2012-10-10 Ruotsin vihreät: "Sotaisat kuninkaat pois katukuvasta"

[K.K.]

"Sotaisat kuninkaat pois katukuvasta"

Ruotsin valtiopäivät on saanut vajaassa kuukaudessa yli 3 000 aloitetta elämän eri aloilta. Yksi mielenkiintoisimmista on ehdotus kahden kuninkaan patsaan siirtämisestä pois nykyiseltä paikaltaan.

Vihreiden Annika Lillemets ja Valter Mutt esittävät, että Kaarle XII:n ja Kustaa II Adolfin patsaat siirretään pois nykyiseltä paikaltaan Gustav Adolfin torilta. Edustajien mielestä patsaat voisivat sijaita tarkoitukseen perustettavassa puistossa.

Ehdotustaan Lillemets ja Mutt perustelevat sillä, että molemmat kuninkaat johtivat Ruotsia aikakaudella, jota leimasivat sodat ja painostus. Mutt huomauttaa myös, että Kaarle XII:n patsa on ollut useiden äärioikeistolaisten mielenilmausten pitopaikka.

- Annika ja minä olemme Virosta Ruotsiin toisen maailmansodan aikana muuttaneiden lapsia. Se on vaikuttanut sodanvastaiseen ajatteluumme, Mutt perustelee Aftonbladetille.

Sotaisia kuninkaita esittävien patsaiden tilalle kansanedustajat esittävät sijoitettavksi nykyaikaisia, rauhaa ja vapautta kuvaavia teoksia.

Ruotsin valtiopäiville on 18. syyskuuta pidettyjen avajaisten jälkeen jätetty 3172 aloitetta. Lillemetsin ja Muttin aloite on yksi niistä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/110386-110386


Taas kerran sarjassa uutisia Pahkasiasta..

[Fiftari]

Ei helvatan helvatta Piti kirjoittaakin jotain mutta aika sanattomaksi vetää 

[Jouko]

Ei ole täkäläiset Virheet vielä keksineet samaa; Marskin patsaan poistoa kaiken häpäisyn päätteeksi.

[l'uomo normale]

Ruotsinvirolaiset tuntuvat erityisen edistyksellisiltä. Vrt myös Malmön pormestari llmar Reepalu. Mitenköhän jos tuo kaksikko menisi tekemään vastaavia ehdotuksia Virossa.

[törö]

Ensimmäinen ajatus joka otsikosta tuli mieleen oli että nyt ne ovat tajunneet panna afrikkalaiset "kuninkaat" järjestykseen, mutta tajusin sen sekunnin mutro-osassa mahdottomaksi.

Omia soturikunkkujaanhan ne toki pitävät ongelmana, kuten oikein onkin. Nehän tapattivat läjäpäin suomalaisia valloitussodissaan onnistumatta edes valloittamaan mitään.

[herranen]

Neuvostoliiton satelliittivaltioissa on kerätty entisten rauhanvaltion nokkamiesten patsaat pönöttämään juuri tuollaisiin puistoihin. Ehdottajille varmaan sopisi hyvin jos patsaat vaihdettaisiin vaikkapa Isä Aurinkoisen patsaisiin joilla koristeltaisiin Tukholman torit ja aukiot.

Rähmiksen uutisessa tilalle ehdotettiin patsaiden tilalle mm. monikulttuurisuutta ylistäviä monumentteja. Minulle tuli heti mieleen muutama mielestäni varsin hyvin naapurin monikulttuurista todellisuutta kuvaavaa konseptia. Esimerkiksi vasta uutisissa ollut Tintti Afrikassa-sarjakuvan legendaarisesta kuvasta, jossa Tinttiä kannetaan kantotuolissa, voisi muokata uuden version jossa veehooämmät kantavat kunniakansalaista sossuun ja Miloun tilalla jaloissa pyörii ammattiloukaantuja etsimässä piilorasismia.

[Joker]

Tämä ei ollut Dagens Nyheterissä eikä Pahkasiassa, vaan Kevätpörriäisessä 1970-luvulla.

Mitä yhteistä on ruotsin kuninkaalla ja Tarzanilla?
-Molemmat ovat apinoiden kuninkaita.

[Roope]

Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm

Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen, "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.

- yhä useammalla oltava mahdollisuus muuttaa Ruotsiin
- visio maailmasta ilman rajoja, alkaen Ruotsista
- perheenyhdistämisiä helpotettava, tulorajoista ja henkilöllisyyden varmistamisesta kriisimaissa luovuttava
- kymmenilletuhansille "paperittomille" myönnettävä oleskeluluvat
- kaikkien kuntien tarjottava kaikille maahanmuuttajille aineopetusta omalla kielellään
- turvapaikan myöntämistä on helpotettava, "aseellisen konfliktin" ja "huonon turvallisuustilanteen" käsitteitä laajennettava
- jos turvapaikkaa ei myönnetä, on oleskelulupa annettava helpommin muiden syiden perusteella (sukulaiset, henkilökohtainen tilanne kotimaassa jne.)
- esimerkiksi vakavasti sairaan on aina saatava oleskelulupa Ruotsista
- vuokratukea turvapaikkapäätöstä odottaville, jotka muuttavat omaan vuokra-asuntoon
- kunnat pakotettava asuttamaan turvapaikanhakijoita, etenkin alaikäiseksi itseään väittäviä
- muu kuin ruotsi äidinkielenä oltava meriitti korkeakouluun pyrittäessä
- myös rakenteellinen syrjintä voitava viedä oikeuteen (!)
- valtion tukemien vähemmistöryhmien järjestöjen saatava käyttää tukirahansa miten parhaaksi katsovat
- ...

[Juffe]

Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm

Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen, "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.

- yhä useammalla oltava mahdollisuus muuttaa Ruotsiin
- visio maailmasta ilman rajoja, alkaen Ruotsista
- perheenyhdistämisiä helpotettava, tulorajoista ja henkilöllisyyden varmistamisesta kriisimaissa luovuttava
- kymmenilletuhansille "paperittomille" myönnettävä oleskeluluvat
- kaikkien kuntien tarjottava kaikille maahanmuuttajille aineopetusta omalla kielellään
- turvapaikan myöntämistä on helpotettava, "aseellisen konfliktin" ja "huonon turvallisuustilanteen" käsitteitä laajennettava
- jos turvapaikkaa ei myönnetä, on oleskelulupa annettava helpommin muiden syiden perusteella (sukulaiset, henkilökohtainen tilanne kotimaassa jne.)
- esimerkiksi vakavasti sairaan on aina saatava oleskelulupa Ruotsista
- vuokratukea turvapaikkapäätöstä odottaville, jotka muuttavat omaan vuokra-asuntoon
- kunnat pakotettava asuttamaan turvapaikanhakijoita, etenkin alaikäiseksi itseään väittäviä
- muu kuin ruotsi äidinkielenä oltava meriitti korkeakouluun pyrittäessä
- myös rakenteellinen syrjintä voitava viedä oikeuteen (!)
- valtion tukemien vähemmistöryhmien järjestöjen saatava käyttää tukirahansa miten parhaaksi katsovat
- ...

Voi kunpa, kunpa Ruotsi ei olisi naapurimaa, ja toisen onnettomuudelle nauraminen ei olisi synti. Silloin voisi vain ottaa popcornit esille ja tarkkailla epäuskoisen hilpeyden vallassa, mitä ihmeellistä ne siellä oikein saavat aikaiseksi.

[Sibis]

Toisaalta taas ovat oikeassa.

Kalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!

Suomijuntti liputtaa siis lahtarilleen

[Sunt Lacrimae]

Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm

Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen, "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.

- ...

Tähän ei enää voi sanoa "Pahkasikaa ei tarvita, koska maailma parodioi itse itseään"- klassikkoa koska parodia on hauskaa, tämä ei ole. Lähinnä surullista. 

Toisaalta taas ovat oikeassa.

Kalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!

Suomijuntti liputtaa siis lahtarilleen

Itse olen tietoisesti noteeraamatta noita ruotsalaisuuden päiviä ja vastaavia joka vuosi.

Itse asiasta sitä mieltä, että historian jemmaaminen ja unohtaminen on ehdottomasti ihan väärä keino. 1600- ja 1700-lukulaisia kuninkaita en ala arvottamaan nykyaikaisten arvotuksien ja moraalikoodien mukaan (paitsi jos Kustaa Aadolfista puhutaan niin roolia uskonpuhdistuksen miekkana pitää arvostaa) mutta on todettava, että sen historian tulisi kyllä olla esillä. Tällä en tarkoita mitään "opiskelkaa ruotsia koska historiamme"- paskaa vaan esimerkiksi sitä, ettei vanhaa arkkitehtuuria tai vaikka niitä patsaita lanata piruun uusien tieltä, historiasta voidaan keskustella avoimesti, jne.

Historia on tapahtumia, jotka määrittävät kansakunnalle tien nykyisyydeen ja kansakunta joka unohtaa historiansa unohtaa myös itsensä.

[Mansikka]

Kävivätkö nuo kunkut puolustus- vai hyökkäyssotia?

Jos jälkimmäisiä, niin ihan mielenkiintoinen arvokeskustelun avaus.

Ruotsalaiset saattaisivat tulla siihen tulokseen, että historiasta pitää oppia ja että halutaan pitää yhteiskunnassa esillä rauhan ja vapauden valintaa, josta myös siirtyneet patsaat olisivat muistuttamassa.

[Fiftari]

Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.

[Siili]

Tällä en tarkoita mitään "opiskelkaa ruotsia koska historiamme"- paskaa vaan esimerkiksi sitä, ettei vanhaa arkkitehtuuria tai vaikka niitä patsaita lanata piruun uusien tieltä, historiasta voidaan keskustella avoimesti, jne.

Historia on tapahtumia, jotka määrittävät kansakunnalle tien nykyisyydeen ja kansakunta joka unohtaa historiansa unohtaa myös itsensä.

Mitkä patsaat muuten kertovat YYA-ajan mentaliteetista?  Itse löysin seuraavat:

http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=236
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=175&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=308&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=107&sortby=statue

Itse asiassa on hieman ihmeellistä, ettei vielä ole humanitääristen siirtolaisten kunniaksi pystytettyjä patsaita.  Eikö Varissuo tai jotkut Itä-Helsingin ghetot ole sellaisen jo kauan sitten ansainneet?

[Sunt Lacrimae]

Tällä en tarkoita mitään "opiskelkaa ruotsia koska historiamme"- paskaa vaan esimerkiksi sitä, ettei vanhaa arkkitehtuuria tai vaikka niitä patsaita lanata piruun uusien tieltä, historiasta voidaan keskustella avoimesti, jne.

Historia on tapahtumia, jotka määrittävät kansakunnalle tien nykyisyydeen ja kansakunta joka unohtaa historiansa unohtaa myös itsensä.

Mitkä patsaat muuten kertovat YYA-ajan mentaliteetista?  Itse löysin seuraavat:

http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=236
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=175&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=308&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=107&sortby=statue

En lähtisi noistakaan välttämättä hankkiutumaan eroon, mutta niiden yhteydessä olisi aiheellista kertoa ajan ilmapiiristä, suomettumisesta ja Neuvustoliiton yksipuoluejärjestelmästä jotta satunnainen tarkkailija osaa asettaa patsaat historialliseen kontekstiinsa. Esim. Saksassa ei ole lanattu kaikkia natsiajan muistomerkkejä ja rakennuksia hornantuuttiin vaan suuri osa on museoituna ja avoimena yleisölle, mutta ne on valjastettu kertomaan natsiajan diktatuurista.

Tosin Saksa natsitabujensa kanssa on muuten väärä paikka ottaa esimerkkiä ongelmallisen historian käsittelystä.

[Defend Finland!]

Vai Virosta ollaan ja ajatellaan sillä tavalla? Jopa kommunistikirjailija P.O Enquist kertoi aikoinaan, että näitä kuninkaita pidettiin suuressa arvossa Virossa. Onhan esimerkiksi Tarton yliopisto Kustaa II Adolfin perustama. Ja Kaarle XII on ollut erittäin suosittu Viron vapauttajana.

Koko tarina alkoi vuonna 1561 kun Tallinnan edustajat tulivat Tukholmaan ja pyysivät, että kuningas Erik XIV ottaisi Viron suojelukseensa Iivana Julman hyökkäysten takia. Ja Reepalu on kummallinen mies. Itse paennut kommunismin sorrosta, enkä ole koskaan kuullut, että hänellä olisi mitään pahaa sanottavana kommunismista ja niistä rikoksista, joihin kommunistit syyllistyivät Virossa.

[Nikopol]

Ensimmäinen ajatus joka otsikosta tuli mieleen oli että nyt ne ovat tajunneet panna afrikkalaiset "kuninkaat" järjestykseen, mutta tajusin sen sekunnin mutro-osassa mahdottomaksi.

Sama. Luulin että assyyrialais/turkkilais/jugoslavialais/irakilaiset gangsterit haluttaisiin linnaan, mutta ehei.

Historian muutteleminen tulee Ruotsin tiedostavistolta ihan luonnostaan. Häpeävät sitä että Ruotsin aseita on pelätty Baijerissa asti.

Kaarle XII on muuten Kungsträdgårdenissa, Kustaa II Aadolf omalla nimikkotorillaan.

[Nuivake]

Ei ole täkäläiset Virheet vielä keksineet samaa; Marskin patsaan poistoa kaiken häpäisyn päätteeksi.

Ehdotan samaa, tosin, patsaan voisi päivittää vastaamaan "nykyaikaista käsitystä" Mannerheimista.
YLEltä löytyy videomateriaalia ja Telly Savalas Orientago voi varmasti tulla edullisesti poseeraamaan kuvanveistäjän tykö.

[Faidros.]

Melkein veikkaan, että Valter ja Annika ovat olleet miekkarissa vastustamassa pronssisoturin siirtoa.

[Suvaitsija]

Motion 2012/13:Kr316: Fred, frihet och tolerans i stället för krigarkungar i centrala Stockholm

Tuo menee vielä vitsistä, mutta samoilta sikäläisen eduskunnan sivuilta löytyy toinen ehdotus, jolle ei voi enää nauraa. Ympäristöpuolue on vieläpä nimennyt pitkän sepustuksen nimellä Den svenska drömmen, "ruotsalainen unelma", viitaten amerikkalaisen unelman käsitteeseen. Tämä unelma ei tarkoita, että kaikilla ruotsalaisilla olisi mahdollisuus nousta ryysyistä rikkauksiin, vaan että kaikilla ulkomaalaisilla on oltava mahdollisuus tulla Ruotsiin elätettäväksi.

- yhä useammalla oltava mahdollisuus muuttaa Ruotsiin
- visio maailmasta ilman rajoja, alkaen Ruotsista
- perheenyhdistämisiä helpotettava, tulorajoista ja henkilöllisyyden varmistamisesta kriisimaissa luovuttava
- kymmenilletuhansille "paperittomille" myönnettävä oleskeluluvat
- kaikkien kuntien tarjottava kaikille maahanmuuttajille aineopetusta omalla kielellään
- turvapaikan myöntämistä on helpotettava, "aseellisen konfliktin" ja "huonon turvallisuustilanteen" käsitteitä laajennettava
- jos turvapaikkaa ei myönnetä, on oleskelulupa annettava helpommin muiden syiden perusteella (sukulaiset, henkilökohtainen tilanne kotimaassa jne.)
- esimerkiksi vakavasti sairaan on aina saatava oleskelulupa Ruotsista
- vuokratukea turvapaikkapäätöstä odottaville, jotka muuttavat omaan vuokra-asuntoon
- kunnat pakotettava asuttamaan turvapaikanhakijoita, etenkin alaikäiseksi itseään väittäviä
- muu kuin ruotsi äidinkielenä oltava meriitti korkeakouluun pyrittäessä
- myös rakenteellinen syrjintä voitava viedä oikeuteen (!)
- valtion tukemien vähemmistöryhmien järjestöjen saatava käyttää tukirahansa miten parhaaksi katsovat
- ...

Ruotsalaiset viherpunaiset ovat kyllä kerrassaan ihmeellistä lajia. Kerta toisensa jälkeen he vain pystyvät yllättämään mitä uskomattomimmilla ideoillaan, vaikka kuvittelen aina nähneeni kaiken. Rakenteellinen syrjintä oikeuteen? Mitäh?

[Cicero]

Tyypillistä vihreille - heitä kiinnostaa vain oma ideologia, sellaisilla pikkujutuilla kuin historialla ja perinteellä ei ole väliä jos se jotenkin haittaa heidän maailmankuvaansa.

Kustaa Aadolf saavutustensa ja Kaarle XII erikoislaatuisuutensa vuoksi ovat kumpikin patsaansa ansainneet.

Kalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!

Koitetaan nyt muistaa, että tuohon aikaan Suomi oli tiivis osa Ruotsia ja suomalaiset Ruotsin kruunun uskollisia alamaisia. Vaikka Suomea pidettiinkin hieman perämetsänä ainakin ennen Pietari Brahen uudistuksia, ei kukaan kiistänyt, etteikö Suomi olisi ollut valtakunnan tärkeitä kotialueita. Nuo taistelut käytiin yhteisen valtion puolesta, ei suomalaisia mitenkään "uhrattu" kuninkaiden toimesta: esim. talonpoikaissääty kannatti voimakkaasti Ruotsin sotapolitiikkaa, myös Suomessa.

[normi]

Miten olisi Muhammedin ratsastajapatsas Kustaa Aadolffin tilalle? Hämeen-Anttilan mukaan Muhammedin piirtämisessä, kuvaamisessa ei ole mitään ongelmaa, jos se tehdään kunnioittavaan sävyyn... Kyseinen patsas kuvaisi tosiaan paremmin nykyistä Ruotsistania.

[Professori]

Toisaalta taas ovat oikeassa.

Kalenterissamme lähestyy "ruotsalaisuuden päivä", Kusti Adolfin muistoksi joka vei suomalaisia Eurooppaan taistelemaan Ruotsin puolesta tykinruuaksi!

Suomijuntti liputtaa siis lahtarilleen

Tavallaan kyllä, mutta olet väärässä. Se, että meillä liputetaan Kustaa II Adolfin muistoksi tai Helsingissä on venäjän keisarillisten patsaita kertoo vain siitä, että kunnioitamme ja haluamme muistaa omaa historiaamme. Niin hyvässä kuin huonossa, sillä ilman historiaansa Suomi ei olisi sellainen kuin se tänä päivänä on.

Toisin sanoen kaikki tämä kertoo syvällisesti ymmärretystä sivistyksestä. Se erottaa meidät niistä kansoista, jotka vaihtavat monumenttejaan aina vallanvaihtajan vaihtuessa.

[Roope]

Ruotsalaiset viherpunaiset ovat kyllä kerrassaan ihmeellistä lajia. Kerta toisensa jälkeen he vain pystyvät yllättämään mitä uskomattomimmilla ideoillaan, vaikka kuvittelen aina nähneeni kaiken. Rakenteellinen syrjintä oikeuteen? Mitäh?

Tämähän on käänteiseen todistustaakkaan yhdistettynä ihmisoikeusaktivistien, antirasistien ja ties kenen Graalin malja. Tee niin kuin käskemme tai haastamme yrityksesi/järjestösi/laitoksesi oikeuteen, jossa joudut todistamaan, että ette syrji rakenteellisesti.

[Mansikka]

Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.

Eikä se siihen pääty. Egyptin, Kreikan, Kaksoisvirtain seudun valtioiden, Intian, Kiinan, Saksan, Ranskan [...] esittävästä taiteesta löytyy melkolailla valloittajakuninkaiden ja -ruhtinaiden pystejä.

Mitä jos hakattaisiin Gizasta Khefreniä esittävä sfinksi uuden moskeijan sokkeliksi?
Tulisi varmaan kaikille rauhallisempi olo.

No höh. Fiftari esittää olkinuken ja Cardan kaltevan pinnan argumentin, kai minulle ja asian ehdottajille.

Kunkku-ajatus ei tarkoita, että colosseum tulisi hävittää. Eihän ajatus kuulunut, että patsaat hävitetään. Jos nämä kunkut kävivät hyökkäyssotia, siitä osasta historiaansa ruotsalaiset eivät ehkä halua olla ylpeitä, vaan yhteisen keskustelun jälkeen symbolisesti siirtää patsaat juhlapaikoilta syrjään ja valita tilalle jotain rauhasta kertovaa.

Kalteva pinta olkinuken lailla sivuuttaa asian käsittelyn. Sitä paitsi, vaikka olisi mahdollista jatkaa jotain hyvää asiaa vääräksi vain viemällä se pidemmälle, ei tämä tarkoita välttämättä, että hyvä pitää jättää tekemättä.

[IMMane]

Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.

Eikä se siihen pääty. Egyptin, Kreikan, Kaksoisvirtain seudun valtioiden, Intian, Kiinan, Saksan, Ranskan [...] esittävästä taiteesta löytyy melkolailla valloittajakuninkaiden ja -ruhtinaiden pystejä.

Mitä jos hakattaisiin Gizasta Khefreniä esittävä sfinksi uuden moskeijan sokkeliksi?
Tulisi varmaan kaikille rauhallisempi olo.

No höh. Fiftari esittää olkinuken ja Cardan kaltevan pinnan argumentin, kai minulle ja asian ehdottajille.

Kunkku-ajatus ei tarkoita, että colosseum tulisi hävittää. Eihän ajatus kuulunut, että patsaat hävitetään. Jos nämä kunkut kävivät hyökkäyssotia, siitä osasta historiaansa ruotsalaiset eivät ehkä halua olla ylpeitä, vaan yhteisen keskustelun jälkeen symbolisesti siirtää patsaat juhlapaikoilta syrjään ja valita tilalle jotain rauhasta kertovaa.

Kalteva pinta olkinuken lailla sivuuttaa asian käsittelyn. Sitä paitsi, vaikka olisi mahdollista jatkaa jotain hyvää asiaa vääräksi vain viemällä se pidemmälle, ei tämä tarkoita välttämättä, että hyvä pitää jättää tekemättä.

Puolustussotia käyneet kunkut ja muut hallitsijat on okei muttei hyökkäyssotia käyneet ? Kait jokainen kunkku tai vastaava yksinhallitsija jossain vaiheessa on puolustanutkin ? Väittäisin että näin on asian laita myös ruotsin kuninkaiden sotahistoriassa.

[normi]

Kustaa II Aadolfin noustessa kuninkaaksi Ruotsi oli peräti kolmessa sodassa yhtäaikaa. Venäjää, tanskaa ja Puolaa vastaan. KIIA solmi rauhan KAIKKIEN kanssa. Ruotsi luoui vaatimuksestaan Ruijassa ja Tanskan kanssa rauha. Stobovan rauha päätti sodan Venäjää vastaan ja sai alueita. Altmarkin rauha Puolan kanssa päätti myös sodan. ja alueita vaihtui, tuolloin Ruotsi sai siis alueita nykyisen Liettuan ja Latvian alueelta.
Että olisikohan KIIA:n siis oitis antautua, jotta kelpaisi nykypiiperöille. Ajajt olivat toiset silloin.

Kuuluisimmat taistelunsa KIIA kävi 30-vuotisessa sodassa (Katoliset vs. protestantit). Ruotsi tuli väliin estääkseen Habsburgien katolista armeijaa miehittämästä koko Saksaa jne. KIIA ehti olla mukana touhussa vain pari vuotta ja kaatui Lützenissä. Voi olla, että protestanttien positiivinen vaikutus maailmassa olisi jäänyt tulematta, jos KIIA ei olisi puolustanut Saksan protestantteja.

Että varsn outoa pitää KIIA:ta jotenkin negatiivisena vaikuttajana Ruotsin ja maailmankin historiassa.

Lopulta uskonsota muuttui valtioiden väliseksi Ranskan tulessa mukaan. Mutta siis KIIA oli protestanttien kannalta tosi hyvä jätkä. Ja edistyshän lähti liikkeelle etenkin juuri protestanttisissa maissa.

Vatuttaa tuollaiset historiaa ymmärtämättömät nyky"poliitikot".

[Fiftari]

Noilla perusteilla pitäisi colosseum italiassa tuhota koska orjuus jne. Toivottavasti tuollainen ajattelumalli ei leviä ruotsin rajojen ulkopuolelle.

Eikä se siihen pääty. Egyptin, Kreikan, Kaksoisvirtain seudun valtioiden, Intian, Kiinan, Saksan, Ranskan [...] esittävästä taiteesta löytyy melkolailla valloittajakuninkaiden ja -ruhtinaiden pystejä.

Mitä jos hakattaisiin Gizasta Khefreniä esittävä sfinksi uuden moskeijan sokkeliksi?
Tulisi varmaan kaikille rauhallisempi olo.

No höh. Fiftari esittää olkinuken ja Cardan kaltevan pinnan argumentin, kai minulle ja asian ehdottajille.

Kunkku-ajatus ei tarkoita, että colosseum tulisi hävittää. Eihän ajatus kuulunut, että patsaat hävitetään. Jos nämä kunkut kävivät hyökkäyssotia, siitä osasta historiaansa ruotsalaiset eivät ehkä halua olla ylpeitä, vaan yhteisen keskustelun jälkeen symbolisesti siirtää patsaat juhlapaikoilta syrjään ja valita tilalle jotain rauhasta kertovaa.

Kalteva pinta olkinuken lailla sivuuttaa asian käsittelyn. Sitä paitsi, vaikka olisi mahdollista jatkaa jotain hyvää asiaa vääräksi vain viemällä se pidemmälle, ei tämä tarkoita välttämättä, että hyvä pitää jättää tekemättä.

Huh... kiireiltäni pääsen taas tännekin. Joo siis, mutta onko siitä pitkä matka kun ensin vaaditaan että siirretään ja lopulta tehdäänkin maan täytettä? Olen vain hiukan skeptinen tällaisten vaatimusten suhteen. Oli se sitten olkiukko tai ei. Ja miksi pitää tilalle laittaa jotain rauhasta kertovaa, kunkun patsas on oman aikansa suurmiehestä kertova nähtävyys, eli siis osa historiaa. Miksi se pitäisi unohtaa tai siirtää paikalle jossa käy vähemmän porukkaa?

[Siili]

Mitkä patsaat muuten kertovat YYA-ajan mentaliteetista?  Itse löysin seuraavat:

http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=236
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=175&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=308&sortby=statue
http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=107&sortby=statue

En lähtisi noistakaan välttämättä hankkiutumaan eroon, mutta niiden yhteydessä olisi aiheellista kertoa ajan ilmapiiristä, suomettumisesta ja Neuvustoliiton yksipuoluejärjestelmästä jotta satunnainen tarkkailija osaa asettaa patsaat historialliseen kontekstiinsa.

Nuo patsaathan voisi sijoittaa kaikki tähän puistoon eräänlaiseksi YYA-museoksi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lenininpuisto

[Mansikka]

Minusta on hyvä idea yhteisellä päätöksellä siirtää hyökkäyssotaa käyneen kuninkaan patsas syrjäisemmälle paikalle ja edelleen yhteisesti valita tilalle jokin rauhan merkki. Suorastaan loistava idea. Kaunis, hieno ja kunnioitettava.

Historiaa ei pidä vääristellä, piilottaa eikä tuhota patsaita.

Olkinukke on tässä yhteydessä sitä, että alkuperäisestä ideasta "siirretään patsaat" tehdään heikko karikatyyri "tuhotaan colosseum", jota vastaan on helppo hyökätä. Eihän kukaan nyt haluta tuhota colosseumia, joten patsaitakaan ei pidä siirtää.

Kaltevan pinnan argumentti pitää aina katsoa hyvin tarkkaan. Se ei ole automaattinen argumentointivirhe, mutta ongelmallinen ainakin siksi, että sen voi vetää kaikkeen mukaan ja ohjata keskustelu pois alkuperäisen idean tarkastelusta. Ja kuten aiemmin sanoin, mahdollinen huono kehitys ei tarkoita hyvästä askeleesta pidättäytymistä. Kysymykseni siis on, näettekö mitään hyvää hyökkäyskunkkujen vaihtamisessa rauhanmerkkeihin ruotsalaisen keskustelun lopputulemana?