2012-10-02 Maahanmuuttajien saamien sosiaalitukien ehdoksi kielen opiskelu?

[Mursu]

Sosiaalitukien ehdoksi on asetettava maan kansalaisuus ja ennen sitä  riittää välttämätön eli ruoka ja majoitus.

Ja maan kansalaisuutta ei tule saada helpolla ja suomen sekä ruotsin kielen taito tulee olla ehdottomasti.

Miksi ihmeessä pitäisi osata ruotsia, että sisi Suomen kansalaisuuden? Yhtä hyvin voisi edellyttää viittomakielen osaamista. Järjelliset vaatimukset ovat paikallaan, kuten itsensä ja perheensä elättäminen työllä, mutta ei tuollaisia älyttömiä vaatimuksia tule asettaa. Tuo ajatuksenakin heijastaa täysin väärin ymmärrettyä kaksikielisyyttä. Kaksiskielisyys ei tarkoita, että kansalaiset olivat kaksikielisiä.

[Mursu]

Ymmärrän kyllä yskän.
Kysymys on oikeastaan valtakunnallinen ja esimerkiksi ruotsinkielisissä kunnissa on helpompi työllistyä jos osaa ruotsinkielen.

Tarkoitatko suomenkielen lisäksi? Toki. Jos tarkoitat suomenkielen sijaan, epäilen. Harvassa on niin ruotsinkieliset paikat, että ruotsilla pärjää paremmin. Ruotsinkieliset ovat usein kaksikielisiä, suomenkieliset harvemmin.

Kyse on viimekädessä resurssien jakamisesta.  Ajatusleikkinä tämä: Espoossa ei olisi paikkoja suomenkielen kursseille, mutta paikkoja olisi ruotsinkielen kursseille. 

Miksi olisi? Miksi ei kiinankielen kursseille? Ei ne paikat ilmesty tyhjästä. Ne on verorahoilla luotuja.

Suomi on kaksikielinen maa.  Jos kielikurssille hakija haluaa päästä ruotsinkieliselle kurssille jossa olisi vapaita paikkoja, niin miksi se pitäisi estää vetoamalla siihen, että Suomessa suomenkieli on avainasemassa? 

Siksi, että kurssin tarjous on edesauttaa työllistymistä, ei se, että henkilö osaa hakea tukia ja etuuksia ruotsin kielellä. Suomi on kaksikielinen, koska meillä on ruotsinkielinen vähemmistö. Ei tätä vähemmistöä tarvitse keinotekoisesti kasvattaa.

Ja erityisesti, miten ruotsinkielen opiskelu voitaisiin juridisesti estää kaksikielisessä maassa? Kysymys onkin retorinen ja vastaus on, että ei mitenkään.

Jos joku haluaa omilla rahoillaan ja ajallaan opiskella ruotsia, niin ei tietenkään sitä voida estää. Jos haluaa veronmaksajien maksavan sen, niin tottakai voidaan estää.

[tance]

Muistan kyllä törmänneeni tähän kysymykseen vaalikoneissa. Eikö kielen opiskelu ole itsestäänselvyys ihmisen muuttaessa toiseen maahan? Ilmeisesti ei enää, ei ainakaan Suomessa.

[MaSazz]

Usein kielen opiskelun mahdottomuuden selitykseksi tarjotaan yleisen lukutaidottomuuden ohella valtavaa lapsimäärää: äiti ei voi käydä opiskelemassa suomea, koska on kotona hoidettavana 3 - ... kpl lapsia.

Tämän ongelman Suomen sosiaalitoimi jo ratkaissut ajat sitten: mm. pääkaupunkiseudulla haetaan lastenhoitajia mamuäitein kielikurssien ajaksi paimentamaan mamujen jälkikasvua. Kun tiedustelin, miksi työttömät isukit eivät voi hoitaa lapsiaan paria tuntia viikossa, vastaus oli se vanha tuttu: ei kuulu heidän kulttuuriinsa.

Ilmaisen tulkin käyttö tulisi rajata jonkinlaisen järkevyyden mittoihin, vaikkapa ensimmäiset 3 kk/6 kk tai vastaavaa, mutta ei suinkaan ilmainen tulkkipalvelu koko loppuiäksi. Tämä ei millään voi kannustaa suomen opiskeluun.

Siis mitä vittua? Ei kuulu heidän kulttuuriinsa? Eikös sen pitäisi mennä meidän kulttuurin mukaan! Toisaalta päiväkodeissa on myös kantiksien muksuja, vaikka isä/äiti makaa kotona, miksi hyväksymme tämän? Miksi päiväkodit hyväksyvät, vaikka tietävät? Päiväkoteihin muutenkin vaikeaa saada riittävästi väkeä ja sitten nämä loispummit ja "ei kuulu meidän kulttuuriin" tyypit kuormittavat kohtuuttomasti päiväkoteja ja siten näitä vähäisiä työntekijöitä. Vittu mitä paskaa!

[CaptainNuiva]

Maahanmuuttajat kielikursseille vai ei?

Ajatus maahanmuuttajien laittamisesta pakollisille kielikursseille herätti värikkään keskustelun lauantaiaamupäivänä Tikkurilassa. Maalaismarkkinoiden lavalla toisistaan mittaa ottivat Jussi Saramo (vas) ja Pietari Jääskeläinen (ps).

Jääskeläisen mukaan koulutus ja kielitaito ovat välttämättömiä asioita maahanmuuttajille. - Miten tänne voi kotoutua, jos ei osaa suomea? hän kysyy.

- Pakollisen toimeentulotuen päälle kunta voi maksaa harkinnanvaraisia tukia. Sen edellytyksenä täytyy olla, että mennään kielikoulutukseen.

Saramo oli samoilla linjoilla, mutta muistutti että pakollinen kieliopiskelu on jo työmarkkinatuen ehtona.

- On ikävää jos persut tekevät politiikkaa tällaisella asialla, joka on laissa säädetty. Totuus on, että Vantaalla ei juurikaan makseta ylimääräistä päälle.

- En ole myöskään tavannut yhtään maahanmuuttajaa, joka ei halua oppia kieltä, hän lisää.

Samaa asiaa kysytään kuntapäättäjiksi haluavilta myös Vantaan Sanomien vaalikoneessa.

Vantaan Sanomat

"Totuus on, että Vantaalla ei juurikaan makseta ylimääräistä päälle."
Niinpä, sen verta ei juurikaan että ei ihan saa tilata sossun piikkiin sitä kaikkein kalleinta syyrialaista sohvaa, ainekaan ihan heti.

Mitä tulee kielen opiskeluun niin kukaahan ei estä sitä opiskemasta itsekseen jos siltä tuntuu....eli tuo itku siitä että kielikurssille ei voida pakoittaa on siltä osin turha mutta käy sitten kielikursseilla tai opiskelee itsekseen niin joku näyttö kielen osaamisesta olisi annettava koska on aivan selvää että tänne muuttanut ihminen joka on tukien varassa, ei ikäpäivänään tule työllistymään jos ei osaa kieltä edes auttavasti.

[nuiv-or]

Saramo oli samoilla linjoilla, mutta muistutti että pakollinen kieliopiskelu on jo työmarkkinatuen ehtona.

Tämä on osittain totta. "Pakollinen kieliopiskelu" tarkoittaa kuitenkin käytännössä, että työkkärissä täytyy käydä laittamassa ruksi osallistujalistaan, mutta mitään tuloksia ei vaadita. Tietääkseni tällaista "opiskelua" vaaditaan 2 tuntia viikossa.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/100403170102EH

http://www.infopankki.fi/fi-fi/suomen_kieli/

[Aallokko]

Täyttä absurdiaa koko kysymyksenasettelu.

Suomeen ei pidä ottaa sisään ensimmäistäkään maahanmuuttajaa, joka lähtökohtaisesti tulee olemaan sossun asiakas. Ja toisekseen sossun on kuuluttava vain Suomen kansalaisille, ei sitä ole järjestelmää luotaessa tarkoitettu koko maailman avustuskassaksi, sellaisina veronmaksajat eivät sitä halua nähdä eikä se sellaisena tule myöskään kauaa pysymään pystyssä.

Kielen opiskelun on oltava mamun omalla vastuulla: jos hän elättää itsensä ilman suomen kielen taitoa, sekin riittää. Suomen kielen opiskeluun on silti rohkaistava ja edullisia (huom! kurssien ei ole syytä olla maksuttomia) kursseja on oltava riittävästi saatavilla. Kansalaisuutta ei pidä tietenkään myöntää ilman hyvää kielitaitoa.