallistuu samanlaisilla helikoptereilla operaatioon. Tällöin kustannukset voidaan jakaa. 

[Fiftari]

^^^ Yhtäkään suomalaista hekoa ei ole näkynyt kriisinhallintahommissa. Ainakin kaverin puheiden mukaan niitä olisi kannattava pitää ainakin yksi mukana lähinnä medievaciin. Nimittäin Tsadin reissulla Unto Nurmisen omat hekot kun eivät suostuneet lentämään pimeällä ja vaativat tilauksen kolmena kappaleena, lentokohteessa piti olla tarpeeksi ruokaa ja juotavaa heille jne. Eli normi YK homma.. Vitun byrokraattista. Toinen kaverini on tällä hetkellä Libanonissa ja sielläkin takkuaa huolto, muisteltiin haikeudella kosovon aikoja jolloin huolto pelasi. En tiedä vaikuttaako operaation johto (NATO - UN) kuinka paljon tavaroiden toimittamiseen mutta tuntuu että kun Nurminen on puikoissa niin aina takkuaa.

Yk:n operaatioissa kentällä vallitseva todellisuus ei useinkaan kohtaa mandaatin kanssa. Suomalaisia helikoptereita saattaa näkyä kansainvälisissä tehtävissä mikäli jokin muu maa osallistuu samanlaisilla helikoptereilla operaatioon. Tällöin kustannukset voidaan jakaa.

Totta tuokin... Ainakin kosovossa lenneltiin muiden maiden koptereilla pariin otteeseen.

[Seal]

Koska kokoomus ja SDP oli kylmän sodan aikaan ne puolueet, jotka toimitti tietoja CIAlle (Demareiden nuoret kyllä lipesi sitten vastapuolen leiriin). Jenkkien kanssa ollaan kavereita.