Turussa tulossa JYTKY!

[Olavi Mäenpää]

Pieni tarkennus Jiri keroselle. Manu Vuorio erotettiin kesällä samassa
rytäkässä Turun persuista, kun Tuula Sellman ja Maria Lohelan
puolisokin.

Iso tarkennnutuS oLAVIILLE."LaiH.inen" on puheenjohtajana, koska entinen puheenjohtaja Manu Vuorio erosi toimesta ..

- siis erosi, erotettiin tai oikeastaan muumioitui puheenjohtajuudesta (ei yhdistyksestä, vielä .. vasta kesällä)

Turun persujen puheenjohtavalinnoista en ole tietoinen eikä se edes
minule kuulukaan. Tiedän vain sen, että Vuorio erotettiin kesällä koko
yhdistyksestä. Erottamisista oli puolen sivun juttukin Turun Sanomissa
ja Aamusissa. Olisikohan otsikkoina ollut "Riidat repivät Turun
perussuomaaisia" tai jotain sinne päin. Muistaakseni samoissa jutuissa
kerrottiin Laihisen epämääräisistä taustoista.
Tapasin Vuorion muutamia päiviä sitten eikä hän ainakaan minusta kovin
muumioituneelta vaikuttanut.

[mossad]

Tapasin Vuorion muutamia päiviä sitten ....

Kauko Käyhkö meni Turun Kauppahalliin ostamaan Mustille ruokaa. Saanko kaksi kiloa kurkunpäitä, hän pyysi.
 
Myyjä vastasi: kurkunpäät ovat loppu, mutta käykö keuhko ?

[Swen OF Sweden]

Ant:"Mäenpää pitäisi unohtaa ja antaa hänen näytellä omaa pientä näytelmäänsä"
      "Hans Huttunen tai ainakin Swen OF Sweden huomio taas näyttää kohdistuvan
       pääasiassa Olavi Mäenpäähän"
     
      1.Mäenpää näytelmissä on uhrinsa ja tätä ei ole syytä väheksyä tai olla   
      ottamatta huomioon.
      2.Ant. itse aloitti ja toi tässä ketjussa Mäenpään esiin!! Olisiko siihen pitänyt olla
      olla vastaamatta? Halusin puolusta omaa ehdokastani ja koin kirjoituksen 
      asenteellisena Huttusta kohtaan.

[sunimh]

Halusin puolusta omaa ehdokastani ja koin kirjoituksen asenteellisena Huttusta kohtaan.

Minusta mieheen, joka aloittaa "lyhyen esittelyn" itsestään näin:

Olen syntynyt 70-luvun alussa Tanskan pohjoisimmassa maakunnassa Skånessa, joka on ollut yli 300 vuotta Ruotsin miehittämänä.

on kaikki syyt suhtautua asenteellisesti. Hörhömittari rävähti punaiselle heti kättelyssä.

[Swen OF Sweden]

Minusta tämä Huttusen skåne kohta oli aivan loistava ja sopi hyvin yhteen tämän kielipolitiikka aiheen kanssa.

[Olavi Mäenpää]

Uusinta sapelien kalistelua Kulmakunnan sivulla 7. Käykää lukemassa!
http://issuu.com/iisi/docs/kk3812?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true

[herranen]

Uusinta sapelien kalistelua Kulmakunnan sivulla 7. Käykää lukemassa!

Jutussa hauskasti Olavi Mäenpää (ps.). Toivossa on hyvä elää...

[Olavi Mäenpää]

Tapasin Vuorion muutamia päiviä sitten ....

Kauko Käyhkö meni Turun Kauppahalliin ostamaan Mustille ruokaa. Saanko kaksi kiloa kurkunpäitä, hän pyysi.
 
Myyjä vastasi: kurkunpäät ovat loppu, mutta käykö keuhko ?

Seuraavan kerran hieman tuoreempia vitsejä. Tuo "käyhkövitsi" täytti juuri 50v.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miks mulla tuo sivu ei aukea? Siis seiskasivu ei näy.

[tance]

Turun perussuomalaisten ehdokasasettelusta voi kuulla täältä http://areena.yle.fi/radio/1703755 (Timo Laihisen radiohaastattelu eräässä vaalitilaisuudessa). Laihinen puhuu 10.30 min alkaen.

[Nostalgia]

. Mielestäni Suomen ns. "kaksikielisyyden/ruotsinkielen asema on vain Ruotsinvallan jäljeltä jäänyt Suomeen kohdistuneen miehityksen jäänne.

Paitsi että Suomi ei ole koskaan ollut Ruotsin miehittämä. Ruotsin vallan aika oli kokonaan ennen Suomen kansallisheräämistä.

Yhtä oikein olisi sanoa että Suomi miehittää tällä hetkellä saamelaisalueita.

[normi]

. Mielestäni Suomen ns. "kaksikielisyyden/ruotsinkielen asema on vain Ruotsinvallan jäljeltä jäänyt Suomeen kohdistuneen miehityksen jäänne.

Paitsi että Suomi ei ole koskaan ollut Ruotsin miehittämä. Ruotsin vallan aika oli kokonaan ennen Suomen kansallisheräämistä.

Yhtä oikein olisi sanoa että Suomi miehittää tällä hetkellä saamelaisalueita.

Vielä Ruotsin vallan aikaan valtiot eivät olleet varsinaisesti kansallisvaltioita vaan Ruotsin kuningas tai esim. Itävallan Habsburgit hallitsivat valloittamiaan perimiään maita asukkaineen. Niinpä "Ruotsilla" (oikeammin Ruotsin kruunulla) oli maita välillä Saksan ja Puolan rannikolla ja Baltiassa ja kuuluipa Inkerikin Ruotsin kruunulle... Monarkian aikoina oli sellaisiakin valtioita kuin "Molempain Sisilian kuningaskunta" jne.

Saksaakaan ei valtiona ollut olemassa ennen 1800 -lukua. Miettikääpä sitä...

[Swen OF Sweden]

Ruotsi oli selvästi miehittäjä ja alisti niin suomalaiset kuin saamelaisetkin.
Nykyinen kielipolitiikka on myös selkeä jäänne tästä ajasta, johon on syytä saada radikaali muutos.(Siksi ääänestän perussuomalaisia)
Jokaisella on tietysti oikeus omaan näkemykseensä näistä historian tulkinnoista ja oma kantani on muodostunut suomen kielen historiaan tutustumalla.
Turussa tämä kielipolitiikka on nyt tärkeässä roolissa, koska jos kuntaliitoksia toteutetaan, niin täysin suomenkielisistä lähikunnista tulee kaksikielisiä.
Mielestäni tämä olisi suuri vääryys.

[ttw]

Turun perussuomalaisten ehdokasasettelusta voi kuulla täältä http://areena.yle.fi/radio/1703755 (Timo Laihisen radiohaastattelu eräässä vaalitilaisuudessa). Laihinen puhuu 10.30 min alkaen.

Tuossa haastattelussa tulikin esiin, että vaalitaktinen veto laittaa kaverit ensin ja sitten vasta akkosjärjestykseen. Niin ja loput loppupäähän. Reilua olisi olla ehdokkaat ihan aakkosjärjestyksessä kuten kaikilla muillakin ja myös kaikki jäsenet voisivat vaalikoppia käyttää. Toivottavasti Turkulaiset hommalaiset lähtee Kaupposen tueksi, että saadaan hyvä ehdokas läpi Turun paikallisyhdistyksen venkoilusta huolimatta.

[Nostalgia]

Ruotsi oli selvästi miehittäjä ja alisti niin suomalaiset kuin saamelaisetkin.
Nykyinen kielipolitiikka on myös selkeä jäänne tästä ajasta, johon on syytä saada radikaali muutos.(Siksi ääänestän perussuomalaisia)
Jokaisella on tietysti oikeus omaan näkemykseensä näistä historian tulkinnoista ja oma kantani on muodostunut suomen kielen historiaan tutustumalla.

Eli olet sitä mieltä että kieliryhmä muodostaa automaattisesti itsenäisen valtion vaikka sitä ei vielä tunnettaisi eikä edes osattaisi vaatia?
Toisinsanoen voidaanko katsoa että suomi miehittää tällä hetkellä saamelaisalueita ja rannikon ruotsille kuuluvia alueita?

Et sinä voi tulkita historiaa niin että sovellat taannehtivasti ilmiöitä ja asioita meneeseen aikaan jos niitä ei silloin tunnettu.

[normi]

Ruotsi oli selvästi miehittäjä ja alisti niin suomalaiset kuin saamelaisetkin.
Nykyinen kielipolitiikka on myös selkeä jäänne tästä ajasta, johon on syytä saada radikaali muutos.(Siksi ääänestän perussuomalaisia)
Jokaisella on tietysti oikeus omaan näkemykseensä näistä historian tulkinnoista ja oma kantani on muodostunut suomen kielen historiaan tutustumalla.
Turussa tämä kielipolitiikka on nyt tärkeässä roolissa, koska jos kuntaliitoksia toteutetaan, niin täysin suomenkielisistä lähikunnista tulee kaksikielisiä.
Mielestäni tämä olisi suuri vääryys.

Ruotsalaista väestöä siirtyi nykyisen Suomen alueelle viimeistään 1100-1200-luvuilta lähtien.[5] Ruotsalainen asutus levittäytyi keskiajan kuluessa varsinkin Ahvenanmaan ja Turun saaristoihin sekä Pohjanmaan, Uudenmaan, Satakunnan ja Etelä-Karjalan rannikoille. 1300-luvulla ruotsalaisten maahanmuutosta tuli yhä järjestäytyneempää ja vuosisadan loppuun mennessä monet maan rannikkoalueet olivat jo lähes täysin ruotsalaisten tulokkaiden asuttamia.[6]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset#Suomenruotsalaisten_alkuper.C3.A4

Olen kyllä sitä mieltä, että Ruotsi ei miehittänyt meitä, toisin oli jo Venäjän vallan aikana etenkin Bobrikovin aikaan...

Muistetaan nyt vielä se, että fennomaanit ja fennofiilit eli SUomen itsenäisyyspyrkimykset lähtivät nimenomaan ruotsinkielisten piiristä. Snellman oli ruotsinkielinen, miltei kaikki itsenäisyysmiehet 1800-luvun alkupuolella olivat ruotsinkielisiä.

Vielä toisen maailmansodan aikaan ruostinkielisiä oli n. 10 % nyt vin about 5,5%.

Minäkin olen sitä mieltä, että pakkoruotsi voidaan poistaa koska RKP on kääntynyt kansallisvaltiotamme vastaan. Eli Snellmanin ajoista ovat suomenruotsalaiset (RKP!) tehneet 180 asteen käännöksen suhteessa isänmaahamme.

Mutta RKP ei täsmälleen ole = suomenruotsalaiset. Rantaruotsalaisia on siis ollut täällä jo about 800-900 vuotta.

Eikä tämä kaksikielisyys ole minulle merkittävä asia. Hurrien (tarkoitta siis suomenruotsalaisia EIKÄ ruotsalaisia, kuten tietämättömät luulevat) ei siis tulisi kokea PS:ää vihollisena van itseasiassa sen alkuperäisen isänmaallisuuden jota Snellmankin edusti palauttamisena.

[Nostalgia]

Olen kyllä sitä mieltä, että Ruotsi ei miehittänyt meitä, toisin oli jo Venäjän vallan aikana etenkin Bobrikovin aikaan...

Toisaalta venäjän vallan ajastakin voidaan olla montaa mieltä. Ruotsin kaudella Suomen alue oli kuitenkin pelkkää periferiaa jonka kehitykseen ei paljoa satsattu. Autonomia muutti tämän täydellisesti ja mahdollisti Suomelle siihen maailmanaikaan melko poikkeuksellisen mahdollisuuden päättää itse omista asioista. Monet venäjän keisareista olivat jopa varsin suosittuja kansan keskuudessa. Onpa meillä Helsingissä aina vaan Aleksanteri II patsas paraatipaikalla.

[Everyman]

Toisaalta venäjän vallan ajastakin voidaan olla montaa mieltä. Ruotsin kaudella Suomen alue oli kuitenkin pelkkää periferiaa jonka kehitykseen ei paljoa satsattu. Autonomia muutti tämän täydellisesti

Ei se autonomiasta johtunut vaan siitä että kello alkoi näyttää 1800-lukua...

[elukka]

jääkkö tuon jälkeen jotain epäselväksi

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=27

Jotkut ovat täällä sen verran ruotsinkielisen sensuurin uhreja, jotta kuvittelevat, että hurraata huutaen hämäläiset ja muut heimot luovuttivat valtansa ruohtalaisille, jotka törkein veroin ja pakkosotaväenotoin imivät Suomea henkihieveriin. Autonomian aikana oli jo suomalaisuus niin tuhottu, että suomalaiset alkoivat nousta liikkeessä, jossa kirjakieli oli ruotsi.

V. 1809 Suomi oli Venäjän köyhin ja autonomian jälkeen Suomi oli 1918 Venäjän rikkaimpia suuriruhtinaskuntia.

http://www.sci.fi/~eiry/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

. Mielestäni Suomen ns. "kaksikielisyyden/ruotsinkielen asema on vain Ruotsinvallan jäljeltä jäänyt Suomeen kohdistuneen miehityksen jäänne.

Paitsi että Suomi ei ole koskaan ollut Ruotsin miehittämä. Ruotsin vallan aika oli kokonaan ennen Suomen kansallisheräämistä.

Yhtä oikein olisi sanoa että Suomi miehittää tällä hetkellä saamelaisalueita.

Vielä Ruotsin vallan aikaan valtiot eivät olleet varsinaisesti kansallisvaltioita vaan Ruotsin kuningas tai esim. Itävallan Habsburgit hallitsivat valloittamiaan perimiään maita asukkaineen. Niinpä "Ruotsilla" (oikeammin Ruotsin kruunulla) oli maita välillä Saksan ja Puolan rannikolla ja Baltiassa ja kuuluipa Inkerikin Ruotsin kruunulle... Monarkian aikoina oli sellaisiakin valtioita kuin "Molempain Sisilian kuningaskunta" jne.

Saksaakaan ei valtiona ollut olemassa ennen 1800 -lukua. Miettikääpä sitä...

Itseasiassa nykymuotoinen Saksa on ollut vasta vuodesta 1870 pystyssä.

[Swen OF Sweden]

Elukka: Ei jää mitään epäselväksi "Hyvä linkki"

Kaksikielisyys on kaikin puolin hyvä asia, mutta keinotekoinen kaksikielisyys ei!
Kaksikielisyys on monesti nykyään myös muuta kuin ruotsi-suomi.

[elukka]

Eiryn sivuista tuo olisi se mitä halusin jakaa tietämättömille:

http://www.sci.fi/~eiry/eiry003.html#osa1207

[Tuomas Tähti]

Minä ainakin aion antaa tulevissa vaaleissa ääneni Turun perussuomalaisille. Täytyy kuitenkin olla poikkeuksellisen tarkka, kelle ehdokkaista sen antaa. [...] Äänestän todennäköisesti Tuomas Tähteä, joka ainakin minun mielestäni on aina käyttäytynyt hyvin ja asiallisesti.

En tiennytkään, että olet turkulainen. Kiitän luottamuksesta.

[sepes]

Oma analyysini Turun tilanteesta

Mäenpään äänestämisestä on hyötyä ihan yhtä paljon kuin siitä on ollut hyötyä aina ennenkin. Kuten hän itse toteaa:

Sille en mitään voi, jos muut ryhmät eivät ole esityksiäni kannattaneet.

Mitä PS:ään tulee, niin tilanne on todellakin erikoinen. Turun politiikan kannalta on kyseessä ainutlaatuinen tilanne, jonka eteen puolueaktiivit tehneet töitä vuosikausia. Nyt ainoata paikallisyhdistystä pyörittää useista rikoksista tuomittu, korviaan myöten veloissa oleva 'yrittäjä'. Jirin kuvaus Turun paikallisyhdistyksen vaiheista vastaa omaa käsitystäni. Vuosien dissamisella, vähättelyllä, omia veivailuillaan ja selän takana puhumisella Laihinen sai kaikki muut kyllästymään toimintaan. Tämä oli ennen 2011 eduskuntavaaleja, jolloin perussuomalaisten toiminta oli hyvin pienimuotoista. Kun Laihinen oli järjestänyt itsensä puheenjohtajaksi ja kaverit hallitukseen oli asetelma selvä.

Tämän jälkeen Turun PS toimi lähinnä Kike Elomaan tukiyhdistyksenä (joka on sinänsä outoa, koska Kike ei ole turkulainen), mutta eivät tehneet mitään vaalityötä kenenkään turkulaisen puolesta. Kannattaa facebookista katsoa Turun Perussuomalaisten ja Timo Laihisen sivuja aina silloin tällöin, niin pysyy kärryillä mistä milloinkin riidellään. Laihisen tekstien lukeminen voi myös olla aika haasteellista, olisiko kaverilla jokin lukihäiriö tai vastaava, koska tekstit ovat aika ajoin aivan käsittämätöntä sekoilua. Niin ja riitelyn tunnistaa siitä, että Laihinen hehkuttaa ryhmän yhteishenkeä, yhteenkuuluvuutta ja erinomaisuutta.

Laihinen ei luonnollisestikaan pysty tuottamaan hyvin luettavaa kirjoitettua tekstiä, joten eipä ole sieltä suunnalta mitään poliittisia kannantottoja tai mielipidekirjoituksiakaan tullut. Jotain Tuomas Tähti on tainnut kirjoittaa, jotka Laihinen on lehteen pistänyt omissa nimissään, mutta Tuomas voi näistä varmaan kertoa lisää. Laihinen (ja päällystö) on myös pihalla kunnallispolitiikasta kuin lumiukot. Turun PS:n ei ole tehnyt kahteen vuoteen yhtään kannanottoa yhdestäkään Turkua koskevasta poliittisesta asiasta (ainakaan yhtään sellaista kirjoitusta en ole bongannut lehdistä, heidän nettisivuiltaan, facebookista, kuullut jäseniltä tai mistään muualtakaan). Kimmo Tarke on muutaman kerran kirjoittanut Aamusetiin ja Turkulaiseen lähinnä omia mielipiteitään.

Käytännössä yhdistykseen on tullut uusia jäseniä ovista ja ikkunoista eduskuntavaalien jälkeen ja näillä uusillä jäsenillä ei ole mitään tietoa Laihisen aikaisemmista sekoiluista ja toimintatavoista. Nyt olen kuullut parilta tyypiltä, että päreet alkavat olla lopussa jo uusiltakin jäsenilta. Katsotaan nyt jos siellä tehdään jonkinlainen vallanvaihdos seuraavassa syyskokouksessa.


Mitä kunnallisvaaliehdokkaisiin tulee, niin sanoisin, että jos ehdokas on Laihisen lähipiiriä ja siis kannattaa tätä sekoilua, eikä kykene tunnustamaan Turun Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelman surkeutta, niin mielestäni hänen kykynsä hoitaa luottamustointa on hyvin rajallinen. Pilvenpiirtäjät, aurajoen kattaminen betonilla, tunnelit, ym. järkiehdotukset, vailla yhtäkään leikkausehdotusta tekee tästä ohjelmasta aika ainutlaatuisen. Otan osaa niiden puolesta, jotka joutuvat valtuustossa tekemään ehdotuksia näistä asioista ja painamaan vihreää... Myöskin yllä linkatussa radiokeskustelussa n. ajassa 1:04:00 Laihinen kertoo visioistaan rakentaa pilvenpiirtäjiä Aurajoen päälle... 

Kovasti rummutettu Martikaisen työllisyysmalli (jota Tuomas Tähtikin varauksetta kannattaa) on toistakymmentä vuotta vanhoilla luvuilla laskettu malli, jossa veronmaksajien rahat siirretään yrityksille teettämällä alipalkattua (=kannattamatonta) työtä. Huomionarvoista on, että tällainen malli on jo nyt käytössä vaikeasti työllistyville (vammaiset ja pitkäaikaistyöttömät),  mutta onko sillä poistunut esim. pitkäaikaistyöttömyys? No ei ole. Täyttä roskaa koko malli.


Oma suosikkiehdokkaani on Kirill Kaupponen. Erittäin rauhallisena, muut huomioivana ja maahanmuuttajataustaisena hänellä on erinomaiset mahdollisuudet verkostoitua ja luoda järkevää politiikkaa. Maahanmuuttajatausta on myös täyttä myrkkyä vihervasemmistolle ja antaa Kirillille täydellisen immuniteetin rasismisyytöksistä ja asiantuntemuksen puutteesta. Kirill on myös ollut pitkään kuvioissa mukana ja osallistunut mm. hommakerhoihin. Näin vaalien alla kun pyrkyreitä on joka lähtöön, niin annan tälle suurta arvoa. Turkuun on vaikea saada isoa joukkoa nuivia, mutta koska PS tunnetaan yleisesti 'maahanmuuttajavastaisena' puolueena, niin PS menestymisellä on henkinen vaikutus muissa puolueissa. PS:n kautta kuitenkin saa läpi maahanmuuttoa koskevia mielipiteitä ja maahanmuuttoasiat on mainittu puolueen kuntaohjelmassa.

Toinen hyvä vaihtoehto on Henri Myllyniemi. Hän ainakin ymmärtää talousasioiden päälle, joten hänelle on käyttöä viimeistään lautakuntapaikkoja jaettaessa.

[Lemmy]

Mukava hiekkalaatikko kuitenkin tuo Turku. Johtuuko se maasäteilystä?

Aurajoen vettä ei kannata juoda.   

[sunimh]

Oma suosikkiehdokkaani on Kirill Kaupponen.
[...]
Toinen hyvä vaihtoehto on Henri Myllyniemi.

Täytyy varmaan näistä lähteä liikenteeseen, näin Lohelan äänestäjänä.

[ttw]

sepes kirjoitti vahvasti ja näin asia on. Harmi sinäänsä kun parissa paikallisyhdistyksessä on päässeet diktaattorit valtaan ja mitään yhteishenkeä ei ole kuin omat vain. Ei ole puolueen jäsenenä mielekästä arvostella omiaan, mutta rajansa kaikella. Kaupposella on huomattavasti merkittävämpi tukijoukko ainakin jos nuivia tai hommalaisia ajatellaan, että sekin kertoo jotain. Edes Olavi ei pysty Kaupposesta heittämään mitään kakkaa rattaisiin.

[Olavi Mäenpää]

Suorastaan huvittavaa lukea sepeksien sekä muiden nimimerkkien kirjoittelevan sekaisia selittelyitään, miksi Turun persuyhdistys on ratkeamispisteessä sisäisiin riitoihinsa. Teidän olisi syytä muistaa, kun vuodesta toiseen olette syyttäneet minua yhteistyökyvyttömyydestä sekä riitelystä vaikkapa Maria Lohelan kanssa. Samoissa kirjoituksissanne ylistitte Turun persujen saumatonta yhteistyötä. Voisitteko antaa asiantuntevan analyysinne, miksi minulla on nykypäivänä Marian kanssa erittäin hyvä keskusteluyhteys?
Mitä tulee Turun persuehdokas Kiril Kaupposeen, niin tunnen hänet taatusti paremmin kuin Te kaikki nimimerkit yhteensä. On ollut vuosien saatossa vakiovieras järjestämissäni juhlissakin. Oli niissäkin juhlissa paikalla, jolloin tämän keskusteluketjun avaajan Hans Huttusen morsio lähti ystäväni matkaan - lopullisesti!

[elukka]

Oli niissäkin juhlissa paikalla, jolloin tämän keskusteluketjun avaajan Hans Huttusen morsio lähti ystäväni matkaan - lopullisesti!

Neuvo Huttuselle, osta sille uudelle sulholle whiskypullo ja kiitä häntä siitä kuinka hän paljasti, minkälaisen h***an kanssa oli ollut, ennen uusi sulho vapautti!

Mitä tulee Olavi Mäenpään ulosantiin, niin kysynpä vain onko kunnallispoliitkon arvolle sopivaa käytöstä ilkkua särjetystä sydämestä? Tuollainen ulosanti sopisi lastentarhaan paremmin....

[ttw]

Mitä tulee Turun persuehdokas Kiril Kaupposeen, niin tunnen hänet taatusti paremmin kuin Te kaikki nimimerkit yhteensä. On ollut vuosien saatossa vakiovieras järjestämissäni juhlissakin.

Näin on ja kuten sanottu, että on hyvä ehdokas jota edes sinä et voi pilata. Mariaa koitit, mutta Kirilliä et pysty ja menee läpi halusit tai ei. Kaupponen on vaikea ehdokas sulle koska herra ei ole sanonut sinusta ikinä pahaa sanaa. Vaikka et Lohelasta pidä niin voisit edes Kaupposta tukea kun herra on myös sinuakin tukenut aina.