Perussuomalaisista uskonnoton puolue?

[eksPertti]

Olisiko perussuomalaisten aika tehdä kunnollinen irtiotto kaikista uskonnoista ja kirjata uskonnottomuus puolueohjelmaan - mitä mieltä olette?

Tällä saatettaisiin lyhyellä aikavälillä menettää joukko äänestäjiä (jotka eivät ehkä loppujenlopuksi ole kovin toivottua kannattajakuntaa PerusS:lle), mutta pitkällä aikavälillä suoraselkäisyys palkittaisiin, ja päätös toisi maahanmuuttokeskusteluunkin aivan uutta uskottavuutta.

Tiedän että perussuomalaisissa on vahva "uskonnollinen siipi", mutta onko siinä puolueen tulevaisuus - vai pitäisikö mielikuvitushommat jättää reilusti menneisyyteen?

[John]

Perussuomalaiset pitävät suomalaista kulttuuria tärkeänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

[Faidros.]

Vaikka olen itse uskonnoton, en kannata. Mielummin avoimen sekulaari. Uskonto ja politiikka on pidettävä toisistaan visusti erossa, mutta jokainen saa mielestäni uskoa mihin haluaa.
Ja veisihän se paljon kannatusta myös.

[eksPertti]

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

Pikakelaus 200 vuoden päähän: senhetkisellä hommaforumilla nimimerkki "Muhis" vastustaa Suomen maallistumista argumentilla "Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu islaminusko".

Mitä mieltä olet?

[Fidel Von Infidel]

Perussuomalaiset pitävät suomalaista kulttuuria tärkeänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

En sitten taidakaan olla suomalainen, kun en ole kristitty. 

[John]

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

Pikakelaus 200 vuoden päähän: senhetkisellä hommaforumilla nimimerkki "Muhis" vastustaa Suomen maallistumista argumentilla "Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu islaminusko".

Mitä mieltä olet?

Täysin asiaan kuulumaton väite, mutta sinun "uskonnottomuus"-linjallasi voi hyvin olla mahdollista kahden sadan vuoden päästä. Nimittäin on selvää, että jos Suomi luopuu omasta kulttuuristaan (kristillinen kulttuuri), tulee jostain jotain muuta kulttuuria (= islamilaista kulttuuria) tilalle.

[John]

Perussuomalaiset pitävät suomalaista kulttuuria tärkeänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

En sitten taidakaan olla suomalainen, kun en ole kristitty. 

Olet todellakin ymmärtänyt väärin viestini, jos käsitit, että suomalaisen ihmisen tulee olla kristitty. Se, että suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristillisyys ei tarkoita, että suomalaisen pitäisi olla kristitty ollakseen suomalainen.

[ElenaDaylights]

 

Uskonnottomuutta riittää kommaripuoluesissa, SKP, STP ja mitäniitänytonkaan.
Kun puolueohjelma on rakennettu ja äänestäjät on mandaatillaan sen hyväksynyt niin miksi ihmessä pitäisi lähteä ajamaan toisenlaista politiikkaa ja vieläpä niiden arvojen vastaista mistä puolue tunnetaan.

Nurkanvaltauspolitiikkaa en ole koskaan hyväksynyt.

Ei muuta kun perustamaan uutta puoluetta, persius = perussuomalaiset ilman uskontoa

[Faidros.]

Nimittäin on selvää, että jos Suomi luopuu omasta kulttuuristaan (kristillinen kulttuuri), tulee jostain jotain muuta kulttuuria (= islamilaista kulttuuria) tilalle.

Eipä ole tilastoa tähän heittää, mutta väitän, että kristityistä vaihtaa islamiin moninkertainen määrä uskonnottomiin verraten.

[eksPertti]

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

Pikakelaus 200 vuoden päähän: senhetkisellä hommaforumilla nimimerkki "Muhis" vastustaa Suomen maallistumista argumentilla "Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu islaminusko".

Mitä mieltä olet?

Täysin asiaan kuulumaton väite, mutta sinun "uskonnottomuus"-linjallasi voi hyvin olla mahdollista kahden sadan vuoden päästä. Nimittäin on selvää, että jos Suomi luopuu omasta kulttuuristaan (kristillinen kulttuuri), tulee jostain jotain muuta kulttuuria (= islamilaista kulttuuria) tilalle.

On aika paksua esittää, että suomalainen kulttuuri = kristillinen kulttuuri. On ihan sympaattista ja tavallaan hienoakin, että eri maissa on rakennettu valtavia rakennuksia ja muita monumentteja mielikuvitusheppujen miellyttämiseksi (ja hienoja kulttuurien muistomerkkejä näistä on tullutkin), mutta maailmanhistoriassa tulee aina aikoja jolloin kansakuntien pitäisi osata siirtyä kehityksessä eteenpäin ja hylätä vanhaksi käyneet uskomukset.

Ehkä jumalista kaikissa uskonnoissa voisi tehdä joulupukin tapaisen hahmon, joka toisi lapsuudenturvaa, mutta josta säännönmukaisesti paljastettaisiin lapsille totuus kouluiän tullen.

PS. Lisäsin äänestyksen

[Faidros.]

PS. Lisäsin äänestyksen

Lisääpä vielä vaihtoehto: Uskonnottomuuden tulee koskea vain puolueen harjoittamaa politiikkaa.

[eksPertti]

PS. Lisäsin äänestyksen

Lisääpä vielä vaihtoehto: Uskonnottomuuden tulee koskea vain puolueen harjoittamaa politiikkaa.

hyvä pointti. Olet oikeassa, että puolueella ei tietenkään ole päätösvaltaa muuhun kuin omaan politiikkaansa (mistä syystä tuo gallup-vaihtoehtokin on turha), mutta kunhan leikittelin erilaisilla uskonnottomuusajatuksilla (esim. tuossa joulupukkikommentissa)

[casthunter]

Näin mututuntumalla voisin väittää, että puolueen uskonnollinen siipi on isompi kuin ateistisiipi.
E:ja uskonnollinen siipi on puoluejohdon suosiossa

[Roope Luhtala]

Tervetuloa mukaan mielenosoitukseen sanan- ja uskonnonvapauden puolesta torstaina 25.10.2012: http://www.facebook.com/events/433685750002646/

Mielenosoitus sanan- ja uskonnonvapauden puolesta pidetään torstaina 25.10.2012 klo 17-19 Eduskuntatalon edustalla.

Mielenosoituksella pyritään saamaan aikaan kaksi muutosta:
- Uskonrauhan rikkomisen kieltävä pykälä on poistettava lainsäädännöstä.
- Yhteisöveron tuotoista ei tule antaa osuutta uskonnollisille yhteisöille.


Uskonrauhan rikkomisen kieltävä pykälä on vanhanaikainen ja lisää lainsäädännön tulkinnanvaraisuutta. Häiritsevä käyttäytyminen on jo kielletty järjestyslaissa, eikä uskonnollisten toimitusten häiritsemistä ole perusteltua kieltää erikseen.

Lainsäädännöllä ei myöskään tule kieltää sellaisten asioiden herjaaminen tai häpäisy, mitä joku uskonnollinen yhteisö pitää pyhänä. Uskonnolliset yhteisöt voivat pahimmillaan pitää pyhänä jopa rikoksen kriteerit täyttäviä asioita, jolloin kyseinen pykälä estää kriittisen keskustelun.

Poistettavaksi ehdotettu lainkohta: Uskonrauhan rikkominen, 17. luku 10 § http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980563

10 §
Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.


Evankelis-luterilaisen kirkon osuus vuoden 2011 yhteisöverosta oli 133 miljoonaa euroa. Vapaaehtoisia kirkollisveroja Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluvat suomalaiset maksoivat samana vuonna 856 miljoonaa euroa.

Yhteisöveroa maksavat suomalaiset yritykset, ja sitä kautta kaikki suomalaiset, jotka suomalaisten yritysten palveluja käyttävät, vaikka eivät kirkkoon kuuluisikaan. On väärin että nekin, jotka eivät kirkon palveluja käytä tai kirkon opetuksia allekirjoita, joutuvat maksamaan kirkolle veroa ostaessaan jotain suomalaisilta yrityksiltä.

Evankelis-luterilaisen kirkon saamat verotulot: http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI

[John]

Yhteisöveroa maksavat suomalaiset yritykset, ja sitä kautta kaikki suomalaiset, jotka suomalaisten yritysten palveluja käyttävät, vaikka eivät kirkkoon kuuluisikaan. On väärin että nekin, jotka eivät kirkon palveluja käytä tai kirkon opetuksia allekirjoita, joutuvat maksamaan kirkolle veroa ostaessaan jotain suomalaisilta yrityksiltä.

Ilmeisesti ei ole käsitetty, mitä varten sitä yhteisöveroa maksetaan kirkolle?

[Roope Luhtala]

Yhteisöveroa maksavat suomalaiset yritykset, ja sitä kautta kaikki suomalaiset, jotka suomalaisten yritysten palveluja käyttävät, vaikka eivät kirkkoon kuuluisikaan. On väärin että nekin, jotka eivät kirkon palveluja käytä tai kirkon opetuksia allekirjoita, joutuvat maksamaan kirkolle veroa ostaessaan jotain suomalaisilta yrityksiltä.

Ilmeisesti ei ole käsitetty, mitä varten sitä yhteisöveroa maksetaan kirkolle?

Kirkon tarjoamat yleishyödylliset palvelut voidaan tämän jälkeen kilpailuttaa, ja maksaa niiden tuottajalle korvausta.

Toinen vaihtoehto on että joku valtion virasto ottaa tehtävät hoitaakseen.

[John]

Perussuomalaiset pitävät suomalaista kulttuuria tärkeänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

Missä muodossa se kuuluu kulttuuriin? Pitäisikö kaikkien kansalaisten olla kristittyjä? Pitääkö suomalaista kulttuuria kannnattavan puolueen jäsenet olla kristittyjä? Vai pelkkä puoluejohto? Vai mitä?

1) Arvoissa, tavoissa, moraalissa, perinteissä, kielessä, katukuvassa, symboleissa, kalenterissa. Ja vaikka missä, sillä luterilaisuus ja kristillisyys on läsnä suomalaisen yhteiskunnan ja kulttuurin syvärakenteissa.
2) Ei tarvitse olla.
3) Ei tarvitse olla.
4) Ei tarvitse olla.
5) Voi olla vaikka ateisti, jos haluaa, mutta on silti hyvä ymmärtää, että kristinusko on tärkeä osa suomalaisuutta. Tällaista ns. kulttuurikristillisyyttä edustaa suurin osa niistäkin perussuomalaisista, jotka ovat ateisteja.

[Noottikriisi]

Ja veisihän se paljon kannatusta myös.

Jep, ei mitään järkeä lähteä hajottamaan puoluetta tällä. Itsehän olen lisäksi sitä mieltä että uskonnon vastustaminen vahvistaa nykytilanteessa islamisoitumista.

[risto]

Perussuomalaiset pitävät suomalaista kulttuuria tärkeänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

Missä muodossa se kuuluu kulttuuriin? Pitäisikö kaikkien kansalaisten olla kristittyjä? Pitääkö suomalaista kulttuuria kannnattavan puolueen jäsenet olla kristittyjä? Vai pelkkä puoluejohto? Vai mitä?

hkanime, tuo väärinymmärtämisen mestari.

Väite A kuuluu seuraavasti: "Saunominen kuuluu suomalaiseen kulttuuriin".

Pidetään selvänä, että väite A on tosi. Vastaväitteitä voi esittää, mutta ne voitaneen sivuuttaa tässä kohtaa.

Väite B kuuluu seuraavasti: "Jokainen suomalainen saunoo".

Millä kummallisella hkanime-logiikalla seuraa, että jos A niin B?

[Tapiotar]

En ymmärrä miksi pitäisi (Vs: Perussuomalaisista tulla uskonnoton puolue?"). Kysehän olisi tuolloin syrjinnästä. Mitä ihmeen pahaa siinä on, että suomalaiset uskovaiset kantavat omaa korttansa kekoon? Mielestäni puolueen tulee olla nimenomaan suomalaisuutta kohtaan suvaitsevainen ja avarakatseinen. Juuri tätähän puolueen nimikin tarkoittaa. Suomalaiset arvot kunniassa!

Erityisesti kristinusko on pitkään kuulunut osana suomalaisuuteen. Ateistit yrittävät kovasti vähätellä tätä asiaa ja esittää jopa prosenttilukuja, jotka vähättelevät suomalaisten uskonnollisuutta. N. 80% suomalaisista kuitenkin kuuluu kirkkoon, tämän lisäksi sadattuhannet muihin kristillisiin kirkkoihin ja seurakuntiin. On myöskin muita, pienempiä, suomalaiseen kulttuuriin jo sisäistyneitä uskontokuntia, kuten suomenjuutalaiset. Islam ei ole suomalaisuutta, missään mielessä. Tosin Suomessa on pitkään elänyt myöskin maltillinen tataariyhteisö, joka itsessään on jo tietyllä tavalla sisäistynyt suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta suomalaisuutta se ei kuitenkaan ole.

Mutta esim. suomalainen ateismi on jo osa perussuomalaista kulttuuria ja täten heilläkin on oikeutensa. Tarkoitushan ei ole, että puolueen sisälle päästettäisiin luikertelemaan ei-, eli epäsuomalaisuutta ajavia myyriä. Meillä on oma perussuomalainen kulttuurimme ja tämä nimenomaan on puolueen tarkoitus.

Mitä kaikkea ovat itse puolueen tarkoitusperät? Mitkä ovat ne perussuomalaiset arvot, joita kansa haluaa. Sillä "kyllä kansa tietää."     

[Franklin]

Olisiko perussuomalaisten aika tehdä kunnollinen irtiotto kaikista uskonnoista ja kirjata uskonnottomuus puolueohjelmaan - mitä mieltä olette?

Tällä saatettaisiin lyhyellä aikavälillä menettää joukko äänestäjiä (jotka eivät ehkä loppujenlopuksi ole kovin toivottua kannattajakuntaa PerusS:lle), mutta pitkällä aikavälillä suoraselkäisyys palkittaisiin, ja päätös toisi maahanmuuttokeskusteluunkin aivan uutta uskottavuutta.

Tiedän että perussuomalaisissa on vahva "uskonnollinen siipi", mutta onko siinä puolueen tulevaisuus - vai pitäisikö mielikuvitushommat jättää reilusti menneisyyteen?

Kiinnostaisi kuulla, tuleeko tämä näkemys nyt siis puolueen sisältä. Kiva tietää, jos en ole toivottu äänestämään perussuomalaisia.

[John]

Olisiko perussuomalaisten aika tehdä kunnollinen irtiotto kaikista uskonnoista ja kirjata uskonnottomuus puolueohjelmaan - mitä mieltä olette?

Tällä saatettaisiin lyhyellä aikavälillä menettää joukko äänestäjiä (jotka eivät ehkä loppujenlopuksi ole kovin toivottua kannattajakuntaa PerusS:lle), mutta pitkällä aikavälillä suoraselkäisyys palkittaisiin, ja päätös toisi maahanmuuttokeskusteluunkin aivan uutta uskottavuutta.

Tiedän että perussuomalaisissa on vahva "uskonnollinen siipi", mutta onko siinä puolueen tulevaisuus - vai pitäisikö mielikuvitushommat jättää reilusti menneisyyteen?

Kiinnostaisi kuulla, tuleeko tämä näkemys nyt siis puolueen sisältä. Kiva tietää, jos en ole toivottu äänestämään perussuomalaisia.

Ei tule. Se oli kirjoittajan oma mielipide.

[eksPertti]

Olisiko perussuomalaisten aika tehdä kunnollinen irtiotto kaikista uskonnoista ja kirjata uskonnottomuus puolueohjelmaan - mitä mieltä olette?

Tällä saatettaisiin lyhyellä aikavälillä menettää joukko äänestäjiä (jotka eivät ehkä loppujenlopuksi ole kovin toivottua kannattajakuntaa PerusS:lle), mutta pitkällä aikavälillä suoraselkäisyys palkittaisiin, ja päätös toisi maahanmuuttokeskusteluunkin aivan uutta uskottavuutta.

Tiedän että perussuomalaisissa on vahva "uskonnollinen siipi", mutta onko siinä puolueen tulevaisuus - vai pitäisikö mielikuvitushommat jättää reilusti menneisyyteen?

Kiinnostaisi kuulla, tuleeko tämä näkemys nyt siis puolueen sisältä. Kiva tietää, jos en ole toivottu äänestämään perussuomalaisia.

Ei tule. Se oli kirjoittajan oma mielipide.

John on oikeassa - ei tietenkään liity puolueen viralliseen kantaan millään tavalla. Kirjoittajan omaa haaveilua

[rölli2]

Uskonnollinen vakaumus on jokaisen henkilökohtainen asia, joten en näe aihetta uskonnottomalle puolueelle. Koska kirkko ja valtio ovat eronneet ei uskonnon pitäisi vaikuttaa politiikassakaan.

[Nationalisti]

Koska kirkko ja valtio ovat eronneet ei uskonnon pitäisi vaikuttaa politiikassakaan.

Jaa. Koskas tämä tapahtui?

[kekkeruusi]

Perussuomalaiset pitävät suomalaista kulttuuria tärkeänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

En sitten taidakaan olla suomalainen, kun en ole kristitty. 

En näemmä minäkään. Minun kulttuuriini ei kuulu mikään uskonto. Minkähänmaalainen mahdan sitten olla Johnin mielestä. Arvaan, että liittyy itänaapurimme entiseen valtiomuotoon.

[rölli2]

Suomessa oli valtionkirkko vuoteen 1870 asti. Uskonnonvapauslaki tuli 1922. Kristilliset ovat siis ainoa näkyvästi uskonnollinen puolue. Mutta en nyt tiedä tarvitaanko näkyvästi uskonnotonta puoluetta. Entäs vasemmistoliitto, nuo sukupuolettomat ja rajattomat, ovatko myös uskonnottomia?

[Rafael K.]

Nimittäin on selvää, että jos Suomi luopuu omasta kulttuuristaan (kristillinen kulttuuri), tulee jostain jotain muuta kulttuuria (= islamilaista kulttuuria) tilalle.

Eipä ole tilastoa tähän heittää, mutta väitän, että kristityistä vaihtaa islamiin moninkertainen määrä uskonnottomiin verraten.

Hyvä vitsi. Eiköhän se logiikka mene niin päin, että uskonnottomat eivät saa lapsia, joten heillä ei ole tulevaisuutta. Tähän olisi varmasti tilastoakin heittää. Tulevaisuus on uskontojen, ja Euroopassa vaihtoehtoja tuntuu olevan kaksi.

[Tapiotar]

Uskonnollinen vakaumus on jokaisen henkilökohtainen asia, joten en näe aihetta uskonnottomalle puolueelle. Koska kirkko ja valtio ovat eronneet ei uskonnon pitäisi vaikuttaa politiikassakaan.

Kaikki vaikuttaa kaikessa. Eivät ihmiset yleensä jaa ajatuksiaan siten, että poistavat ajatuksissaan ja toimissaan pois jonkin uskonsa osa-alueen.

Vaikka puolueessa on pääpaino politiikassa, äänestäjän ja puolueenjäsenen maailmassa vaikuttavat myös mm. hänen hengelliset näkemyksensä, vakaumuksensa, joko uskonnollisuus, uskovaisuus, välinpitämättömyys uskontoon nähden, tai uskonnonvastaisuutensa, kuten ateismi, jonka nimessä jo esiintyy Jumala, "jumalan-vastaisuus = a-teismi". Näin ei ateismikaan ole täysin uskonnoista irrallinen aatesuunta. Jopa vapaa-ajattelijoiksi itseään tituleeraavat käyvät jatkuvasti uskonnon ja kirkon vastaista kampanjaansa, ovat siis kaikkea muuta kuin uskonnonvapauden kannattajia, he nimenomaan eivät kannata uskonnollista vapautta, vaan pyrkivät aktiivisesti toimimaan uskontoja ja niiden julkista harjoittamista vastaan.

Tulisiko valtion sitten olla ateistinen, Jumalan-, eli uskonnonvastainen? Olisiko se "uskonnonvapautta", ateismihan kieltää uskonnon?

[KeiKei]

Perussuomalaiset pitävät suomalaista kulttuuria tärkeänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kristinusko.

En sitten taidakaan olla suomalainen, kun en ole kristitty. 

En näemmä minäkään. Minun kulttuuriini ei kuulu mikään uskonto. Minkähänmaalainen mahdan sitten olla Johnin mielestä. Arvaan, että liittyy itänaapurimme entiseen valtiomuotoon.

Kristinusko on muovannut suomalaista kulttuuria niin paljon, että voidaan täysin perustellusti sanoa kristinuskon kuuluvan suomalaiseen kulttuuriin. Se kristinuskon vaikutus on niin itsestään selvää, ettei sitä arkielämässä huomaa. Itse näen kristinuskon ansioksi osaltaan myös sen, että ihmiset Suomessa saavat halutessaan olla ateisteja, uskonnottomia, agnostikkoja, buddhalaisia tai uskoa spagettihirviöön.

Väitän myös, että uskonnottomuus ja ateismi voi olla uskonto.