2012-11-01 STT: 14-vuotiaan tytön raiskannut tuomittiin vankilaan

[JoKaGO]

Poliisin vanhoja tuttuja ? 

Olen ollut jo vuosia huolestunut Suomen poliisikunnan sosiaalisesta verkostosta. Melkein kaikki rikolliset ovat nykyään poliisin vanhoja tuttuja 

[AcastusKolya]

Mutta yllä olevasta huolimatta yksi asia ainakin on varma: Tappaja, joka eristetään muista ihmisistä tai peräti teloitetaan, ei tapa enää ketään. Rangaistuksia ei tule nähdä pelkästään rikollisen "parantamisen" näkökulmasta, niin kuin pohjoismaissa valtaosin tehdään. Vaarallisten väkivaltarikollisen, ja erityisesti henkirikoksiin syyllistyneiden osalta rangaistuksen pitäisi olla minusta ensisijaisesti turvaamistoimenpide. Rangaistus langetetaan muiden ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.

Mutta kuka ottaa vastuun, jos syytön pistetään hengiltä? Periaatteen tasolla en vastusta kuolemantuomiota, mutta niin kauan kuin rangaistuksen määrääminen pohjautuu erehtyväisten ihmisten johtamaan tuomioistuimeen, kuolemantuomiota pitäisi käyttää vain äärimmäisissä olosuhteissa. Vai uskooko täällä joku, että Suomen(kaan) oikeuslaitos ei erehdy?

[AcastusKolya]

Mukaan mahtuisi edelleen esim. Etelä-Korea, Hong Kong, Taiwan, Japani ja Singapore.

Niin, Singapore, tuo valtio jossa lapset jo pienestä pitäen aivopestään it-uskoon.

[AcastusKolya]

Yhdysvalloissa korkeaan rikollisuuteen vaikuttaa myös suomalaistasoa huomattavasti heikompi sosiaaliturvaverkko. Tämä sivuutetaan aika usein,...

Jätin ko. asian tarkoituksella mainitsematta. Näyttö siitä, että tehokkainta kriminaalipolitiikkaa on hyvä kantakansalaisten sosiaalipolitiikka, on aika selvä.

[AcastusKolya]

Yhdysvaltojen vankiloissa taas istuu älytön määrä meidän näkövinkkelistä lievistä huumeiden käyttösattumuksista narahtaneita ihmisiä joka vaikuttaa vankien tolkuttomaan määrään huomattavasti. Yhdysvaltoihin on huono verrata Suomea.

Em. asiantila on seurausta juuri mainitsemastani juutalaiskalvinistisbaptistisen  predestinaatioon uskovan kostonhimoisen syntikäsitteen riivaamasta oikeuskäytännöstä.

[MW]

Yhdysvalloissa korkeaan rikollisuuteen vaikuttaa myös suomalaistasoa huomattavasti heikompi sosiaaliturvaverkko. Tämä sivuutetaan aika usein,...

Jätin ko. asian tarkoituksella mainitsematta. Näyttö siitä, että tehokkainta kriminaalipolitiikkaa on hyvä kantakansalaisten sosiaalipolitiikka, on aika selvä.

Mitenkäs suu sitten pannaan, kun vapaa liikkuvuus kehitysmaista kohti lihapatoja laittaa sosiaalipolitiikan koetukselle? Resursseja ja rasismia -asentoon?

[Sunt Lacrimae]

Yhdysvalloissa korkeaan rikollisuuteen vaikuttaa myös suomalaistasoa huomattavasti heikompi sosiaaliturvaverkko. Tämä sivuutetaan aika usein,...

Jätin ko. asian tarkoituksella mainitsematta. Näyttö siitä, että tehokkainta kriminaalipolitiikkaa on hyvä kantakansalaisten sosiaalipolitiikka, on aika selvä.

Pointtina oli juuri se, että sosiaalipolitiikan ja tiukkojen rangaistusten yhdistelmää ei ole oikein kokeiltu vaan lähinnä ääripäitä, eli jenkkimallinen "heikko turvaverkko, kovat rangaistukset" tai skandinaavinen "vahva turvaverkko, rangaistukset päänsilittelyä".

Tiukka rangaistuspolitiikka on ennaltaehkäisevän sosiaalipolitiikan varaventtiili. Ne Valjakkalat, Kanaali-Koskiset ja pienemmät taparikolliset on voitava eristää muusta yhteiskunnasta tarvittaessa. Aina löytyy niitä, joille yhteiskunnan tarjoamat mahdollisuudet eivät kelpaa vaikka ne annettaisiin naaman eteen hopealautasella.

[Kimmo Pirkkala]

Mutta yllä olevasta huolimatta yksi asia ainakin on varma: Tappaja, joka eristetään muista ihmisistä tai peräti teloitetaan, ei tapa enää ketään. Rangaistuksia ei tule nähdä pelkästään rikollisen "parantamisen" näkökulmasta, niin kuin pohjoismaissa valtaosin tehdään. Vaarallisten väkivaltarikollisen, ja erityisesti henkirikoksiin syyllistyneiden osalta rangaistuksen pitäisi olla minusta ensisijaisesti turvaamistoimenpide. Rangaistus langetetaan muiden ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.

Mutta kuka ottaa vastuun, jos syytön pistetään hengiltä? Periaatteen tasolla en vastusta kuolemantuomiota, mutta niin kauan kuin rangaistuksen määrääminen pohjautuu erehtyväisten ihmisten johtamaan tuomioistuimeen, kuolemantuomiota pitäisi käyttää vain äärimmäisissä olosuhteissa. Vai uskooko täällä joku, että Suomen(kaan) oikeuslaitos ei erehdy?

En sanonut kannattavani kuolemantuomiota. Minustakin sitä tulisi käyttää vain hyvin äärimmäisissä olosuhteissa. Tosin oikeusvaltiossa sovelletaan niitä lakeja, jotka ovat tekohetkellä voimassa, eikä kuolemantuomiota voida jälkikäteen säätää jos sattuu jotain äärimmäistä. Äärimmäisiä tekoja varten meillä ehkä tulisi olla äärimmäisiä rangaistuksia, kuten Breivikin tapauksessa. Minulla ei ole asiaan yksiselitteisen selvää kantaa.

[Sunt Lacrimae]

Mutta yllä olevasta huolimatta yksi asia ainakin on varma: Tappaja, joka eristetään muista ihmisistä tai peräti teloitetaan, ei tapa enää ketään. Rangaistuksia ei tule nähdä pelkästään rikollisen "parantamisen" näkökulmasta, niin kuin pohjoismaissa valtaosin tehdään. Vaarallisten väkivaltarikollisen, ja erityisesti henkirikoksiin syyllistyneiden osalta rangaistuksen pitäisi olla minusta ensisijaisesti turvaamistoimenpide. Rangaistus langetetaan muiden ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.

Mutta kuka ottaa vastuun, jos syytön pistetään hengiltä? Periaatteen tasolla en vastusta kuolemantuomiota, mutta niin kauan kuin rangaistuksen määrääminen pohjautuu erehtyväisten ihmisten johtamaan tuomioistuimeen, kuolemantuomiota pitäisi käyttää vain äärimmäisissä olosuhteissa. Vai uskooko täällä joku, että Suomen(kaan) oikeuslaitos ei erehdy?

En sanonut kannattavani kuolemantuomiota. Minustakin sitä tulisi käyttää vain hyvin äärimmäisissä olosuhteissa. Tosin oikeusvaltiossa sovelletaan niitä lakeja, jotka ovat tekohetkellä voimassa, eikä kuolemantuomiota voida jälkikäteen säätää jos sattuu jotain äärimmäistä. Äärimmäisiä tekoja varten meillä ehkä tulisi olla äärimmäisiä rangaistuksia, kuten Breivikin tapauksessa. Minulla ei ole asiaan yksiselitteisen selvää kantaa.

Itse olisin valmis hyväksymään kuolemantuomion mutta vain harvoin käytettynä, ts. törkeisiin henkeen ja terveyteen kohdistuviin rikoksiin toistuvasti syyllistyneille sekä näille Breivikin kaltaisille tapauksille. Kaikki mahdolliset varmennuskeinot tulee tosin käyttää ennen kuolemantuomion täytäntöönpanoa juuri tuon peruuttamattomuuden vuoksi. Esim. jokaisessa keississä jossa syyttäjä vaatii kuolemantuomiota automaattinen käsittely kaikilla oikeusasteilla järjestyksessä.

[muh dik]

Kuolemantuomio pitäisi voida antaa niille jotka ovat tappaneet useita ihmisiä, tarkkaa uhrilukumäärää en osaa sanoa missä vaiheessa pitäisi kuolemantuomio antaa ja missä vaiheessa riittää elinkautinen. Myös mielisairaat pitää tuomita kuolemaan. Psykiatrian mukaan skitsofrenia ei parane, joten mielenvikaiseksi todettu murhaaja ei ole enää koskaan yhteiskuntakelpoinen. Kuolemantuomio on halvempaa yhteiskunnalle kuin hoito vankimielisairaalassa.

[Deloch]

Kuolemantuomio pitäisi voida antaa niille jotka ovat tappaneet useita ihmisiä, tarkkaa uhrilukumäärää en osaa sanoa missä vaiheessa pitäisi kuolemantuomio antaa ja missä vaiheessa riittää elinkautinen. Myös mielisairaat pitää tuomita kuolemaan. Psykiatrian mukaan skitsofrenia ei parane, joten mielenvikaiseksi todettu murhaaja ei ole enää koskaan yhteiskuntakelpoinen. Kuolemantuomio on halvempaa yhteiskunnalle kuin hoito vankimielisairaalassa.

Joo, ja eihän syntymästään vammaisetkaan parane ja tuskin suurin osa tuottaa plusmerkkiä valtiolle, eli henki pois vain ... vai mitä ? Kuulin, että eräät kansallissosialistit kannattivat tätä politiikkaa joitain vuosikymmeniä sitten, ja näkihän sen mitä siitä seurasi. Kylmiä kaikuja, kylmiä kaikuja...

Ja vielä sivuhuomio: entä jos tänään tuomitaan kaikki skitsofreenikot kuolemaan ja huomenna keksitään ihmelääke mikä olisi parantanut heidät? Mitä sanotaan? Shit happens?

[crissaegrim]

Kuolemantuomio pitäisi voida antaa niille jotka ovat tappaneet useita ihmisiä, tarkkaa uhrilukumäärää en osaa sanoa missä vaiheessa pitäisi kuolemantuomio antaa ja missä vaiheessa riittää elinkautinen. Myös mielisairaat pitää tuomita kuolemaan. Psykiatrian mukaan skitsofrenia ei parane, joten mielenvikaiseksi todettu murhaaja ei ole enää koskaan yhteiskuntakelpoinen. Kuolemantuomio on halvempaa yhteiskunnalle kuin hoito vankimielisairaalassa.

Joo, ja eihän syntymästään vammaisetkaan parane ja tuskin suurin osa tuottaa plusmerkkiä valtiolle, eli henki pois vain ... vai mitä ? Kuulin, että eräät kansallissosialistit kannattivat tätä politiikkaa joitain vuosikymmeniä sitten, ja näkihän sen mitä siitä seurasi. Kylmiä kaikuja, kylmiä kaikuja...

Ja vielä sivuhuomio: entä jos tänään tuomitaan kaikki skitsofreenikot kuolemaan ja huomenna keksitään ihmelääke mikä olisi parantanut heidät? Mitä sanotaan? Shit happens?

Tässä ei varmaan ihan tuota haettu, vaikka tosin minullekin tuli ensimmäisenä mieleen lukiessani.

See the difference:
skitsofreenikko joka ei ole tehnyt murhia - murhia tehnyt skitsofreenikko.
ihminen joka ei tuo hyötyä yhteiskunnalle - ihminen joka tappaa yhteiskunnan jäseniä.

En minä silti tuota kannattaisi, mutta ymmärsin mitä siinä tarkoitettiin.

[Deloch]

Kuolemantuomio pitäisi voida antaa niille jotka ovat tappaneet useita ihmisiä, tarkkaa uhrilukumäärää en osaa sanoa missä vaiheessa pitäisi kuolemantuomio antaa ja missä vaiheessa riittää elinkautinen. Myös mielisairaat pitää tuomita kuolemaan. Psykiatrian mukaan skitsofrenia ei parane, joten mielenvikaiseksi todettu murhaaja ei ole enää koskaan yhteiskuntakelpoinen. Kuolemantuomio on halvempaa yhteiskunnalle kuin hoito vankimielisairaalassa.

Joo, ja eihän syntymästään vammaisetkaan parane ja tuskin suurin osa tuottaa plusmerkkiä valtiolle, eli henki pois vain ... vai mitä ? Kuulin, että eräät kansallissosialistit kannattivat tätä politiikkaa joitain vuosikymmeniä sitten, ja näkihän sen mitä siitä seurasi. Kylmiä kaikuja, kylmiä kaikuja...

Ja vielä sivuhuomio: entä jos tänään tuomitaan kaikki skitsofreenikot kuolemaan ja huomenna keksitään ihmelääke mikä olisi parantanut heidät? Mitä sanotaan? Shit happens?

Tässä ei varmaan ihan tuota haettu, vaikka tosin minullekin tuli ensimmäisenä mieleen lukiessani.

See the difference:
skitsofreenikko joka ei ole tehnyt murhia - murhia tehnyt skitsofreenikko.
ihminen joka ei tuo hyötyä yhteiskunnalle - ihminen joka tappaa yhteiskunnan jäseniä.

En minä silti tuota kannattaisi, mutta ymmärsin mitä siinä tarkoitettiin.

Lienet oikeassa. Jokatapauksessa ajatus kumminkaan päin ei ole järkevä.

[Parsifal]

Toivottavasti ja luottaen Suomen vankiloihin, herra Smithin elämä tulee olemaan helvettiä.
Ehkä joku kiipeää hänenkin päällensä? Ainahan saa toivoa.

Toiveesi ei ole turha, tuo on vain ajan kysymys.

Ei ihmissaasta toisen ihmissaastan kimppuun hyökkää. Se on fakta.

Enpä nyt menisi sanomaan. Yleensä lapsiin kajonneet ihmissaastat joutuvat kokemaan kovia muiden vankien taholta. Kaverinsa kännissä kuoliaaksi puukottaneella voi muuten olla hyvin vahva oikeudentaju.

[Sunt Lacrimae]

Toivottavasti ja luottaen Suomen vankiloihin, herra Smithin elämä tulee olemaan helvettiä.
Ehkä joku kiipeää hänenkin päällensä? Ainahan saa toivoa.

Toiveesi ei ole turha, tuo on vain ajan kysymys.

Ei ihmissaasta toisen ihmissaastan kimppuun hyökkää. Se on fakta.

Enpä nyt menisi sanomaan. Yleensä lapsiin kajonneet ihmissaastat joutuvat kokemaan kovia muiden vankien taholta. Kaverinsa kännissä kuoliaaksi puukottaneella voi muuten olla hyvin vahva oikeudentaju.

Viimeaikaisista tunnetuista tapauksista mm. Eerika 8v:n faija ja Malmin Cittarin kassatoimistoraiskaaja ovat saaneet kipeää siellä linnassa. Aiheeseen vaikuttaa turhan paljon jenkkimallinen populaarikulttuuri ja siinä viljellyt "joo sit se pedofiili pudotti saippuapalan suihkussa ja iso musta mies tarttui heti tilaisuuteen, sit vielä Vernon Schillinger ja arjalaiset veti sitä pataan sellissä"- jutut mutta fakta on ettei tuolla venkuloiden keskuudessa näistä tyypeistä kauheasti tykätä.

[muh dik]

Kuolemantuomio pitäisi voida antaa niille jotka ovat tappaneet useita ihmisiä, tarkkaa uhrilukumäärää en osaa sanoa missä vaiheessa pitäisi kuolemantuomio antaa ja missä vaiheessa riittää elinkautinen. Myös mielisairaat pitää tuomita kuolemaan. Psykiatrian mukaan skitsofrenia ei parane, joten mielenvikaiseksi todettu murhaaja ei ole enää koskaan yhteiskuntakelpoinen. Kuolemantuomio on halvempaa yhteiskunnalle kuin hoito vankimielisairaalassa.

Joo, ja eihän syntymästään vammaisetkaan parane ja tuskin suurin osa tuottaa plusmerkkiä valtiolle, eli henki pois vain ... vai mitä ? Kuulin, että eräät kansallissosialistit kannattivat tätä politiikkaa joitain vuosikymmeniä sitten, ja näkihän sen mitä siitä seurasi. Kylmiä kaikuja, kylmiä kaikuja...

Ja vielä sivuhuomio: entä jos tänään tuomitaan kaikki skitsofreenikot kuolemaan ja huomenna keksitään ihmelääke mikä olisi parantanut heidät? Mitä sanotaan? Shit happens?

Tässä ei varmaan ihan tuota haettu, vaikka tosin minullekin tuli ensimmäisenä mieleen lukiessani.

See the difference:
skitsofreenikko joka ei ole tehnyt murhia - murhia tehnyt skitsofreenikko.
ihminen joka ei tuo hyötyä yhteiskunnalle - ihminen joka tappaa yhteiskunnan jäseniä.

En minä silti tuota kannattaisi, mutta ymmärsin mitä siinä tarkoitettiin.

Lienet oikeassa. Jokatapauksessa ajatus kumminkaan päin ei ole järkevä.

Niin, en todellakaan tarkoittanut että skitsofreenikot ja kehitysvammaiset hengiltä.
Ainoastaan murhiin ja tappoihin syyllistyneet. Tässä on paljonkin järkeä, mutta moraalitonta se on varmasti monen mielestä.

[IMMane]

Menee offtopiciksi mutta suoraan vankeusrangaistuksien pituuksia käsittelevää aihetta en löytänyt.

Onko laskettu mitä esim. taposta tuomitun vankeusaika(syöttämis/juottamispalvelu sekä majoitus/koulutus ja virkistäytymispalvelu) maksaa yhteiskunnalle ? Puuttuukohan verottaja mitenkään vankien lomilla työstä saamaan palkkaan ? Ei kai vaan verovapaata tms. ??

Tähän kulurakenteeseen tulisi mielestäni lisätä tapetun henkilön oletettu tuottavuus yhteiskunnalle. Jos kyseessä esim. 15 vuotias lapsi niin voitaisiin soveltaa keskivertoansioita jolla laskettaisiin menetykset yhteiskunnalle. Muuten tietysti alan palkkatasoa noudattaen. Tulisi myös ottaa huomioon tapetun oletettu lisääntyvyysprosentti. Siis jos uhri on esim. 25 vuotias ja terve niin on hyvin todennäköistä että jälkikasvua olisi ollut tulossa ja tämä menetys myös mahdollisesti laskettava. Orvoksi jääneen lapsen tukikulut myös lisättävä summaan. Sitten voitaisiin miettiä rangaistusten pituutta ja laatua kun kulut on tiedossa.


Talousrikoksien tuomioiden pituutta tulisi lisätä. Näiden vaikutukset voivat olla, kuten lähimenneisyys osoittaa niin katastrofaalisia että kokonaiset maat kaatuu pahimmillaan. Elinkautinenkaan näissä törkeissä tapauksissa ei kuulosta mielestäni huonolta.


Katsoisin häpeärangaistuksen toimivan tehokkaana rikoksenuusinnan estäjänä. Tuomittu kärsittyään nykyistä pidemmän vankeuden törkeistä rikoksista joutuisi kantamaan mukanaan näkyvästi tietoja hänen rikoksen laadustaan ja tekotavasta. Jos on aiempaa rikostaustaa niin tiedot voisivat olla samassa plakaatissa tai muussa vastaavassa. Rikolliset varmasti näin kerääntyisivät omiin joukkoihin ja omille alueilleen. Valtio voisi tukea normaalien kansalaisten asumista niin että ei joutuisi asumaan samalla asuinalueella törkeistä rikoksista tuomittujen kanssa.

Törkeästä taposta tai murhasta tuomitun vankeuden pituuden tulisi olla minimissään 50 vuotta. Maksimissaan 100 vuotta. Ei ehdonalaista.


Vankiloiden kuluja karsittava mm. lämmityksestä. 15 astetta tai vähemmän on riittävä joka tilaan. Kirjoja voisi tilata luettavaksi jos ne on hyväksyttävien kirjojen listalla. Ei mitään elektroniikkaa vankien käytettäväksi.

Vankiloissa tulisi karsia henkilökuntaa ja automaatiota lisättävä. Esim. 50 vangin laitos tarvisi kaksi vartijaa. Yö –ja päivävuoro. Vartijoiden tehtävä olisi valvoa kameroita. Sellien ovet ovat lukittuina suurimman osan ajasta. Aukeavat automaattisesti tiettyyn kellonaikaan jolloin vangit pääsevät syömään. Automatisoitu hihna syöttää annoksen luukulle kun vanki laittaa hänen henkilökohtaisen kortin sisään lukijaan. Ruuan jakelun vankilan systeemiin hoitaa joku erittäin edullinen toimija. Järjestyshäiriöiden sattuessa ruokatila tai selli täyttyy kaasusta joka tainnuttaa vangit ja tämän jälkeen paikalle tulee joko poliisi tai erikoisyksikkö valvomaan vankien palautusta selleihin. Samaan tapaan voisi toimia tila johon tulee suoraa auringonpaistetta sekä ulkoilmaa venttiileistä. Tila voisi olla ns. ulkoilutila. Ihan pienistä tölvimisistä kaasua ei käytettäisi vaan silloin kun joku on todellisessa hengenvaarassa.