Ostatko/maksatko himmeänä?

[ruikonperä]

Aina kun on mahdollista, niin kuititta teen kauppani. Omatunto ei soimaa pätkääkään, jos säästän rahaa.

[Kimmo Pirkkala]

Maksan himmeänä jos on järkevää.

Enpä tuota osaa pitää vääränä tässä ryöstöverotuksen ja kukkahattuilu-holhouksen luvatussa monikulttuurisessa maassa. Jos muuta väittäisin, valehtelisin.

Vähän samanlaiset fiilikset. Jos minulla on moraalinen velvollisuus maksaa veroni joka asiassa pilkulleen, pitäisi verovaroista päättävilläkin olla moraalinen velvollisuus käyttää niitä veroja huolella, pieteetillä, turhaa tuhlausta välttäen ja ilman korruptiota. Koskee joka ikistä senttiä.

Tilanteessa, jossa verojen maksaminen on pakollista ja verovarojen käyttäminen on aivan holtitonta, on verojen maksamisen moraalinen kivijalka rapautunut erittäin pahasti.

[tyhmyri]

Tilanteessa, jossa verojen maksaminen on pakollista ja verovarojen käyttäminen on aivan holtitonta, on verojen maksamisen moraalinen kivijalka rapautunut erittäin pahasti.

Tuossa se on. Kuin vielä 15 vuotta sitten, jolloin maksoin enemmän veroja kuin nyt, että verot menivät oikeaan tarkoitukseen. Nyt en koe niin.

Monet palvelut rapautuvat, infrastruktuuri rapautuu, valtio käytännössä vetäytyy monilta alueilta maastamme - ja kaikki tämä samalla kun rahaa riittää miljardeja mamu-politiikkaan ja monikulttuurikuvioihin, kehitysapuun ja muun muassa kymmeniä miljardeja euron tukemiseen.

Perkele. Minä voisin uudelleen maksaa yhtä isolla prosentilla veroja kuin aikaisemmin jos niillä hoidettaisiin perusasioita kuten infrastruktuuria, turvallisuutta, koulutusta, terveydenhoitoa, kunnan palveluja, suomalaisuutta tukevia asioita ja vastaavaa. Mutta tämä nykymeno on sitä luokkaa, että jos palattaisiin siihen mitä tarjottiin 1980-luvulla, niin rahat riittäisivät mainiosti. Ja olisivat tiet, koulut ja sairaalat paremmassa kunnossa kuin nyt. Lisäksi olisivat vieläpä muut kotimaiset kuviot paremmassa jamassa.

[normi]

Koska pienyrittäjiä kohdellaan tässä maassa edellleenkin kaltoin, niin ostaessani jotakin palvelusta vaikkapa toiminimeltä, niin ilmoitan silloin tällöin etten tarvitse kuittia... se on sitten myyjän asia  miten itse toimii. Toinen perustelu on se, että koska esimerkiksi kreikassa kierretään veroja ja espanjassa on paljon matalammat veroprosentit, niin en katso että suomalaiset ovat velvollisia maksamaan omilla veroilla heidän menojaan. Ja omatunto ei soimaa yhtään, koska en ole ollut päättämässä ensimmäisestäkään velvoitteesta.

[Nummisuutari]

Verotoimiston pikkujouluissa oli bändi soittamassa kuititta. Siitä on kyl paljon aikaa. 

[Leso]

Voisko joku nyt kertoa, että mikä siinä kuitissa on niin kiihottavaa?
Sekö muka maan talouden pelastaa?

Hehheh.

Luuletteko te tosiaan, että se kuitti kassakoneelta vm. kivi ja kirves merkitsee yhtään mitään?

[normi]

Luuletteko te tosiaan, että se kuitti kassakoneelta vm. kivi ja kirves merkitsee yhtään mitään?

Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

[guest3656]

Rakentajana maksan kaiken mahdollisen ilman kuittia ilman, että omatunto kolkuttaa. Veronmaksumoraali väkisinkin rapautuu miettiessään, mihin verotulot katoavat.

[Leso]

Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

Miten niin? Sitten ois valtiolla rahnaa rahoittaa vaikkapa sitä Kreikkaa.

Vaan satanen paikallista valuuttaa vetoa, ettei semmoisia kojeita vaadittaisi lätteria Karvakäteen.

[P]

Ihan terminologialla saadaan paljon aikaan. Miksi puhua harmaasta taloudesta? Puhutaan Suorasta taloudesta! Eikös hieno termi anarkomarkoille lainattavaksi?

Mutta verovarojen holtiton ja järjetön käyttäminen on kyllä laskenut veronmaksuintoani viimeaikoina huomattavasti. Miksi meidän pitäisi maksaa maksamistamme, kun hallinto tuhraa rahoja välillä täysin holtittomasti ja ottaa velkaa meidän ja lastemme nimiin paikatakseen törkeästi alijäämisiä budjettejaan. Samoin verovarojemme käyttäminen "vastuunkantoon" - eli valtioiden rahoittamiseen, joissa verot ovat virallisestikin kevyemmät kuin täällä, mutta silti siellä into maksaa veroja on meikäläistä huonompi.

Miksi helvetissä maksaa, kun muutkaan eivät maksa, mutta odottavat meidän kaatavan verovaramme heille. Samoin kun virkamiehet perseilevät ja rikkovat lakia/ virkavastuutaan, eikä se kiinnosta laillisuusvalvojia ja itse/ läheinen joutuu moisen virkamiehen lainrikkomisen kohteeksi, niin laskee kummasti intoa maksaa veroja rahoittaakseen moista rälssiä ja organisaatioita.

Ollaan aika lähellä suomalaisen veronmaksumoraalin taitepistettä. Kun samaan aikaan isolla joukolla notkahtaa veronmaksumoraali, hallinnon/ politikkojen moraalin notkahtamisen kautta, niin ei verottaja ja hallinto mahda enää asialle mitään, jos veronkierrosta tulee
laajojen piirien toimintaa. Yksinkertaisesti resurssit eivät riitä valvontaan. 

[normi]

Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

Miten niin? Sitten ois valtiolla rahnaa rahoittaa vaikkapa sitä Kreikkaa.

Vaan satanen paikallista valuuttaa vetoa, ettei semmoisia kojeita vaadittaisi lätteria Karvakäteen.

Myös Ruotsissa käytössä oleva, sertifioitu ja mustalla laatikolla varustettu kassakone sekä lailla säädelty kuitinantopakko olisivat heidän mukaansa avuksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harmaa_talous

[Kimmo Pirkkala]

Perkele. Minä voisin uudelleen maksaa yhtä isolla prosentilla veroja kuin aikaisemmin jos niillä hoidettaisiin perusasioita kuten infrastruktuuria, turvallisuutta, koulutusta, terveydenhoitoa, kunnan palveluja, suomalaisuutta tukevia asioita ja vastaavaa. Mutta tämä nykymeno on sitä luokkaa, että jos palattaisiin siihen mitä tarjottiin 1980-luvulla, niin rahat riittäisivät mainiosti. Ja olisivat tiet, koulut ja sairaalat paremmassa kunnossa kuin nyt. Lisäksi olisivat vieläpä muut kotimaiset kuviot paremmassa jamassa.

Tätä minä olen pitkään jo niin kovin ihmetellyt. Jos kerran koko julkinen talous sakkaa, niin katsotaan niitä menneisyyden budjetteja taaksepäin sinne asti kun meni hyvin ja hylätään kaikki sen jälkeen tullut turhana. Eikä todellakaan tarvitse palata mihinkään pulavuosiin asti...

Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

[antero]

Suosittelen vanhaa fraasia:
Mitä isommat edellä, sitä pienemmät perässä.

[guest3656]

Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

Esim. kunnilla on 500+ lakisääteistä tehtävää, jotka kuntien on kyettävä rahoittamaan. Tyypillisesti em. tehtävien hoitaminen on merkinnyt sektorihallinnon kasvamista kunnissa.

Julkistalouden tasapainoittaminen olisi käsittääkseni suhteellisen helppo asia. Se kuitenkin edellyttäisi tervettä järkeä ja kykyä kyseenalaistaa vallitsevia rakenteita. Ei siis vaikuta todennäköiseltä.

[Kimmo Pirkkala]

Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

Esim. kunnilla on 500+ lakisääteistä tehtävää, jotka kuntien on kyettävä rahoittamaan. Tyypillisesti em. tehtävien hoitaminen on merkinnyt sektorihallinnon kasvamista kunnissa.

Sitten niitä lakisääteisiä tehtäviä pitäisi alkaa karsia käänteisessä säätämisjärjestyksessä, eli viimeisimmästä velvoitteesta alkaen. Tämä tietysti valtakunnallisella tasolla, eihän tuo yhden kunnan tasolla onnistu.

[normi]

Sitten niitä lakisääteisiä tehtäviä pitäisi alkaa karsia käänteisessä säätämisjärjestyksessä, eli viimeisimmästä velvoitteesta alkaen. Tämä tietysti valtakunnallisella tasolla, eihän tuo yhden kunnan tasolla onnistu.

Nimenomaan, velvoitteita pois... meillä ei ole varaa kaikkeen.

[tyhmyri]

Olen kuullut, että valtio on tehnyt kunnille oharit kahdella tavalla. Ensimmäinen on se, että uusi osa uudesta lainsäädännöstä sälytetään kuntien toteutettavaksi. Valtio tosin perustaa lisää ministeriötason tehtäviä vahtimaan, että kunnat toteuttavat uudet velvoitteensa. Toisekseen valtio on kuulemani mukaan siirtänyt monia itse tekemiään tehtäviä kunnolle ja taas tarvitaan ministeriötason virkamiehiä.

Lisää tehtäviä, suhteessa vähemmän rahaa.

Moinen on ymmärtääkseni tehnyt kuntataloudelle temput.

[l'uomo normale]

Eikös suunnitteilla ole, että on pakko olla joka parturitädilläkin sellainen tietty kassakone, joka tekisi ohi kirjanpidon lyömisen vaikeammaksi? Kreikan tukemisen valossa aika moraalitonta valtiolta...

Miten niin? Sitten ois valtiolla rahnaa rahoittaa vaikkapa sitä Kreikkaa.

Vaan satanen paikallista valuuttaa vetoa, ettei semmoisia kojeita vaadittaisi lätteria Karvakäteen.

Ravintola Wongissa Kaisa-talon luona, siinä maanalaisessa ravintolakeskittymässä, kaukoitäläinen ei edes vaivaudu näön vuoksi leikkimään kassakoneella, vaan panee rahat suoraan rahoista pursuavaan kassakoneen rahalaatikkoon. Jos joku haluaa olla sataprosenttisen varma, ettei tue lounaallaan verorahojen kautta mokutussektoria, niin sinne.

Eipä jostain parin euron ompelu tms -työstäkään ole tullut kuittia kyseltyä.

[guest3656]

Eikö julkistalouden kuntoon saattaminen ole tällä tavoin aivan älyttömän simppeli homma?

Esim. kunnilla on 500+ lakisääteistä tehtävää, jotka kuntien on kyettävä rahoittamaan. Tyypillisesti em. tehtävien hoitaminen on merkinnyt sektorihallinnon kasvamista kunnissa.

Sitten niitä lakisääteisiä tehtäviä pitäisi alkaa karsia käänteisessä säätämisjärjestyksessä, eli viimeisimmästä velvoitteesta alkaen. Tämä tietysti valtakunnallisella tasolla, eihän tuo yhden kunnan tasolla onnistu.

Trendi on pikemminkin toiseen suuntaan vaikka viranomaistasolla sanotaan muuta.

Esduskuntavaaleja voitetaan lupaamalla kansalle uusia palveluja ja/tai vanhojen kattavuuden laajentaminen. Toimistusvastuu näistä on käytännössä aina kunnilla koska valtio ei hoita paikallisluonteisia asioita.

Kuntien lakisääteisten tehtävien lisääminen ei ole juurikaan palvellut keskiluokkaista veronmaksajaa. Käytännössähän normiperhe käyttää lähinnä ainoastaan kunnallisia peruspalveluita. Useille erikoisryhmille kuten maahanmuuttajille tarjotut palvelut sensijaan eivät hyödytä kantasuomalaista kunnallisveron maksajaa. Myös peruspalveluiden kuormitus on pääkaupunkiseudulla maahanmuuton seurauksena valtaisaa. Samalla pitäisi kyetä asuttamaan ilmaiseksi alati kasvava mamu-väestö. Tämä kaikki puuttumatta laisinkaan lisääntyneeseen vandalismiin, yleiseen lakien kunnioituksen romahtamiseen yms. Kuten useaan otteeseen on todettu, yhtälö on mahdoton keskipitkälläkin tähtäimellä.

[P]

Olen kuullut, että valtio on tehnyt kunnille oharit kahdella tavalla. Ensimmäinen on se, että uusi osa uudesta lainsäädännöstä sälytetään kuntien toteutettavaksi. Valtio tosin perustaa lisää ministeriötason tehtäviä vahtimaan, että kunnat toteuttavat uudet velvoitteensa. Toisekseen valtio on kuulemani mukaan siirtänyt monia itse tekemiään tehtäviä kunnolle ja taas tarvitaan ministeriötason virkamiehiä.

Lisää tehtäviä, suhteessa vähemmän rahaa.

Moinen on ymmärtääkseni tehnyt kuntataloudelle temput.

Julkinen hallinto on kaksinkertaistunut vuodesta 1991! Siis vaikka kuvaan ovat astuneet tietotekniikka ja tietoverkot. Vuonna 1991 oli vielä lähettejäja konekirjoittajia hallinnon palveluksessa.

Kuvaamasi on juuri käynyt. Byrokratia on paisunut ja uusia aloja vallannut, vaikka työn tuottavuuden olisi pitänyt lisääntyä uuden teknologian avulla. Hallinto puuhastelee mitä ihmeellisempien lillukanvarsien kanssa, jota ei järjellä voi perustella. Olisi aika ottaa esiin iso luuta, verojen korottamisen ja syömälainan ottamisen sijasta.

[Arvoton]

Haluan olla epämuodikas fasisti ja diktatuurin kannattaja ja maksan veroja. Työstäni ja ostoksistani.

[normi]

Haluan olla epämuodikas fasisti ja diktatuurin kannattaja ja maksan veroja. Työstäni ja ostoksistani.

Olisi kivempi maksaa, jos olisi toinen isäntä talossa. Katainen ja Urpilainen... ei noille huolisi antaa latiakaan... (ja viellä vihreätkin hallituksessa).

[Arvoton]

Sillä ei keskipitkänkään ajan sisällä ole merkitystä, välttelenkö verojen maksua vaikkapa sillä perusteella, että katson kaiken valtion toiminnan tehottomaksi ja että verovarat pelkästään haaskataan (vaikka lapseni käyvät koulua, hoidatan itseäni arvauskeskuksessa ja käytän teitä, jne.). Nimittäin Jykke ja Jutta hakevat vastaavasti maailmalta velkaa ne miljardit, joita ei saada veroilla kerättyä. Siis ottavat velkaa vielä nykyistäkin enemmän. Tosin siinä vaiheessa armeija ja vanhustenhuolto ovat lakkautettu ja kouluja käyvät vain rikkaiden kakarat. Mutta mm. yritystukiin, yliopistoille, tuloksettomaan kehitysapuun ja mokutukseen mokutusammatteineen riittää aina rahaa.