2012-10-02 Maahanmuuttajien saamien sosiaalitukien ehdoksi kielen opiskelu?

[K.K.]

Poliitikoilta ei maahanmuuttajien kielipakolle

Maahanmuuttajien saamien sosiaalitukien ehdoksi on asetettava pakollinen suomen tai ruotsin kielen opiskelu.

Tämä väite jakaa kuntavaalien alla Espoon valtuustoryhmien puheenjohtajien näkemyksiä. Harva poliitikko kuitenkaan asettaisi tukien saamisen ehdoksi riittävää kielitaitoa.

Kauimpana toisistaan ovat vihreät ja perussuomalaiset. Tiina Elo (vihr) muistuttaa, että kielen opiskelua ei pidä asettaa tuen saamisen ehdoksi, koska kurssille osallistuminen ei välttämättä aina ole mahdollista.

–Toki jokaisen maahanmuuttajan kannattaa opiskella suomea tai ruotsia, jotta pärjää uudessa kotimaassaan. Kielen opiskelu on maahanmuuttajan oikeus, mutta myös velvollisuus, arvioi Elo.

Hänen mukaansa kursseja pitää järjestää riittävästi, jotta kaikilla on mahdollisuus oppia kieltä. Työllisyyskursseille maahanmuuttajat tulee Elon mielestä velvoittaa samalla periaatteella kuin suomalaisetkin.

Ryhmänjohtajista myös Kari Uotila (vas) ja Stig Kankkonen (r) vastustavat ajatusta kielipakosta. Sen sijaan Markku Sistonen (sd) on hankkeelle myötämielisempi.

Perussuomalaisten Seppo Huhdan mielestä asia puolestaan on hyvin selvä. Hän kannattaa maahanmuuttajien kielipakkoa valtuustoryhmien puheenjohtajista kaikkein jyrkimmin.

–Tämä asia on selvä kuin pläkki. Kyllä maahanmuuttajien on myös kannettava vastuuta itsestään, ei kaikki vastuu voi olla meillä. Olen aivan varma siitä, että useimmat maahanmuuttajat haluavat tosissaan opiskella suomea, kommentoi Huhta.

Varovaista tukea maahanmuuttajien velvollisuudelle opiskella kieltä antavat myös keskustan, sosialidemokraattien ja Köyhien asialla -puolueen ryhmänjohtajat.

Tämä on tutkimisen arvoinen idea. Jos kyseessä ovat pelkästään sosiaalitukien perässä tänne muuttavat, ei voi olla oikein, että muut jo Suomessa asuvat ovat keränneet maahanmuuttajille tulevat edut. Pakolaisten kohdalla tilanne tietenkin on kokonaan toinen, pohtii Yrjö Rossi (kesk)...]

Koko juttu: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/152605-poliitikoilta-ei-maahan-muuttajien-kielipakolle

Poliitikoilta ei maahanmuuttajien kielipakolle

Hulluja nuo rooma.. ei kun poliitikot.

[Roope]

A new rule was introduced in June 2011 whereby everyone who has been living
in Denmark for seven years and does not speak Danish was obliged to pay for
the services of an interpreter at each medical consultation.

[Elemosina]

Kerrassaan järkevä ehdotus. Ja siihen vielä päälle tuo Tanskan sääntö että jos ei ole X vuodessa oppinut suomea niin maksaa itse tulkin asioidessaan.

Eihän tässä ole mitään järkeä että maassamme on ihan varmasti jo suomen kansalaisia, joille valtio(siis me veronmaksajat) maksaa tulkkaukset muilla kuin kansalliskielillä.

Edelleen tahtoisin tietää mitä maahanmuutto kustantaa. Tässä on yksi ikuisesti kustannuksia tuottava erä tämä jatkuva ilmainen tulkkauspalvelu.

[hammerzeit]

Ei tule menemään läpi. Tämä on Suomi. Me kotoutamme antamalla maahanmuuttajien loisia kotonaan ja repiä ilmaista ja ehdotonta rahaa taikaseinästä.

[Mursu]

Ei tule menemään läpi. Tämä on Suomi. Me kotoutamme antamalla maahanmuuttajien loisia kotonaan ja repiä ilmaista ja ehdotonta rahaa taikaseinästä.

No tietysti kotona kotoutuu parhaiten.

[nuiseva]

Perussuomalaisten Seppo Huhdan mielestä asia puolestaan on hyvin selvä. Hän kannattaa maahanmuuttajien kielipakkoa valtuustoryhmien puheenjohtajista kaikkein jyrkimmin.

–Tämä asia on selvä kuin pläkki. Kyllä maahanmuuttajien on myös kannettava vastuuta itsestään, ei kaikki vastuu voi olla meillä. Olen aivan varma siitä, että useimmat maahanmuuttajat haluavat tosissaan opiskella suomea, kommentoi Huhta.

Oikiestolaista politiikkaa Huhdalta yksilön vastuun korostus 

[jmk]

Kauimpana toisistaan ovat vihreät ja perussuomalaiset. Tiina Elo (vihr) muistuttaa, että kielen opiskelua ei pidä asettaa tuen saamisen ehdoksi, koska kurssille osallistuminen ei välttämättä aina ole mahdollista.

Paskapuhetta. Kielen oppii, kun haluaa.

Jos yhteiskunnan järjestämiä alihintaisia kursseja ei riitä kaikille, kursseja voi järjestää oikealla rahalla. Kieltä voi opiskella muutenkin, vaikka kaveriporukassa voi kerääntyä puhumaan suomea ja lukemaan suomenkielisiä sanomalehtiä.

Kysymys on tasan tarkkaan siitä, onko kielen opetteluun halua.

[kekkeruusi]

A new rule was introduced in June 2011 whereby everyone who has been living
in Denmark for seven years and does not speak Danish was obliged to pay for
the services of an interpreter at each medical consultation.

Juuri tähän tyyliin. Samoin sosiaalitoimesta saisi palvelua, joka on tukien ehto, vain suomeksi ja yhteiskunta ei palkkaisi tulkkeja. Luulen että aika nopeasti alkaisi kielitaito karttumaan, kun taikaseinästä ei irtoaisikaan mitään kielitaidottomille.

[Fiftari]

Kauimpana toisistaan ovat vihreät ja perussuomalaiset. Tiina Elo (vihr) muistuttaa, että kielen opiskelua ei pidä asettaa tuen saamisen ehdoksi, koska kurssille osallistuminen ei välttämättä aina ole mahdollista.

Paskapuhetta. Kielen oppii, kun haluaa.

Jos yhteiskunnan järjestämiä alihintaisia kursseja ei riitä kaikille, kursseja voi järjestää oikealla rahalla. Kieltä voi opiskella muutenkin, vaikka kaveriporukassa voi kerääntyä puhumaan suomea ja lukemaan suomenkielisiä sanomalehtiä.

Kysymys on tasan tarkkaan siitä, onko kielen opetteluun halua.

Aika järkyttävää BS:ää. Ei mukamas olisi mahdollisuutta kielen opiskeluun? No jos tulee maahan niin luulisi että halua olisi myös menestyä. Mutta nykyinen systeemi kaikkea muuta kuin kannustaa opiskelemaan kieltä ja menestymään muulla tavalla kuin perseilemällä.

[Adolf Stege]

Ensin niitten pitäs opetella lukemaan ja kirjoittamaan, ennen kuin voisivat opiskella kieltä.

[kekkeruusi]

^Totta tuokin.

[Oami]

Sosiaalitukien ehdoksi pitää asettaa kansalaisuus. Tosin kansalaisuuden ehdoksi pitää asettaa kielitaito.

Jo Länsiväylän otsikko ilmentää asenteellisuutta. Ei mistään pakosta ole kysymys. Kielen opiskelu on täysin vapaaehtoista, samoin kansalaisuuden hakeminen on täysin vapaaehtoista - mutta sosiaalitukien ei pidä olla mikään automaatio.

[herranen]

Kun usein korostetaan, että Suomessa voidaan oppia muiden virheistä niin Ruotsin SFI-koulutuksen ongelmista kannattaa ottaa oppia. Vaikka sosiaaliturva sidottaisiinkin kielikurssiin niin tällähän ei ole mitään merkitystä jos samalla ei valvota esim. osallistumista ja rajata kuinka kauan kurssilla notkutaan. Ruotsissa kielikurssilla istumisesta tuli huonosti palkattu mutta leppoisa ammatti kun mamut istuivat kurssilla vuosia ja aina kurssin päätyttyä nostettiin kädet pystyyn kun förstår inte ja no habla. Ja ei kun uusi yritys.

Muita ongelmia oli mm. kurssimateriaalin abstraktisuus, opettajien pätevyys, kielitaidon arvioimisen ongelmat ja oppimateriaali, jossa keskityttiin kielen opettamisen lisäksi myös valistamaan sosiaalidemokratian ihanuudesta. Oikeistohallitus uudisti ohjelmaa ja lisäsi mm. porkkanoita paremmin pärjääville mutta sekin meni puihin kun bonukset menivät muutenkin hyvin pärjääville siirtolaisryhmille ja varsinaiset maahanmuuttajat jäivät nuolemaan näppejään.

Eli pelkästään tukien sitominen kurssilla notkumiseen ei riitä vaan tarvitaan hyvä kurssi, pätevät ja sitoutuneet opettajat, lisäksi hyvin pärjääviä pitäisi ehkä kannustaa mutta lusmuja pitäisi myös nuivia. Ja kaikki tämä on ihan turhaa jos oppilasmäärät kasvavat niin isoiksi, että koneisto ei jaksa pyöriä. Kaikkeen tähän tarvitaan niitä kuuluisia resursseja ja kassasta alkaa olla resurssit lopussa.

[Jouko]

Raha on paras konsultti tässäkin asiassa. Voisi kokeilla kepin lisäksi porkkanaakin: bonusta tietyn tasoisen kielitaidon saavuttamisesta. Mutta tietenkin yksilön on ymmärrettävä oma etunsa tässäkin ja sen jo pitäisi olla motiivi. Ei siirtolaisia juuri missään hyysätä oppimaan uuden maan kieltä. Se tapahtuu yleensä luonnostaan pakon edessä.

[Simon Elo]

Vastaukseni ko. kysymykseen Länsiväylän vaalikoneessa:

Täysin samaa mieltä

Sosiaalitukien ehdoksi on ehdottomasti asetettava pakollinen suomen opiskelu, mutta ruotsin opiskelun ei tule missään osaa Suomea olla pakollista. Ilman riittävää valtakielen osaamista ei voi integroitua ympäröivään yhteiskuntaan.

[rölli2]

Koska yhä suurempi osa tänne tulevista turvapaikanhakijoista on luku- ja kirjoitustaidottomia tulee heidän kotouttamisensa kallimmaksi koska heille kaikille opetetaan sen seitsemän sortin heimokieliä. Ensin opetetaan omaa äidinkieltä, että oppisivat lukemaan ja sitten pitää vielä opettaa suomenkieltä. Ilmeisesti tässä ei ole kovin hyvin onnistuttu. Kannatan näiden henkilöiden auttamista heidän kotimaassaan tai naapurimaassa. Näillä kotuttamisrahoilla voitaisiin luultavasti auttaa useampaa ihmistä lähtömaassa kuin elättää täällä ilman mitään vastiketta hautaan asti

[Sunt Lacrimae]

Kauimpana toisistaan ovat vihreät ja perussuomalaiset. Tiina Elo (vihr) muistuttaa, että kielen opiskelua ei pidä asettaa tuen saamisen ehdoksi, koska kurssille osallistuminen ei välttämättä aina ole mahdollista.

Paskapuhetta. Kielen oppii, kun haluaa.

Jos yhteiskunnan järjestämiä alihintaisia kursseja ei riitä kaikille, kursseja voi järjestää oikealla rahalla. Kieltä voi opiskella muutenkin, vaikka kaveriporukassa voi kerääntyä puhumaan suomea ja lukemaan suomenkielisiä sanomalehtiä.

Kysymys on tasan tarkkaan siitä, onko kielen opetteluun halua.

Itseopiskelussa ei voi edes vedota rahan puutteeseen koska meillä on pelkästään nimellisiä maksuja käyttäjiltään edellyttävä ja hyvätasoinen kirjastolaitos. Maahanmuuttajille kirjastokortit ja siellä sitten tutustumaan oman taitotason mukaisesti suomalaiseen lehdistöön, kirjallisuuteen ja nettimaailmaan.

Kauimpana toisistaan ovat vihreät ja perussuomalaiset. Tiina Elo (vihr) muistuttaa, että kielen opiskelua ei pidä asettaa tuen saamisen ehdoksi, koska kurssille osallistuminen ei välttämättä aina ole mahdollista.

–Toki jokaisen maahanmuuttajan kannattaa opiskella suomea tai ruotsia, jotta pärjää uudessa kotimaassaan. Kielen opiskelu on maahanmuuttajan oikeus, mutta myös velvollisuus, arvioi Elo.

Velvollisuudet ovat yleensä sellaisia, joiden suorittamatta jättämisestä seuraa jonkinasteinen keppi yhteiskunnan taholta. Asevelvollisuuden suorittamatta jättämisestä pääsee muuhun valtion majoitukseen, verovelvollisuuden suorittamatta jättämisestä tulee verottaja ja poliisi käymään, jne. Miksi siis samalla tavoin maahanmuuttajaa ei saisi rangaista jos tämä laiminlyö velvollisuutensa integroitua? 

Koska yhä suurempi osa tänne tulevista turvapaikanhakijoista on luku- ja kirjoitustaidottomia tulee heidän kotouttamisensa kallimmaksi koska heille kaikille opetetaan sen seitsemän sortin heimokieliä. Ensin opetetaan omaa äidinkieltä, että oppisivat lukemaan ja sitten pitää vielä opettaa suomenkieltä. Ilmeisesti tässä ei ole kovin hyvin onnistuttu. Kannatan näiden henkilöiden auttamista heidän kotimaassaan tai naapurimaassa. Näillä kotuttamisrahoilla voitaisiin luultavasti auttaa useampaa ihmistä lähtömaassa kuin elättää täällä ilman mitään vastiketta hautaan asti

Näin, jutun juonena on nimenomaan se, että näitä kotouttamisongelmia tulisi ehkäistä valikoimalla mamut integroitumismahdollisuuksiensa mukaan. Jos ei osaa edes lukea tai kirjoittaa niin ollaan aika heikoissa kantimissa. Tosin turvapaikan saaneet ovat eri juttu mutta tuokin systeemi saisi mielestäni olla huomattavasti rajatumpi.

[Toivoton tapaus]

Tiina Elo (vihr) muistuttaa, että kielen opiskelua ei pidä asettaa tuen saamisen ehdoksi, koska kurssille osallistuminen ei välttämättä aina ole mahdollista.

Jaa että minkä takia se ei olisi mahdollista? Onko niin kiire lorvimaan, vai onko kyseinen tapaus mykkäkoulun edustaja?

Yksi ristiriitahan tuossa kielikoulutuksessa on ollut jo pitkään olemassa. Esimerkiksi Adultan kielikursseille osallistuvilla tulot ylittävät summan yli x € kuukaudessa, niin tuet evätään. Kurssit puolestaan ovat pirun kalliita, joten ilman kunnon tuloja niihin ei maahanmuuttajilla ole varaa. Käsittääkseni tämä on varsin yleinen käytäntö Suomessa. Valtiohan sen tuen rajan määrittää, eli ei koulutuslaitokset sitä tulorajaa aseta.

[Joe]

KIELIKOE (suomen) on se avainsana.

Suomalaisia virkamiehiä on vuosikausia kiusattu virkamiesruotsin pakollisella kokeella tietyllä virkaportaalla.

Silti juuri kukaan pakkoruotsin yo-tutkinnon ja vielä tuon virkatutkinnon läpäisseistä ei HALUA puhua ruotsia.

Pantakoon sama pakko mamuille!

On muuten kielikoe muuallakin käytössä.

[Perttu Ahonen]

Tämä oli myös Länsiväylän vaalikoneen kysymyksenä ja vastasin näin.

3. Maahanmuuttajien saamien sosiaalitukien ehdoksi on asetettava pakollinen suomen/ruotsin kielen opiskelu.:

Tämä on tärkeä asia, sillä jos Suomessa ei osaa puhua maassamme käytettäviä kansallisia kieliä, ei työllistyminen ja suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin kasvaminen tule olemaan kestävällä pohjalla.

Jollain tavalla on siis kannustettava Suomeen pysyvästi asumaan aikovia maahanmuuttajia sopeutumaan Suomalaiseen yhteiskuntaan ja ainakin jonkinlaisten sosiaalitukien leikkaus voisi tulla kysymyseen, jos maahanmuuttaja on haluton opiskelemaan Suomen kansallisia kieliä, eikä ole työllistynyt Suomen työmarkkinoille. Se ei olisi ratkaisevaa, että pääsisikö ko. hakija heti, vai sitten kun paikkoja vapautuu kielikursseille. Oleellista on, että on hakenut ja osallistuu heti kun mahdollista.

Minimi toimeentulo on kuitenkin säilytettävä siihen muutoin oikeutetuille ihmisille.

Tietysti sitten, kun maahanmuuttaja osoittaa hallitsevansa jomman kumman kansallisen kielemme niin että tulee ymmärretyksi, ei mahdollisien täysimääräisten sosiaalitukien ehdoksi voida asettaa Suomen/Ruotsinkielen opiskelua.

Maahanmuuttopolitiikka on kuitenkin valtakunnallinen kysymys ja parhaiten maahanmuuton negatiivisiin ilmiöihin voidaan puuttua tiukentamalla maahanmuuton kriteerejejä kokonaisvaltaisesti, joka luonnollisesti lisää maahanmuuton positiivisia vaikutuksia.

[nimetön jäsen]

Kauimpana toisistaan ovat vihreät ja perussuomalaiset. Tiina Elo (vihr) muistuttaa, että kielen opiskelua ei pidä asettaa tuen saamisen ehdoksi, koska kurssille osallistuminen ei välttämättä aina ole mahdollista.

Häh? Eikös tässä juurikin ollut kyse siitä että sosiaalitukien saajilta edellytettäisiin osallistumista ei itsensä työllä elättäviltä 'mamuilta'. Ottaen huomioon mamujen yleisen työttömyysasteen järkevät perusteet ovat aika harvassa. Niistä tekosyistä 99,9% voidaan hoitaa tarjoamalla lapsille ilmaista kunnallista päivähoitoa tuntien ajaksi ja velvoittamalla työnantajat antamaan palkatonta vapaata (sossu taasen voi sitten verotoimiston konsultoinnin jälkeen korvata kurssilaiselle menetetyt työtulot tuntien ajalta).

Yksi ristiriitahan tuossa kielikoulutuksessa on ollut jo pitkään olemassa. Esimerkiksi Adultan kielikursseille osallistuvilla tulot ylittävät summan yli x € kuukaudessa, niin tuet evätään. Kurssit puolestaan ovat pirun kalliita, joten ilman kunnon tuloja niihin ei maahanmuuttajilla ole varaa. Käsittääkseni tämä on varsin yleinen käytäntö Suomessa. Valtiohan sen tuen rajan määrittää, eli ei koulutuslaitokset sitä tulorajaa aseta.

Tälläiset kurssit lienevät yksi viimeisimpia asioita, joissa yksityistäminen kannattaa. Kaupungilla on käytössään 'ilmaiset' tilat, materiaalit ja pahimmassa tapauksessa pari opettajaa lisää niin varmasti tulee halvemmaksi kuin yksi adultan kurssittaja johtoportaineen.

Noin yleisellä tasolla jos äidinkielenä ei ole suomi, mutta asuu suomessa vakituisesti tulisi suomen kielen opiskelun olla vähintään täysin ilmaista tulotasosta ja sossun asiakkuudesta riippmatta. Pahimmillaan joku amerikkalainen edustusvaimo osaa suomenkielen alkeet ja parhaimmillaan joku maahanmuuttaja oppii suomen. Saksalaiset 'maahanmuuttajat', yliopisto-opiskelijat ja Elopit sijoittuvat jonnekin sinne välille, mutta jos kieli on tullut tutuksi ilmaisilla kursseilla on varmasti paljon pienempi kynnys jäädä suomeen ja vaikkei jäisikään niin kielen osaamisesta voisi olla suomelle välillistä hyötyä myöhemmin jollain muulla tavalla.

Vaikka sosiaaliturva sidottaisiinkin kielikurssiin niin tällähän ei ole mitään merkitystä jos samalla ei valvota esim. osallistumista ja rajata kuinka kauan kurssilla notkutaan

Totta sosiaalituet vaan pois 4. hylätyn jälkeen.

[Iloveallpeople]

Maahanmuuttajat kielikursseille vai ei?

Ajatus maahanmuuttajien laittamisesta pakollisille kielikursseille herätti värikkään keskustelun lauantaiaamupäivänä Tikkurilassa. Maalaismarkkinoiden lavalla toisistaan mittaa ottivat Jussi Saramo (vas) ja Pietari Jääskeläinen (ps).

Jääskeläisen mukaan koulutus ja kielitaito ovat välttämättömiä asioita maahanmuuttajille. - Miten tänne voi kotoutua, jos ei osaa suomea? hän kysyy.

- Pakollisen toimeentulotuen päälle kunta voi maksaa harkinnanvaraisia tukia. Sen edellytyksenä täytyy olla, että mennään kielikoulutukseen.

Saramo oli samoilla linjoilla, mutta muistutti että pakollinen kieliopiskelu on jo työmarkkinatuen ehtona.

- On ikävää jos persut tekevät politiikkaa tällaisella asialla, joka on laissa säädetty. Totuus on, että Vantaalla ei juurikaan makseta ylimääräistä päälle.

- En ole myöskään tavannut yhtään maahanmuuttajaa, joka ei halua oppia kieltä, hän lisää.

Samaa asiaa kysytään kuntapäättäjiksi haluavilta myös Vantaan Sanomien vaalikoneessa.

Vantaan Sanomat

[FadeAway]

Tulkeilta menee työt, jos mamut osaa suomea.

Kantiksia laitetaan tukien leikkaamisen pakolla (joko 20 tai 40%) erilaisille "huuhaatyöllistymiskursseille" tai palkattomaan työharjoitteluun. Ei mielestäni ole yhtään kohtuutonta vaatia suomen kielen opiskelua, jos suomessa pysyvästi asuu ja yhteiskunnan rahoilla elelee. Kotoutumisen peruslähtökohta on kielen osaaminen. (Eikä tarvitse olla mikään suomen kielen maisteri, vaan monet tuntemani maahanmuuttajat pyörittävät yritystään/työskentelevät ihan hyvin hoonolla soomella, jolla toimeen arjessa tulee, ei siinä kielioppikirjoja tarvita, vaan käytännön osaamista. )

[törö]

Saramo oli samoilla linjoilla, mutta muistutti että pakollinen kieliopiskelu on jo työmarkkinatuen ehtona.

- On ikävää jos persut tekevät politiikkaa tällaisella asialla, joka on laissa säädetty. Totuus on, että Vantaalla ei juurikaan makseta ylimääräistä päälle.

Tuo ei hirvästi liikuta Sossun tuilla elelevää Abdia.

[Mursu]

Tämä oli myös Länsiväylän vaalikoneen kysymyksenä ja vastasin näin.

3. Maahanmuuttajien saamien sosiaalitukien ehdoksi on asetettava pakollinen suomen/ruotsin kielen opiskelu.:

Minusta on turhaa tällaisissa yhteyksissä leikkiä jotain tasavertaisuutta suomen ja ruotsin kielten välillä. Suomen pääkieli on suomi ja nimenomaan sitä on osattava. Ruotsi on extra, josta voi joskus olla hyötyä. Toki namuilta on edellytettävä työssä ruotsinkielen taitoa, jos suomalaisiltakin edellytetään.

[MW]

***
Vihreät eivät halua asettaa kielivaatimuksia mamuille, joka tosiasiassa tarkoittaa, että työvoimapula ei ole heidän mielestä maahanmuuton perustelu. Vihreiden osalta jäljelle jää siis ainoastaan etninen peruste maahanmuutolle.
***

Vihreiden ja muun mokuklusterin perustelu taitaa olla seksuaalista laadultaan, kuten kokardikotkakin terhensi, vaikka projektiot tietysti ohjasi ohitseen.

*tähän väliin video Tampereen Härmälän mustan nuorison hyväilykeskuksesta, en heti löytänyt*

Näkyy hyvin siitä, millä innolla aikoinaan thaikkuhieromoita sun muita ratsattiin, ja kuinka yhä ulkkisnainen VHM:n kainalossa on virallisen liturgian mukaan seksiorja ja uhri.

EDIT: löysin linkin alkuperäiseen hereillehyväilyvideoon, mutta ovat näköjään kukkikset siirtäneet privaatteihin pornokokoelmiinsa tuon: 404 puski. "Youth as refugees" oli tämän hyväilyprojektin työnimi.

[maisteri]

Sosiaalitukien ehdoksi on asetettava maan kansalaisuus ja ennen sitä  riittää välttämätön eli ruoka ja majoitus.

Ja maan kansalaisuutta ei tule saada helpolla ja suomen sekä ruotsin kielen taito tulee olla ehdottomasti.

[AstaTTT]

Kopioin tänne äsken Usariin kirjoittamani viestin aivan toisesta aiheesta, mutta liittyy tähänkin, jotta puhuttaisiin siitä maahanmuuttajaryhmästä, mistä on tarkoituskin. Kaikki mamut eivät ole samanlaisia, kuten tiedämme.

On kolmenlaisia maahanmuuttajia:
1. Aidot pakolaiset.
2. Maahan itse hakeutuvat pakolaisstatusta hakevat ihmiset.
3. Työn, opiskelun tai rakkauden takia maahan muuttavat.

Ykköset valitaan pakolaisleireiltä Suomen sopimuksen mukaan. Kolmoset huolehtivat itse kotoutumisestaan. Jos tuon kakkosen tilanne saataisiin muutettua niin, että lähtökohtaisesti he eivät ole oikeutettuja missään olosuhteissa pakolaisstatukseen edes surullisenkuuluisan toissijaisen suojelun tarpeen takia, valtio säästäisi sivukuluineen varovasti arvioiden muutaman sata miljoonaa euroa vuodessa.

Sen sijaan, että aina halutaan nostaa verotusta, pitäisi katsoa, mistä voidaan karsia. Kakkoskohdan "pakolaiset" ovat yksi mahdollinen säästökohde, jota pitäisi aidosti tutkia, koska usein on kyse sosiaaliturvashoppaajista, joilla ei ole minkäänlaista halua kotoutua ja tehdä töitä Suomen eteen.

[Perttu Ahonen]

Tämä oli myös Länsiväylän vaalikoneen kysymyksenä ja vastasin näin.

3. Maahanmuuttajien saamien sosiaalitukien ehdoksi on asetettava pakollinen suomen/ruotsin kielen opiskelu.:

Minusta on turhaa tällaisissa yhteyksissä leikkiä jotain tasavertaisuutta suomen ja ruotsin kielten välillä. Suomen pääkieli on suomi ja nimenomaan sitä on osattava. Ruotsi on extra, josta voi joskus olla hyötyä. Toki namuilta on edellytettävä työssä ruotsinkielen taitoa, jos suomalaisiltakin edellytetään.

Ymmärrän kyllä yskän.
Kysymys on oikeastaan valtakunnallinen ja esimerkiksi ruotsinkielisissä kunnissa on helpompi työllistyä jos osaa ruotsinkielen.
Kyse on viimekädessä resurssien jakamisesta.  Ajatusleikkinä tämä: Espoossa ei olisi paikkoja suomenkielen kursseille, mutta paikkoja olisi ruotsinkielen kursseille.  Suomi on kaksikielinen maa.  Jos kielikurssille hakija haluaa päästä ruotsinkieliselle kurssille jossa olisi vapaita paikkoja, niin miksi se pitäisi estää vetoamalla siihen, että Suomessa suomenkieli on avainasemassa?  Ja erityisesti, miten ruotsinkielen opiskelu voitaisiin juridisesti estää kaksikielisessä maassa? Kysymys onkin retorinen ja vastaus on, että ei mitenkään.

Epäilemättä on keskimäärin paljon hyödyllisempää opiskella suomenkieli, mutta kaksikielisessä maassa ei voi poissulkea mahdollisuutta ruotsinkielen opiskeluun suomenkielen sijasta, varsinkin jos siihen on olemassa mahdollisuus. 

Minä epäilen vahvasti, että RKP ja ruotsinkieliset yleensäkin tulevat käyttämään juuri tätä seikkaa hyvkseen lisätäkseen maahanmuuttajien ruotsinkielen opettamista = näin saadaan Suomeen lisää ruotsinkielistä väestöä  ja sehän on kielipuolueen etu.

[Johannes Nieminen]

Saramo oli samoilla linjoilla, mutta muistutti että pakollinen kieliopiskelu on jo työmarkkinatuen ehtona.

- On ikävää jos persut tekevät politiikkaa tällaisella asialla, joka on laissa säädetty. Totuus on, että Vantaalla ei juurikaan makseta ylimääräistä päälle.

Tuo ei hirvästi liikuta Sossun tuilla elelevää Abdia.

Tässä on vielä sekin, että Saramon väite ei välttämättä pidä paikkaansa. Ehkä Vantaalla ei niin paljoa makseta, se on totta, mutta kun harkkinnanvaraisia ei pääse tonkimaan. Mitä on maksettu ja kenelle, ei vaan onnistu.