2009-05-29: MTV3 Van Wonterghem: Olen ostanut seksiä useita kertoja

[Hra. Gleb]

Ei itselläni ole mitään vapaaehtoisvoimin pyörivää bordellia vastaan, mutta huvitti vain kun kuva peräkammaripojista sai uutta loistoa. Onhan se nyt niin, että bordelleja kannattaa pelkästään sosiaalisesti rajoitteiset miehet.

- Olen akateemisesti koulutettu
- Pitkäaikaisessa parisuhteessa
- Ollut seksisuhteessa "riittävän monen" naisihmisen kanssa todetakseni olevani kokenut
- En ole ikinä käyttänyt prostituoidun palveluja
- Edellisessä työtehtävässäni johdin usean sadan ihmisen organisaatiota ja edustin sitä suomessa ja ulkomailla

Kannatan laillistettua, tarkkaan kontrolloitua prostituutiota.

En itse käyttäisi moisen palveluja, mutten myöskään syyllistäisi sen työntekijöitä tai asiakkaita. Tässäpä paradoksia pirjo-rukalle ja muille henkisesti rajoittuneille.

[saint]

Hyvin läpinäkyvästi ja huolella hoidettuna lailliset bordellit olisivat minusta hyvä idea. Normaaleilla seksimarkkinoilla pärjäämättömille bordellit olisivat mainio juttu. Pääsisivät vammaiset, rumat, tyhmät ja muut panokoneet pukille. Itsehän en tietenkään kävisi. 

Itse asiassa olisi parasta, että terveyskeskusten yhteydessä olisi tuollainen palvelu. Muistaakseni kalastaja P. Linkola on jossain kirjassaan ehdottanutkin sitä.

[Rutja]

Ruotsissa prostituutiopalvelujen oston kieltäminen vähensi ihmiskauppaa huomattavasti:

http://www.humantrafficking.org/updates/838

Sinänsä minusta prostituutiossa itsessään ei ole mitään moraalitonta, mutta sen lieveilmiöt ovat sitten niin ikäviä että kokonaissaldo kääntyy miinukselle. Ihmiskauppa, pakottaminen, hyväksikäyttö. Toisaalta sitten taas ne prostituoidut jotka kiellosta huolimatta hommaa jatkavat raportoivat olosuhteiden muuttuneen ikävämmiksi kiellon myötä.

Onko ihmiskauppa oikeasti vähentynyt, vai onko se vain siirtynyt maan alle ja kauaksi viranomaisten kynsistä ja valvonnasta? Kannatan brdellien laillistamista nimenomaan sen takia, että silloin hommaa pystytytään valvomaan, sillä prostituutio sinänsä ei varmasti katoa mihinkään koskaan.

[tapio]

Asiallisesti hoidettu bordelli voisi olla ihan hyvä homma. Sieltä saisi asiantuntevaa ja hyvää palvelua ilman että täytyisi yrittää miellyttää naista kehumalla mm. monikulttuurin ihanuutta. On se usein sellaista huoraamista, kun yrittää naista miellyttää seksiä saadakseen.

[Rutja]

Hyvin läpinäkyvästi ja huolella hoidettuna lailliset bordellit olisivat minusta hyvä idea. Normaaleilla seksimarkkinoilla pärjäämättömille bordellit olisivat mainio juttu. Pääsisivät vammaiset, rumat, tyhmät ja muut panokoneet pukille. Itsehän en tietenkään kävisi. 

Itse asiassa olisi parasta, että terveyskeskusten yhteydessä olisi tuollainen palvelu. Muistaakseni kalastaja P. Linkola on jossain kirjassaan ehdottanutkin sitä.

Paras kommentti Penalta on kuitenkin se, että hänen mielestään on surullista, että nuoret, joiden pitäisi soittaa, tanssia ja naida mäntykankaalla, pakotetaan istumaan laitoksessa opettelemassa ajatustapoja, jotka vähentävät biologista monimuotoisuutta.  

[JM-K]

Persuilla on imago-ongelma. Yksi vertaa homoja koiriin ja toinen haluaa laillistaa bordellit. Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä. Mielestäni huorissa käyvät miehet ovat jollain surullisella tavalla säälittäviä. Jos siitä pitää vielä puhua ääneen, niin jätetään tuo surullinen pois.

EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta. En persujen mahdollisista imago-ongelmista. Mikä tuo koirajuttu on, ei jummarra?!?!?!

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

Minkä yhteiskunnallisen ongelman te, Mäki-Ketelä ja citizen, ratkaisette tällaisella lailla, joka kriminalisoisi seksin ostamisen ja myymisen?

Ajatellaanpa vaikka sellaisia miehiä, jotka ovat esimerkiksi kehitysvammaisia, eivätkä siksi saa seksiä, kuten me terveet miehet. Mitä se on pois keneltäkään, mikäli hän maksaa seksuaalisesta nautinnosta, mikäli sen tarjoaja tekee hommaa omasta halustaan?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista? Sanoin vain, että se on surullisella tavalla säälittävää. Samalla lailla surullisella tavalla säälittävää mielestäni on ostaa citymaastureita tai uskoa, että äänestämällä voi vaikuttaa Idolsin, Tanssii tähtien kanssa, BB:n yms lopputulokseen. En ole niitäkään kriminalisoimassa.

2. Bordellit ovat ihan ok, jos niissä töissä olevat henkilöt ovat a) täysi-ikäisiä, b) täysijärkisiä eli ymmärtävät, mitä ovat tekemässä ja c) vapaaehtoisesti siellä töissä. Lisäksi he tietenkin maksavat verot yms.

3. Tähän: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/K%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4oikeus+Kehitysvammaisen+paritus+oli+t%C3%B6rke%C3%A4%C3%A4+ihmiskauppaa/1135224146207 sen sijaan tarvittaisiin tätä: http://www.palasuomenhistoriaa.net/kuvat/raate/slides/suomikp.JPG (sori, en osaa tehdä noita linkkejä)

[Äänestäjä]

Puhuin yleisesti joten yksi tapaus ei kyllä vielä mitenkään muuta kantaani. Minun ei myöskään tarvitse lukea ketjun kaikkia kommentteja kun tiedän jo tarpeeksi hyvin missä keskustelu menee.

Yksi tapaus?

Jo tässä ketjussa on useita 'ei-sosiaalisesti rajoittuneita', 'ei-peräkamarinpoikia', jotka ovat sitä mieltä että prostituution laillistamisen haitat ovat pienemmät kuin prostituution kriminalisoinnin haitat. Antamani linkin takaa näitä mielipiteitä löytyy lisää. Usea mielipiteistä naisilta.

Yritä vastata pariin kysymykseeni, ennen kuin trollaat lisää.

[JM-K]

Onhan se nyt niin, että bordelleja kannattaa pelkästään sosiaalisesti rajoitteiset miehet.

Tämä on niiin loppuunkulutettu argumentti.

Onko aivopestyjen suomalaisten mahdoton ymmärtää, että seksin ostamiselle voi olla muitakin syitä kuin se, ettei sitä muuten saisi?

Minä en kyllä muita syitä keksi

[JM-K]

Ruotsissa prostituutiopalvelujen oston kieltäminen vähensi ihmiskauppaa huomattavasti:

http://www.humantrafficking.org/updates/838

Sinänsä minusta prostituutiossa itsessään ei ole mitään moraalitonta, mutta sen lieveilmiöt ovat sitten niin ikäviä että kokonaissaldo kääntyy miinukselle. Ihmiskauppa, pakottaminen, hyväksikäyttö. Toisaalta sitten taas ne prostituoidut jotka kiellosta huolimatta hommaa jatkavat raportoivat olosuhteiden muuttuneen ikävämmiksi kiellon myötä.

Onko ihmiskauppa oikeasti vähentynyt, vai onko se vain siirtynyt maan alle ja kauaksi viranomaisten kynsistä ja valvonnasta? Kannatan brdellien laillistamista nimenomaan sen takia, että silloin hommaa pystytytään valvomaan, sillä prostituutio sinänsä ei varmasti katoa mihinkään koskaan.

Todennäköisesti painunut maan alle. Muistaakseni luin tätä näkemystä vahvistavan tieteellisen artikkelin joskus. Jos aihe on vielä ensi viikolla ajankohtainen, niin voisin yrittää etsiä sitä tuolta Yliopiston kirjaston tietokannasta. Nyt juon pivvimehua.

EDIT: TYpo

[pavor nocturnus]

Hmmm.. Parisuhde on prostituutiota itsessään, mies maksaa,korjaa jne. ja nainen antaa ja kohtelee kivasti ja siinä ei ole mitään vikaa. Itse en ymmärrä ihmisten surkeaa henkistä staminaa olla yksin, ilman toisen hyväksyntää ja pinnalista läheisyyttä. Prostituutio on rehellisempi tapa saada sitä itseään. Heitä oranssista kuoret pois ja syö hedelmä jne. Ihmiskauppaa, orjuutta ja muita laittoman, sekä valvomattoman prostituution lieveilmiöitä vastustan.

[annepa]

Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä.
EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista?

Väitit, ks yllä esitetty tiivistelmä. Joko sulta pääsi aivopieru tai tuo lokiikka on käsittämätön. Luulen että tuhnu tuli.

EDIT: Jaa mutta edellisessä sanoit että "samaa mieltä seksin ostosta" ja viimisessä postauksessa sanoit että "huorissa käyminen tai itsensä myyminen". Huorissa voi käydä vaikka raha ei liikukkaan eikä ostotapahtuma realisoidu, kaippa. Ja myyminen on eri asia kuin osto.

[Maisteri Nuivakka]

Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä. Mielestäni huorissa käyvät miehet ovat jollain surullisella tavalla säälittäviä.

EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista?

No mitä sinä sitten väitit?

[IDA]

Onhan se nyt niin, että bordelleja kannattaa pelkästään sosiaalisesti rajoitteiset miehet.

Tämä on niiin loppuunkulutettu argumentti.

Onko aivopestyjen suomalaisten mahdoton ymmärtää, että seksin ostamiselle voi olla muitakin syitä kuin se, ettei sitä muuten saisi?

Minä en kyllä muita syitä keksi

Esimerkiksi juuri merimiesten on jo esimerkiksi katolisissa maissa aika mahdoton saada seksiä ilman prostituution olemassaoloa. Nykyään "ongelma" ei kai ole niin paha, koska törnit ovat lyhyempiä kuin ennen, eikä kestääkseen tarvitse ihan marttyyriksi tai pylväspyhimykseksi heittäytyä.

Sitten on tietysti erilaisia perversioita, tai sellaisena pidettyjä asioita, joita ihmiset mieluummin toteuttavat sellaisissa suhteissa, jotka eivät vaadi mitään tunnetason sitoutumista. Ihan perusseksiäkin voi haluta harrastaa niin.

Onhan näitä.

[ttw]

Noista laillisista bordelleista ameriikassa tuli joku dokumenttipätkä ja mielestäni toiminta oli erittäin siistiä. Säännöllisiä terveystarkastuksia tehtiin eikä työntekijöillä ollut ainoatakaan sukupuolitautia. Kaikki asiakkaat laitettiin pesulle ja vehkeet tarkastettiin ennen kuin pääsi itse asiaan. Tienestit olivat kyllä huikeat ja näistä luonnolisesti maksettiin verot.

Muuten voisin ryhtyä vaikka alalle, mutta Suomalainen mies ei seksistä rahaa pyydä.  

[Taustavaikuttaja]

Mahtava peliliike. Näin se poliittinen uskottavuus kerätään <3

[Maisteri Nuivakka]

Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä.
EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista?

Väitit, ks yllä esitetty tiivistelmä. Joko sulta pääsi aivopieru tai tuo lokiikka on käsittämätön. Luulen että tuhnu tuli.

Lika-Vetelä taitaa olla populisti. Mieli muuttuu seuran mukaan.  

[JM-K]

Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä.
EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista?

Väitit, ks yllä esitetty tiivistelmä. Joko sulta pääsi aivopieru tai tuo lokiikka on käsittämätön. Luulen että tuhnu tuli.

Perskeles, ei muuten tullut tuhnu vaan lusikallinen housuihin, sillä niinpä tuossa muuten väitänkin. Ei pitäisi juoda pivvimehua ja roikkua netissä samaan aikaan. Suotakoon se nyt kuitenkin, sillä todella tarpeeseen tuleva kesäloma alkoi tänään.

Se, mitä tarkoitin, oli se, että huorissa käyminen on mielestäni surullisella tavalla säälittävää. En kuitenkaan ole sitä kriminalisoimassa tms. Enkä siihen pystyisikään. Murmelisupervoimillani pystyy tällä hetkellä vain hajottamaan puolueita. Treenaan kyllä muitakin juttuja.

[JM-K]

Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä.
EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista?

Väitit, ks yllä esitetty tiivistelmä. Joko sulta pääsi aivopieru tai tuo lokiikka on käsittämätön. Luulen että tuhnu tuli.

Lika-Vetelä taitaa olla populisti. Mieli muuttuu seuran mukaan.  

En koskaan käännä takkia. Vaihdan vain mielipidettä (tähän kuuluisi taas hymiö, mutta en edelleenkään käytä niitä)

[Juha Päivärinta]

Onhan se nyt niin, että bordelleja kannattaa pelkästään sosiaalisesti rajoitteiset miehet.

Tämä on niiin loppuunkulutettu argumentti.

Onko aivopestyjen suomalaisten mahdoton ymmärtää, että seksin ostamiselle voi olla muitakin syitä kuin se, ettei sitä muuten saisi?

Minä en kyllä muita syitä keksi

Esimerkiksi juuri merimiesten on jo esimerkiksi katolisissa maissa aika mahdoton saada seksiä ilman prostituution olemassaoloa. Nykyään "ongelma" ei kai ole niin paha, koska törnit ovat lyhyempiä kuin ennen, eikä kestääkseen tarvitse ihan marttyyriksi tai pylväspyhimykseksi heittäytyä.

Sitten on tietysti erilaisia perversioita, tai sellaisena pidettyjä asioita, joita ihmiset mieluummin toteuttavat sellaisissa suhteissa, jotka eivät vaadi mitään tunnetason sitoutumista. Ihan perusseksiäkin voi haluta harrastaa niin.

Onhan näitä.

Onneksi merimiehille on nykyään Homman deittipalsta.

[annepa]

En koskaan käännä takkia. Vaihdan vain mielipidettä (tähän kuuluisi taas hymiö, mutta en edelleenkään käytä niitä)

Naisella on oikeus muuttaa mielipidettään, sanoo vanha viisaus kuulema.

[Elisa]

Onhan se nyt niin, että bordelleja kannattaa pelkästään sosiaalisesti rajoitteiset miehet.

Tämä on niiin loppuunkulutettu argumentti.

Onko aivopestyjen suomalaisten mahdoton ymmärtää, että seksin ostamiselle voi olla muitakin syitä kuin se, ettei sitä muuten saisi?

Minä en kyllä muita syitä keksi

Nainen hyvin harvoin haluaa vain seksiä. Mies haluaa usein vain seksiä. Kun mies metsästää naista tuolla ulkona saadakseen seksiä, hän joutuu mielistelemään ja käyttämään (sekä naisen että omaa) aikaa ja antamaan ymmärtää, että olisi kiinnostunut naisesta jne. Sitten seksin jälkeen pitää vielä olla yhteydessä ja jatkaa mielistelyä jne. Paljon rehellisempää olisi mennä bordelliin ja ostaa nainen siksi aikaa, kun sitä oikeasti haluaa.

Yksi syy taas on vaihtelu: joskus on kiva metsästää naista ja joskus vaan mennä suoraan asiaan.

[JM-K]

En koskaan käännä takkia. Vaihdan vain mielipidettä (tähän kuuluisi taas hymiö, mutta en edelleenkään käytä niitä)

Naisella on oikeus muuttaa mielipidettään, sanoo vanha viisaus kuulema.

Tietyissä piireissä tuo viisaus on toooosi vanha eikä kuulemma enää päde...

[maitotyttö]

Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Niin minustakin. Koko kuvio on ällöttävä ja elämälle vihamielinen.

Tälle tielle jos lähdetään että prostituutuo on työ siinä missä joku muukin, niin jossain vaiheessa siitä seuraa loogisesti työkkärin työhönosoituksia Vetelin bordelliosuuskuntaan.

[Äänestäjä]

Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä.
EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista?

Väitit, ks yllä esitetty tiivistelmä. Joko sulta pääsi aivopieru tai tuo lokiikka on käsittämätön. Luulen että tuhnu tuli.

Perskeles, ei muuten tullut tuhnu vaan lusikallinen housuihin, sillä niinpä tuossa muuten väitänkin. Ei pitäisi juoda pivvimehua ja roikkua netissä samaan aikaan. Suotakoon se nyt kuitenkin, sillä todella tarpeeseen tuleva kesäloma alkoi tänään.

Se, mitä tarkoitin, oli se, että huorissa käyminen on mielestäni surullisella tavalla säälittävää. En kuitenkaan ole sitä kriminalisoimassa tms. Enkä siihen pystyisikään. Murmelisupervoimillani pystyy tällä hetkellä vain hajottamaan puolueita. Treenaan kyllä muitakin juttuja.

Mies myöntää virheensä.

Tuon linjan kun muistaa pitää silloinkin kun edustaa Suomen hallitusta murmelipuolueen pääministerinä, niin olemme hyvissä käsissä. EDIT: Koita kestää hymiö.

Moni poliitikko sen sijaan noudattaa linjaa "jos mikään muu ei auta, kerro totuus".

Kesälomia toivottaen.

[pavor nocturnus]

Tälle tielle jos lähdetään että prostituutuo on työ siinä missä joku muukin, niin jossain vaiheessa siitä seuraa loogisesti työkkärin työhönosoituksia Vetelin bordelliosuuskuntaan.

Oletko joskus kuullut että esim strippariksi tai SM-Mistressiksi tarjotaan paikkaa työkkäristä ? Minä en. Ja molemmat ovat laillisia.

[Äänestäjä]

Onhan se nyt niin, että bordelleja kannattaa pelkästään sosiaalisesti rajoitteiset miehet.

Tämä on niiin loppuunkulutettu argumentti.

Onko aivopestyjen suomalaisten mahdoton ymmärtää, että seksin ostamiselle voi olla muitakin syitä kuin se, ettei sitä muuten saisi?

Minä en kyllä muita syitä keksi

Nainen hyvin harvoin haluaa vain seksiä. Mies haluaa usein vain seksiä. Kun mies metsästää naista tuolla ulkona saadakseen seksiä, hän joutuu mielistelemään ja käyttämään (sekä naisen että omaa) aikaa ja antamaan ymmärtää, että olisi kiinnostunut naisesta jne. Sitten seksin jälkeen pitää vielä olla yhteydessä ja jatkaa mielistelyä jne. Paljon rehellisempää olisi mennä bordelliin ja ostaa nainen siksi aikaa, kun sitä oikeasti haluaa.

Yksi syy taas on vaihtelu: joskus on kiva metsästää naista ja joskus vaan mennä suoraan asiaan.

Eikö Elisa olekaan Elisa? Nyt kuulostaa jo niin miehen puheelta.

[JM-K]

Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä.
EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista?

Väitit, ks yllä esitetty tiivistelmä. Joko sulta pääsi aivopieru tai tuo lokiikka on käsittämätön. Luulen että tuhnu tuli.

Perskeles, ei muuten tullut tuhnu vaan lusikallinen housuihin, sillä niinpä tuossa muuten väitänkin. Ei pitäisi juoda pivvimehua ja roikkua netissä samaan aikaan. Suotakoon se nyt kuitenkin, sillä todella tarpeeseen tuleva kesäloma alkoi tänään.

Se, mitä tarkoitin, oli se, että huorissa käyminen on mielestäni surullisella tavalla säälittävää. En kuitenkaan ole sitä kriminalisoimassa tms. Enkä siihen pystyisikään. Murmelisupervoimillani pystyy tällä hetkellä vain hajottamaan puolueita. Treenaan kyllä muitakin juttuja.

Mies myöntää virheensä.

Tuon linjan kun muistaa pitää silloinkin kun edustaa Suomen hallitusta murmelipuolueen pääministerinä, niin olemme hyvissä käsissä. EDIT: Koita kestää hymiö.

Moni poliitikko sen sijaan noudattaa linjaa "jos mikään muu ei auta, kerro totuus".

Kesälomia toivottaen.

Kiitos kiitos. Aika tyhjä on takki, mutta kyllä se tuota pivvimehua juomalla täyttyy. Ja se puolue on muuten PUM, Pienjyrsijöiden Uusi Maailmanjärjestys.

EDIT: Tässä vähän lomafiiliksiä: http://www.bergnews.com/postkarten/marmot-aum-gr.jpg

[reino]

Hieno loppukiri Freddyltä! Eurovaalit olivatkin menossa liian tylsiksi. PS-KD-vaaliliitosta tällä hetkellä siis menossa läpi dynaaminen voimakaksikko Wonterghem-Essayah.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että sisätuhnuisen ja umpisiittoisen Suomenkin on aika siirtyä keski-eurooppalaiseen käytäntöön, jossa herrasmies käyttää sujuvan joviaalisti hyväkseen kaikkia sivistysyhteiskunnan palveluita. Toivottavasti näiden eurovaalien jälkeen vierailu bordellissa on yhtä luonteva osa jokaisen sivistyneen miehen arkea kuin säännöllinen parturissa käynti tai tuoreen patongin hakeminen naapurikorttelin boulangeriesta.

[Rutja]

Persuilla on imago-ongelma. Yksi vertaa homoja koiriin ja toinen haluaa laillistaa bordellit. Olen täysin eri mieltä Freddyn kanssa. Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä. Mielestäni huorissa käyvät miehet ovat jollain surullisella tavalla säälittäviä. Jos siitä pitää vielä puhua ääneen, niin jätetään tuo surullinen pois.

EDIT: siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta. En persujen mahdollisista imago-ongelmista. Mikä tuo koirajuttu on, ei jummarra?!?!?!

Mäki-Ketelä, onko se, että huorissa käyvät miehet ovat mielestäsi surullisella tavalla säälittäviä peruste kriminalisoida jokin asia?

Minkä yhteiskunnallisen ongelman te, Mäki-Ketelä ja citizen, ratkaisette tällaisella lailla, joka kriminalisoisi seksin ostamisen ja myymisen?

Ajatellaanpa vaikka sellaisia miehiä, jotka ovat esimerkiksi kehitysvammaisia, eivätkä siksi saa seksiä, kuten me terveet miehet. Mitä se on pois keneltäkään, mikäli hän maksaa seksuaalisesta nautinnosta, mikäli sen tarjoaja tekee hommaa omasta halustaan?

1. Väitinkö jossain kannattavani huorissa käymisen tai itsensä myymisen kriminalisoimista? Sanoin vain, että se on surullisella tavalla säälittävää. Samalla lailla surullisella tavalla säälittävää mielestäni on ostaa citymaastureita tai uskoa, että äänestämällä voi vaikuttaa Idolsin, Tanssii tähtien kanssa, BB:n yms lopputulokseen. En ole niitäkään kriminalisoimassa.

2. Bordellit ovat ihan ok, jos niissä töissä olevat henkilöt ovat a) täysi-ikäisiä, b) täysijärkisiä eli ymmärtävät, mitä ovat tekemässä ja c) vapaaehtoisesti siellä töissä. Lisäksi he tietenkin maksavat verot yms.

3. Tähän: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/K%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4oikeus+Kehitysvammaisen+paritus+oli+t%C3%B6rke%C3%A4%C3%A4+ihmiskauppaa/1135224146207 sen sijaan tarvittaisiin tätä: http://www.palasuomenhistoriaa.net/kuvat/raate/slides/suomikp.JPG (sori, en osaa tehdä noita linkkejä)

1. Luin vähän huolimattomasti. Otetaan uusiksi.

Minusta sekä seksin osto että myynti pitäisi kieltää.

Täsmälleen samaa mieltä.

siis samaa mieltä Citizenin kanssa seksin ostosta.

Mitä järkeä on siinä, että asian x myyminen on sallittua, mutta ostaminen ei?

[citizen]

Minkä yhteiskunnallisen ongelman te, Mäki-Ketelä ja citizen, ratkaisette tällaisella lailla, joka kriminalisoisi seksin ostamisen ja myymisen?

Ajatellaanpa vaikka sellaisia miehiä, jotka ovat esimerkiksi kehitysvammaisia, eivätkä siksi saa seksiä, kuten me terveet miehet. Mitä se on pois keneltäkään, mikäli hän maksaa seksuaalisesta nautinnosta, mikäli sen tarjoaja tekee hommaa omasta halustaan?

Minusta kaikkia ongelmia ei ole tehty ratkaistaviksi. Me ihmiset kun ollaan mitä ollaan. Paras tapa on kieltää seksin osto ja myynti, mutta ei tietenkään aktiivisesti jahdata epäiltyjä. Toimintaan pitää puuttua vasta silloin kun se aiheuttaa muita lieveilmiöitä. On ongelmallista ja tekopyhää kieltää vain osto, mutta ei myyntiä. Rangaistuksien pitää olla suhteessa tekoon eli aika lieviä.

Minusta valtion tehtäviin yhteiskunnassa ei pidä kuulua ihmisten seksuaalisen nautinnon maksimointi, eikä ihmiskeho saa olla kauppatavaraa.