2012-09-30 Kolme otettu kiinni Kampin yökerhoammuskelusta

[jolina]

Vastausta ei ole kysymykseen antaa, mutta nykypäivänä en enää poissulkisi lahjonnankaan mahdollisuutta.

Maahanmuuttoviranomaisia aivan varmasti ainakin yritetään lahjoa. Hämmästyttävintä on se, ettei yhtäkään lahjontayritystä ole tullut julkisuuteen. Sehän on käsittääkseni jo yrityksenä rikos. (paremmin tietävät voinevat tarkentaa)

[Ernst]

Miksi ylipäätään päästää maahn ketään, jolle "ei ole täällä mitään", noin Reinoa vapaasti lainatakseni.

Jos jolla kulla ei ole täällä mitään, niin ennen pitkää hän on ongelma, rasite ja public nuisance, vähintään. Tai kuten tämän viet'in kanssa kävi, ennen pitkää hän on vankeinhoitorasite.

Tulkaa, ulkomaalaiset, jos teillä on täällä jotakin. Työ, opiskelupaikka, oikea ja lain mukaan todettu perhe tai oikea henkilökohtainen hätä.

Olkaa sitten ihmisiksi.

[Sunt Lacrimae]

Mustalaiset olivat tietysti ylivoimaisesti todennäköisin suunta, mutta ei tämä vietnamilaisuuskaan yllätä.

Portsaritkin on siinä mielessä ihan oma ihmislajinsa, että heidän koko ihmisyytensä ja moraalinsa on ostettavissa parilla setelillä, olivat he sitten minkätaustaisia hyvänsä. Oikein viimeisen päälle ja kirjaimellisesti huoria siis, kaikki tyynni. Nämä ulkomaan veijarit tietävät sen tasan tarkkaan ja käyttävät tätä myös häikäilemättä hyväkseen. Perus-suomipoika ei tätä kuviota edes tiedosta, etenkään jos on tullut Helsinkiin vain kyläilemään.

Eli tiivistettynä: jos haluat Helsingin diskossa varmistaa turvallisuutesi tai edes tasapuolisuuden mahdollisessa konfliktitilanteessa, muista jättää portsarille ainakin se parikymppiä tippiä. Muuten olet omillasi.

On nyt pakko tarttua tähän sen verran, että mielestäni kokonaisen ammattikunnan yleistäminen tällä tapaa on melkoisen härskiä. Jokaisesta ammattikunnasta löytyy kuitenkin niitä asemansa hyväksikäyttäjiä, mätiä omenoita ja muuten epäammattimaisia hölmöilijöitä mutta silti näiden takia ei kannata leimata kaikkia muita kyseisessä ammatissa toimivia.

[elukka]

Tällaiset tapaukset saavat aina ihmettelemään sitä että vaikka meillä onkin Biaudetin ja Thorsin tapaisia ääliöitä, jotka estävät tuollaisen rikolllisen karkottamisen, kuinka heidän ympärilläänkin on aina riittävästi suunsa suppuun laittavia ihmisiä? Niin että mitään ei koskaan vuoda ulos. Eikö todellakaan kuvioissa ole ollut yhtä ainoaa rehellistä ihmistä, joka voisi paljastaa syyllisten nimet ja perustelut tämän taparikollisen karkottamisen estämiselle?

Ei korppi korpin silmää noki. Viiden vuoden irtisanomissuoja ja takaisinottovelvoite pitää huolen siitä, ettei kukaan puhu suutaan puhtaaksi kunhan vaan on työssä selvin päin eikä tee mitään, niin ei satukaan mitään.

moni tuttava käy jo turvallisesti turistina Vietnamissa. Joten postimerkki perseeseen ja laskuvarjopudotus viidakkoon vaan... Bidee voisi mennä morsiameksi mukaan...

[nuiv-or]

moni tuttava käy jo turvallisesti turistina Vietnamissa. Joten postimerkki perseeseen ja laskuvarjopudotus viidakkoon vaan... Bidee voisi mennä morsiameksi mukaan...

Etenkin kun maailma twiitaa ympäri maapallon, päivittää FB statuksiaan Quitossa ja metsästää netistä 65 euron halpalentoa Vietnamiin. Maailmankansalaisuuden rinnalla vaakunaleijonan kultainen kiilto himmenee nopeasti mattapintaiseksi rihkamaksi.

[valtakunnanpärkhele]

Montakohan 'karkoitettua'  mahtaa vielä Suomen kaduilla pyöriÄ?

[Mursu]

On se kumma, kun tänne tullaan ties mistä ilman mitään papereita ja saadaan oleskelulupa ja elatus. Kun sitten täällä tehdään rikoksia, ei voi lähettää kotimaahansa, kun se ei anna passia. Minusta tällaiset tulisi panna takaisin täysin riippumatta siitä, mitä kyseinen maa haluaa.

Jos jostain syytä karkotettavaksi määrättyä ei voi karkottaa, tulee hänet eristää kunnes voi karkottaa oli se sitten vaikka sadaksi vuokseksi.

[dothefake]

Miksi ylipäätään päästää maahn ketään, jolle "ei ole täällä mitään", noin Reinoa vapaasti lainatakseni.

Jos jolla kulla ei ole täällä mitään, niin ennen pitkää hän on ongelma, rasite ja public nuisance, vähintään. Tai kuten tämän viet'in kanssa kävi, ennen pitkää hän on vankeinhoitorasite.

Tulkaa, ulkomaalaiset, jos teillä on täällä jotakin. Työ, opiskelupaikka, oikea ja lain mukaan todettu perhe tai oikea henkilökohtainen hätä.

Olkaa sitten ihmisiksi.

Onhan täällä heillä sentään toimeentulo, ei sitä pidä väheksyä. Monesti parempi kuin meillä köyhillä.

[Elcric12]

Jos jostain syytä karkotettavaksi määrättyä ei voi karkottaa, tulee hänet eristää kunnes voi karkottaa oli se sitten vaikka sadaksi vuokseksi.

Tuo vaatis sitten aikamoisia muutoksia rikoslakiin. Mistä häntä silloin syytetään?

[nuiv-or]

Jos jostain syytä karkotettavaksi määrättyä ei voi karkottaa, tulee hänet eristää kunnes voi karkottaa oli se sitten vaikka sadaksi vuokseksi.

Tuo vaatis sitten aikamoisia muutoksia rikoslakiin. Mistä häntä silloin syytetään?

Siis tämähän on käsittääkseni helsinkiläismiehen kolmas vankilareissu. En ihmettelisi, jos kaverilla olisi näiden lisäksi ehdollisia sun muita. Kyllä hän pääsee Vietnamiin.

Suurlähetystö on helsinkiläismiehen kotikaupungissa ja Vietnam on lanseerannut hienon ohjelman. Viisumilomakkeet on saatavilla vietnamiksi (palvelua omalla äidinkielellä, auttaa kotiutumiseen), englanniksi ja ruotsiksi. Kaveri on selkeästi oppinut huonoille tavoille pimeässä ja kylmässä maassamme ja olen varma, että paluu juurilleen riisipelloille auttaisi häntä sopeutumaan takaisin yhteiskuntaan. Mukaan voidaan lähettää joku mokuklusterin virkailija tekemään monikulttuurisuustyötä ja avustamaan traumatisoitunutta pakolaislapsukaista alkuun ja miksei loppuun asti.

Ehkäpä Nelosella nähdylle Migrin virkamiehelle, joka näyttää vain olevan töissä Migrillä, ei siis tunne tapausta, pitäisi lähettää nämä ohjeistukset sähköpostiin:

Vietnamilla on nykyään suurlähetystö myös Suomessa Helsingissä.  Suomalaiset turistit voivan siis hakea yli 14 päivän matkalleen (alle 15 päivän turistimatkat ovat viisumivapaita) viisumin seuraavasta osoitteesta:

Embassy of the Socialist Republic of Vietnam in the Republic of Finland
Kulosaarentie 12
00570 Helsinki
Puh: 09-622 99 00
Fax. 09-622 99 022
050-544 8804 (hra Nguyen Van Hung, First Secretary)
Sähköposti: [email protected]
Kotisivu: http://www.vietnamembassy-finland.org/en

Viisumilomakkeet voit ladata koneellesi nettisivulta: kielet englanti/ruotsi ja vietnam

Nettisivujen mukaan myös rajoilta voi nykyään hakea viisumia. Mutta tarkistaa aina asia suoraan lähetystöstä.

Viisumin hinta (kuukausi) on 50 euroa (2010). Alkuperäinen passi pitää lähettää tai toimittaa hakemuksen ja passikuvan mukana lähetystöön, joten passista on syytä ottaa kopio ja toimittaa itse tai lähettää alkuperäinen passi postitse kirjattuna tai vakuutettuna. Muista palautuskuori postimerkkeineen. Viisumimaksu tulee laittaa kuoreen mukaan. Viisumin saaminen postitse kestää noin viikon, mutta parasta olla hyvissä ajoin liikkeellä. Jos aikoo saapua Vietnamiin muuten kuin lentoteitse, on varmistettava lähetystöstä toimintaohjeet: em. eivät ehkä päde. Samoin opiskelu- ja bisnesviisumeita koskevat omat ohjeet, joita voitte tiedustella suoraan lähetystöstä.

Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta (Gi?y mi?n th? th?c, Certificate of Visa Exemption). Viisumivapaus myönetään yleensä 5 vuodeksi kerrallaan, ja sen hinta ensimmäistä kertaa haettaessa on 20 USD. Lisätietoja: http://mienthithucvk.mofa.gov.vn/

Vapaa Liikkuvuus ry olisi ylpeä Vietnamin perustuslaista, sillä toisin kuin omamme, joka on fasistisen ummehtunut ja sisäsiittoinen, se takaa vapaan liikkuvuuden:

Article 68  [Freedom of Movement]
The citizen shall enjoy freedom of movement and of residence within the country; he can freely travel abroad and return home from abroad in accordance with the provisions of the law.

Raivostuttavia nämä suomalaiset virkamiehet, jotka eivät ole koskaan kuulleet mistään tai perillä mistään. Mitä ihmettä he tekevät? Puolestani heidätkin voisi lähettää Vietnamiin.


Sitten mitä tulee rikoslain uudistukseen, niin miten olisi

RL 420 § Keppostelu

Joka keppostelee, on tuomittava pikaoikeudenkäynnissä viikon sisään ja karkotettava maasta välittömästi ikuisella maahantulokiellolla.

[Dharma]

Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

[nimetön jäsen]

Kun sitten täällä tehdään rikoksia, ei voi lähettää kotimaahansa, kun se ei anna passia. Minusta tällaiset tulisi panna takaisin täysin riippumatta siitä, mitä kyseinen maa haluaa.

Näimpä ja tähän on myös helppo ratkaisu. Jos maa ei suostu ottamaan vastaan kiltisti niin annetaan karkotettavalle virallisesti väärennetty aito suomen passi, joka umpeutuu muutaman viikon kuluttua. Sen jälkeen jannu vietnamin koneeseen ja parin tunnin kuluttua koneen laskeutumisesta passi umpeen ja ilmoitus että kys. henkilö liikkuu väärennetyllä suomen passilla.

[Joker]

MIkä neuvoksi jos Vietnamiin ei voi karkottaa maan rikollisia kansalaisia ulkomailta ja viime aikoina on ollut uutisia etteivät Afrikan maat suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan?

Onko tämänkin vietnamilaisen rikollisen tapauksessa kyse vain siitä, ettei henkilö ole itse viitsinyt uusia passiaan Vietnamin suurlähetystössä?

Suomi tarvitsee oman Guantanamon, jonne valtion ja suomalaisten turvallisuudelle vaaralliset rikolliset voidaan eristää. Leiriltä pääsee pois heti kun on järjestänyt itselleen omaan kotimaahansa paluuseen tarvittavat asiakirjat. Jos on ehtinyt siittää perhesiteitä Suomeen, niin vaimolle ja lapsille kannattaa järjestää samalla viisumi ja matkaliput paskashstaniin ettei perhe joudu eroamaan kun iskä joudutaan karkottamaan tekemiensä rikosten vuoksi.

[nuiv-or]

Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

En ymmärrä pointtiasi. Juuri sellaisenhan tämä kaveri tarvitsee. Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta

Vai oliko viestisi nk. Elcricuukaisu?

[Dharma]

Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

En ymmärrä pointtiasi. Juuri sellaisenhan tämä kaveri tarvitsee. Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta

Vai oliko viestisi nk. Elcricuukaisu?

Viisumivapautta Vietnamiin, ei Suomeen. Sekoitat nyt käsittääkseni asian pahasti. Tyyppi oli vietnamilainen, joten hänen piti hakea Suomelta viisumi Suomeen. Tässä asiassa Vietnamin lähetystöllä Helsingissä ei ole mitään tekemistä. Vietnamilaiset tarvitsevat aina viisumin Suomeen, kuten suomalaiset Vietnamiinkin. Tästä ei ole poikkeuksia. Tarkoittamasi kohta tarkoittaa vietnamilaisten viisumeja Vietnamiin.

Tyypillä ei enää ollut Vietnamin passia ja tämä on toki Vietnamin asia ja hoidetaan Vietnamin lähetystössä Helsingissä (tai muualla).

[nuiv-or]

Helsingissä sijaitsevasta Vietnamin lähetystöstä myönnetään viisumeita Vietnamiin, ei Suomeen. Jne.

En ymmärrä pointtiasi. Juuri sellaisenhan tämä kaveri tarvitsee. Helpottaakseen ulkovietnamilaisten matkustamista Vietnamin hallitus on lanseerannut ohjelman, jonka puitteissa Vietnamissa syntyneet ja heidän perheenjäsenensä (puoliso ja lapset) voivat hakea viisumivapautta

Vai oliko viestisi nk. Elcricuukaisu?

Viisumivapautta Vietnamiin, ei Suomeen. Sekoitat nyt käsittääkseni asian pahasti. Tyyppi oli vietnamilainen, joten hänen piti hakea Suomelta viisumi Suomeen. Tässä asiassa Vietnamin lähetystöllä Helsingissä ei ole mitään tekemistä. Vietnamilaiset tarvitsevat aina viisumin Suomeen, kuten suomalaiset Vietnamiinkin. Tästä ei ole poikkeuksia. Tarkoittamasi kohta tarkoittaa vietnamilaisten viisumeja Vietnamiin.

Tyypillä ei enää ollut Vietnamin passia ja tämä on toki Vietnamin asia ja hoidetaan Vietnamin lähetystössä Helsingissä (tai muualla).

En ymmärrä vieläkään, mitä tarkoitat. Puhe oli karkotuksen epäonnistumisesta, jonka johdosta miehelle myönnettiin oleskelulupa. Viestissäni kerroin, että kyllä hän saa viisumin Vietnamiin.

Sitä en tiedä, tarvitseeko ulkomaalainen oleskeluluvan lisäksi myös viisumin muuta kuin maahan tullessaan. Uskon, ettei tarvitse, sillä muutenhan muistakin humanitaarisista puhuttaessa mainittaisiin viisumi.

Tarkoitukseni oli osoittaa, että Migrin virkamies oli jälleen kerran pihalla, kun väitti, ettei mies pääsisi kotimaahansa. Aivan varmasti pääsee uusimalla passinsa ja täyttämällä viisumivapaushakemuksen Vietnamin suurlähetystössä Helsingissä.

Viisumi Suomeen tulee hakea Suomen edustustosta eikä tämä ole mahdollista Suomessa. Lisäksi siihen tarvitsee hakijan passin.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=35334

[chacha2]

Että tämmöistä:

Nelonen: Tiger-ammuskelija yritettiin karkottaa Suomesta jo yli kymmenen vuotta sitten
10.10.2012 20:44

Yökerhoammuskelun tunnustanut vietnamilaismies yritettiin karkottaa toistuvien rikosten takia ensimmäisen kerran jo vuonna 2000. Silloin Helsingin hallinto-oikeus kuitenkin kumosi maahanmuuttoviraston tekemän karkotuspäätöksen, kertoo Nelosen Uutiset.

Alle puoli vuotta tämän jälkeen mies sai neljän vuoden vankeustuomion muun muassa törkeästä huumerikoksesta. Sen jälkeen tuomioita on tullut tasaiseen tahtiin.

Yli kolme vuotta sitten maahanmuuttovirasto teki uuden karkotuspäätöksen, ja tällä kertaa myös Helsingin hallinto-oikeus siunasi sen. Päätöstä ei kuitenkaan koskaan pantu täytäntöön, sillä Vietnam ei suostunut ottamaan miestä vastaan.

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan vastaavanlaisia tapauksia on ollut aiemminkin, mutta kyse on kuitenkin yksittäistapauksista. Tällaisessa tilanteessa Suomen vaihtoehdot ovat vähässä.

"Ei ainakaan poliisi voi tehdä mitään. Jos joku valtio katsoo, ettei ota vastaan, niin väkisin sinne ei ketään saa", Paatero toteaa.

Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Pirkko Mattila (ps) pitää tilannetta pulmallisena.

"Koen tilanteen jossain määrin ongelmallisena. Tässä on lainvoimainen päätös, mutta kuitenkaan tämä tilanne ei tästä etene eli normitilanne on tämä", Mattila pohtii.

Mattila toivoo, että asia nostetaan nyt keskusteluun.

"Totta kai tämä on tietysti myös valtioiden välinen keskusteluasia", hän muistuttaa. Hän ei kuitenkaan halua arvioida, pitäisikö esimerkiksi ulkoministeriön olla yhteydessä Vietnamiin.

Hallinto-oikeuden päätöksestä selviää, että yökerhoammuskelun tunnustanut mies on tullut perheensä kanssa Suomeen 1984 kiintiöpakolaisena. Hän oli tuolloin 11-vuotias. Perheenjäsenille on myönnetty Suomen kansalaisuus, mutta mies itse on Vietnamin kansalainen.

Miehen pakolaisasema on lakannut vuonna 2000. Heti sen jälkeen maahanmuuttovirasto päätti karkottaa hänet Vietnamiin jatkuvan rötöstelyn takia. Helsingin hallinto-oikeus kuitenkin kumosi silloin karkotuspäätöksen.

Karkotusasiaan palattiin toukokuussa 2008. Silloin maahanmuuttovirasto teki miehestä uuden karkotuspäätöksen. Samalla se hylkäsi oleskelulupaa ja muukalaispassia koskevat hakemukset.

Mies valitti päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen. Hän korosti, ettei hänellä ole mitään siteitä Vietnamiin. Lähtönsä jälkeen hän on käynyt siellä kaksi kertaa hautajaisissa. Hän myös viittasi siihen, että hänelle on vuonna 2005 syntynyt Suomessa lapsi. Mies ei kuitenkaan asu yhdessä lapsen ja tämän äidin kanssa.

Helsingin hallinto-oikeus päätti, että perhesiteistä ja pitkästä oleskelusta huolimatta mies karkotetaan.

"(Miehen) voidaan katsoa jatkuvalla rikollisella toiminnallaan vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Hallinto-oikeus katsoo, että maahanmuuttovirasto on voinut hylätä oleskelulupahakemukset", hallinto-oikeus päätti helmikuussa 2009.

Korkein hallinto-oikeus ei myöntänyt valituslupaa. Karkotuksen lisäksi miehelle määrättiin viiden vuoden kielto saapua Schengen-alueelle.

Karkotuksen rauettua Vietnamin vastustukseen maahanmuuttovirasto myönsi miehelle tilapäisen oleskeluluvan. Se on voimassa 23. marraskuuta asti.

http://www.hs.fi/kotimaa/Nelonen+Tiger-ammuskelija+yritettiin+karkottaa+Suomesta+jo+yli+kymmenen+vuotta+sitten/a1305605709616?ref=tf_iHS_Nelonen

[torakka]

Sellanen laki suomeen että ei oteta enää kiintiöpakolaisia sellaisista maista johon noita rikollisia ei voida edes palauttaa

[JoKaGO]

Kaksi kysymystä herää mieleen: 1) Mitä rikoksia pitää tehdä, jotta täältä oikeasti pistettäisiin tyyppi paluupostiin. (Pelkkä käännytys/karkoituspäätös ei riitä, karkoitus pitää myös laittaa toteen)

No, vaikka Paatero tuossa edellä väittääkin näitä "yksittäistapauksiksi", niin silloin Shkupollin tekemien murhien jälkeen hän perusteli karkoittamatta jättämistä sillä, että Shkupollia pahempia mamuja on Suomessa varmuudella satoja, ellei tuhansia. Tai eihän se lukumäärä sitä tarkoita, että ne eivät olisi "yksittäistapauksia"  siltikin.

Shkupollilla oli perhe ja "toinen nainen", joihin oli joskus tai koko ajan lähestymiskiellossa, väkivallan takia. Ampuma-ase- ja väkivaltarikoksissa löytyi. Vain parkkisakot ja ylinopeudet kortitta ajettuina tosin kerrottiin julkisuuteen Vihreässä Pravdassa.

Eli vastaus kysymykseesi: Vakavien rikosten tekijät voitaisiin karkoittaa, mutta ongelmana on heidän suuri määränsä. Siksi \o/

[Dharma]

Tarkoitukseni oli osoittaa, että Migrin virkamies oli jälleen kerran pihalla, kun väitti, ettei mies pääsisi kotimaahansa. Aivan varmasti pääsee uusimalla passinsa ja täyttämällä viisumivapaushakemuksen Vietnamin suurlähetystössä Helsingissä.

Eikös koko karkoitusongelman ydin ollut juuri siinä, ettei miehelle myönnetty enää Vietnamin passia.

EDIT: Eli olin oikeassa: mies ei saanut enää palata Vietnamiin. Aika vähän tässä vaiheessa suomalaisten virkamiesten vika.

[nuiv-or]

En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

[Dharma]

En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

[nuiv-or]

En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

Olet siis varmistanut passiasian Vietnamin viranomaisilla?

[Ajattelija2008]

Tässä jo aikaisemmin joku mainitsi, että Suomi on myöntänyt Vietnamille kehitysapua miljoonia euroja vuodessa. Kyllä Vietnam ottaisi tuon taparikollisen vastaan, jos heille ilmoitettaisiin kehitysavun katkaisemisesta muussa tapauksessa. Samalla voisi ilmoittaa Vietnamille, että heidän kansalaisilleen ei myönnetä viisumia Suomeen, kunnes Vietnam on ottanut vastaan taparikollisen.

Mutta virkamieskoneisto haluaa lisätä rikollisuutta Suomessa. Siksi ei tätä keinoa käytetä vietnamilaisen taparikollisen palautukseen.

Lokakuun 28. päivä meillä on mahdollisuus vaikuttaa asiaan. Äänestäkää maahanmuuttokriittistä ehdokasta.

[Maailmanmies]

En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

Äläs itse. Kansalaisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että saa tulla ja mennä vapaasti. Suomella olisi kyllä keinoja painostukseen. Migrin virkamiehet vain ovat ihan pihalla.

[Dharma]

En tiedä, lukiko kukaan postaukseni, jossa mainitsin Vietnamin perustuslaista.

En usko tuohon, että Vietnam ei muka myöntäisi passia. Sehän oli vain Migrin hourupään hätävalhe.

Älä nyt omaa uskottavuutasi enempää syö tällaisilla heitoilla.

Äläs itse. Kansalaisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että saa tulla ja mennä vapaasti. Suomella olisi kyllä keinoja painostukseen. Migrin virkamiehet vain ovat ihan pihalla.

Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

[Siili]

Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

Pari kysymystä:
1)  Mitä Vietnamin perustuslaki sanoo kansalaisen oikeuksista?
2)  Onko kaveri Vietnamin mielestä sen kansalainen?

[Dharma]

Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

Pari kysymystä:
1)  Mitä Vietnamin perustuslaki sanoo kansalaisen oikeuksista?
2)  Onko kaveri Vietnamin mielestä sen kansalainen?

Lain merkitys on hyvin erilainen eri maissa. Suomessa huolestuttavinta on (puolueesta riippumatta) olettaa omien käsitystensä ja tottumustensa olevan universaaleja. Näin ei todellakaan ole. 5/7 ihmiskunnasta elää hyvin eri tavalla ja eri ajatukissa kuin me (suomalaiset).

Em. ulkomaalaisiviraston virkamiesten mollaus vie uskottavuutta asialliselta kritiikiltä, koska se on perusteetonta. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa käyttää tuollaista kieltä. Vaan näin se taitaa lopulta kaatua tämäkin protestiliike, pelkään.

Jos suomalainen viranomainen sanoo, ettei ko. henkilö saanut ko. maahan passia, on tämä hyvin uskottavaa, jos olosuhteita ja maita vähänkään tuntee (kaikkia asianomaisia). Se, että tästä teke e keppihevosen, lyö omille näpille hyvin nopeasti.

[jmk]

Äläs itse. Kansalaisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että saa tulla ja mennä vapaasti.

Hmm, kai se voi riippua valtiosta. Mulla on mielikuva, että Neuvostoliitto karkotti useitakin hankalia omia kansalaisiaan (toisinajattelijoita), mutta en nyt äkkiseltään löydä sille vahvistusta.

Sen verran löysin, että Solženitsyn "karkotettiin Neuvostoliitosta Frankfurtiin Länsi-Saksaan, ja hän menetti kansalaisuutensa."

[Siili]

Teillä on länsimaalainen käsitys kansalaisuudesta. Tyyppillistä kuplaelämää. En nyt tätä keissiä sen enempää ala vatvoa, koska asun ko. maassa, mutta perusfiksu voisi laskea 1+1, jos tyyppi on lähtenyt ko. maasta pakolaiseksi alunperin. Omalta osaltani näistä syistä lopetan tämän asian.

Pari kysymystä:
1)  Mitä Vietnamin perustuslaki sanoo kansalaisen oikeuksista?
2)  Onko kaveri Vietnamin mielestä sen kansalainen?

Lain merkitys on hyvin erilainen eri maissa. Suomessa huolestuttavinta on (puolueesta riippumatta) olettaa omien käsitystensä ja tottumustensa olevan universaaleja. Näin ei todellakaan ole. 5/7 ihmiskunnasta elää hyvin eri tavalla ja eri ajatukissa kuin me (suomalaiset).

Yritätkö sanoa, että Vietnamin viranomaiset eivät piittaa (perustus)laista vai että käsite "kansalaisuus" ei ole siellä selkeästi määritelty? 

Luulenpa, että omien lakiensa mukaisesti Vietnam on velvollinen päästämään kaverin Vietnamiin.  Tässä tapauksessa kaverin siirtäminen Vietnamiin on varmasti sekä kaverin itsensä että Vietnamin etujen vastaista, ja siksi Vietnam yrittää venkoilulla sälyttää ongelmakansalaisen Suomen ongelmaksi.  Siksi Suomen valtion pitäisi vedota Vietnamin lainsäädäntöön ja painostaa Vietnamia ottamaan kaveri huolekseen.   Lepsuilu tällaisten asioiden timoilla voi johtaa jatkossa siihen, ettei pian mikään kolmannen maailman valtio ota Suomesta vastaan ongelmia aiheuttavia ja kotiutustaan vastustavia kansalaisiaan.