News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ranska: Geeniruoka aiheuttaa syöpää

Started by hkanime, 21.09.2012, 11:27:24

Previous topic - Next topic

hkanime

Reuters:
Quote
In a study that prompted sharp criticism from other experts, French scientists said on Wednesday that rats fed on Monsanto's genetically modified corn or exposed to its top-selling weedkiller suffered tumors and multiple organ damage.

Ranskalaiset siis testasivat Monsanton geenituotteita rotilla ja huomasi niiden saavan tuumoreita ja munuaisongelmia. Monsanto on itse testannut tuotteensa, mutta testit ovat olleet huomattavan lyhyet, vain 90 päivää, joka jutun mukaan vastaa vain varhaisaikuisuutta rotissa. 90 päivää on ilmeisesti se aika mitä laki vaatii.

Näyttää siltä ettei geenisafka ainakaan saa varauksetonta hyväksyntää tiedeyhteisössä. Ehkä varovaisuuden periaate olisi paras ja geenimanipuloidut ruoat jätettäisiin toistaiseksi hyvkäsymättä kokonaan.


Lisäys:

http://www.montrealgazette.com/life/Study+raises+questions+about+genetically+modified+foods/7274994/story.html
http://www.thenewamerican.com/world-news/europe/item/12911-france-reponds-to-study-of-gmos-that-show-links-to-tumors-and-organ-damage

Toinen lisäys:

Jutuissa mainittu Roundup rikkaruohomyrkky on myös myytävänä Suomessa. Tätä on viime aikoina mainostettu telkarissa puutarhan kitkentää vähentävänä tuotteena. Uusien tutkimusten valossa olisi varmaan syytä jättää tämä myrkky käyttämättä ainakin kasvimaalla.

Jaska Pankkaaja

En suinkaan hingu geeniruokaa vaan aivan päin vastoin omassa elämässäni mutta on kyllä pakko todeta että tutkimuksien mukaan suurin piirtein kaikki ruoat aiheuttavat syöpää jne. Ranskiksilla on vielä iso poliittinen paine tuollaiseen tulokseen joten empä vielä kaataisi kaikkea ketsuppia vessanpönttöön.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Emo

Synnynnäisenä skeptikkona olen tähänkin asti ostanut pelkästään maissijauhoja, jotka erityisesti mainitaan geenimuuntelemattomiksi. Ja sama soijan kanssa.

PaulR

#3
Monsantolla ja geenimanipuloinnilla on pitkät perinteet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange

E: Ongelmallista on, että firman johdolla käy pyörivä ovi FDA:n johtopaikkojen välillä siinä kuin Goldman Sachsilla U.S Treasuryn kanssa. Pukki kaalimaan vahtina.

C-Nile

Geeniruoka on siitä huono termi, että kaikki ruoka sisältää geenejä. Mitä tulee itse tutkimukseen, on mahdollista, että geenejä muokatessa (tai niiden muuttuessa luonnostaan) syntyy sivutuotteena toistaiseksi tuntemattomia karsinogeenejä. Tutkijat itsekin toteavat, ettei vaurioita aiheuttavaa mekanismia tunneta ja lisätutkimuksia tarvitaan.

Tutkimus on myös herättänyt kritiikkiä, esim.
http://www.reuters.com/article/2012/09/19/us-gmcrops-safety-idUSBRE88I0L020120919
(Study on Monsanto GM corn concerns draws skepticism)

Alkuperäinen tutkimusraportti:
http://research.sustainablefoodtrust.org/wp-content/uploads/2012/09/Final-Paper.pdf
All things are impermanent. This is the law of life and extinction.

Jaska Pankkaaja

Monsanton arvostelussa on varmasti paljon perää vaikka tietoa levitetäänkin enemmän punalasit päässä. Ei kun boikottiin kuten unileverit ja muutkin alan jättitoimijat! Itse olen laittanut ne jo vuosikymmeniä sitten.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

nevahood

#6
Tuossa edellähän se jo tulikin. Kontrolliryhmiä ei ole kontrolloitu tai sitä ei ole tutkittu riittävän hyvin.

Syöpähän on usein kiinni siitä, kuinka paljon syödään. Jos ruokamäärät poikkeavat merkittävästi toisistaan, niin kuolleisuuseroja saadaan selvästi. Kyllähän aina merkittävästi ylipainoiset tai alipainoiset kuolevat herkemmin kuin normaalipainoiset. Tuollaisella kikkailulla saadaan joko vahingossa tai tarkoitushakuisesti toinen ryhmä näyttämään huonommalta kuin toinen.

QuoteEn suinkaan hingu geeniruokaa vaan aivan päin vastoin omassa elämässäni mutta on kyllä pakko todeta että tutkimuksien mukaan suurin piirtein kaikki ruoat aiheuttavat syöpää jne.
Juuri näin.

Sinänsä hyvä tutkimus. Toivottavasti täsmentävät käyttämiään metodeja tai sitten koe uusitaan. Näissä on aina sellainen vaara, että tutkimus on biasoitunut. "Vääriä" tuloksia harvemmin uutisoidaan ja "oikeat" tulokset jäävät kansanperinteeseen, kun jälkikäteen tehdyt, kumoavat tutkimukset, eivät saa samaa kuuluvuutta tai uskottavuutta.

Riittää, että kuka tahansa tekee "tutkimuksen", jossa kaupallinen asia X todetaan aiheuttavan syöpää, kasvattavan sienen ohimoon ja surkastuttavan kivekset. Jos tuotetta X valmistava firma haluaa kumota väitteet, heidän täytyy tehdä/teettää tutkimus. Kukaan ei enää uskokaan valmistajan teettämiin tutkimuksiin, vaan ne kuitataan heti vääristellyiksi.

Itse suhtaudun skeptisesti kaikkeen. Niin GM-safkaan kuin siihen liittyviin tutkimuksiinkin.
Suurkiihottaja Runeberg

sikanauta

Monsantosta löytyy paljon mielenkiintoista luettavaa ja videoita.

Itse en ostaisi mitään mikä liittyy Monsantoon.

jahve

Quote from: sikanauta on 21.09.2012, 12:51:07
Monsantosta löytyy paljon mielenkiintoista luettavaa ja videoita.

Itse en ostaisi mitään mikä liittyy Monsantoon.

Tässä kohtaa olen vihreiden kanssa samaa mieltä  - ehdoton ei geenimuunnelluille kasveille

Ja tästä voi katsoa suomeksi tekstitetyn dokun -
Monsanto - outoa agrobisnestä
http://video.google.com/videoplay?docid=-1750418193593784524



P.S Suomeen on tuotu jo vuosia geenimuunneltua rehua eläimille

sikanauta

Quote from: hkanime on 21.09.2012, 13:07:23
En ole geeniekspertti mutta näin maallikon näkökulmasta 90 päivän tutkimus kuullostaa kovin lyhyeltä vaikka se on normien mukainen. Jostain syystä minulle tulee mieleen, että Monsanto olisi itse lobannut hyvin lyhen tutkimusperiodien puolesta.

Monsantodokkareissa käydään läpi juuri tuota kuviota, missä samat ihmiset ovat töissä vuorotellen Monsantossa ja FDA:ssa, joka määrittelee normit.

Mursu

Kannatta lukea se juttu, eikä vain hypätä geenit=paha vankkuriin. Kyseessä oli rottalaji, jolla tunnetusti on paljon kasvaimia, jos ruuansaantia ei rajoiteta. Olennaista on, miten kontrolliryhmää ruokittiin. Oliko kyse edes sokotestistä?

Geenmodifioitu ruoka ei ole yksi asia vaan sillä voidaan saada erilaisia vaikutuksia. Siten ei voi mitenkään ryhmittää niitä yhteen ryhmään tai tuomita kaikkia tämän tutkimuksen perusteella.

Faidros.

Quote from: Emo on 21.09.2012, 12:01:25
Synnynnäisenä skeptikkona...

Hephep, nyt todistat vahvasti Stenholmia ja Miniluvia vastaan... lapsienhan piti olla luonnostaan uskovia, eikä kokemusperäisiä. :roll:

Mutta itse asiasta. En pidä terveysriskejä niinkään merkittävänä ongelmana, ihmisethän aktiivisesti itsekin lyhentää omaa elinikäänsä tupakalla, alkoholilla...jne. Ongelma liittyy minusta geenimuunneltujen kasvien ja eläinten sekoittumiseen alkuperäisiin kantoihin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Sylvia borin

Jos aihe kiinnostaa enemmänkin, suosittelen lukemaan Jeffrey M. Smithin "Petoksen siemenet".

PaulR

Quote from: Mursu on 21.09.2012, 14:39:46
Kannatta lukea se juttu, eikä vain hypätä geenit=paha vankkuriin. Kyseessä oli rottalaji, jolla tunnetusti on paljon kasvaimia, jos ruuansaantia ei rajoiteta. Olennaista on, miten kontrolliryhmää ruokittiin. Oliko kyse edes sokotestistä?

Ohimennen kuultuna testissä oli normisapuskalla, roundupilla ja roundup&GM pöperöllä olleet jyrsijät.

Järjestys kasvainten määrässä ja koossa oli tuossa.

EL SID

mielestäni tämä on hyvä uutinen. Luotan geeniruokaan maailma ruokapulan ratkaisijana, kuin geenimanpuloimalla aikaansaadun ekoöljyn ratkaisevan maailman öljyongelmat, mutta minuakin on hirvittänyt se kehu ja jatkuva toisto, jolla ollaan vakuutettu geenituotettujen tuotteiden turvallisuus. On täysin mahdotonta, ettei ongelmia mitenkään tulisi alalla, joka on kohtalaisen uusi.

Nyt ongelmat ollaan havaittu, eli tarkistussysteemi toimii ja ongelmiin "joudutaan" puuttumaan. Tämä tulee parantamaan alan turvallisuutta jatkossa.


Siili

Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.09.2012, 11:55:15
En suinkaan hingu geeniruokaa vaan aivan päin vastoin omassa elämässäni mutta on kyllä pakko todeta että tutkimuksien mukaan suurin piirtein kaikki ruoat aiheuttavat syöpää jne. Ranskiksilla on vielä iso poliittinen paine tuollaiseen tulokseen joten empä vielä kaataisi kaikkea ketsuppia vessanpönttöön.

Ranskiksista puheen ollen:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1002381,00.html

Lalli IsoTalo

Quote from: Ulkopuolinen on 21.09.2012, 12:08:11
Noin äkkipäätä tekisi mieli väittää että kaikki mihin liittyy millään tavoin termi "Monsanto" on vaarallista, haitallista, epärehellistä, ongelmallista ja/tai tuhoisaa.

Noin äkkipäätä olisin jotakuinkin täsmälleen samaa mieltä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

guest3656

Quote...genetically modified corn..

Onko käytännössä olemassa mitään keinoa selvittää, onko maissi geenimuunneltua? Esim. grillaajan perussettiin kuuluu rutkasti esikeitettyä maissia, joten asialla lienee merkitystä.

Emo

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.09.2012, 19:12:48
Quote...genetically modified corn..

Onko käytännössä olemassa mitään keinoa selvittää, onko maissi geenimuunneltua? Esim. grillaajan perussettiin kuuluu rutkasti esikeitettyä maissia, joten asialla lienee merkitystä.

Luomu on aina geenimuuntelematonta. Lisäksi monissa tuotteissa on maininta, jos ovat geenimuunteluvapaita.
Toisaalta monesti mietin, että kun ulkomaisia mansikoitakin myydään suomalaisina, niin kuinkahan usein kuluttajaa kusetetaan näissä luomujutuissa ym.? Myydään tavallista luomuna ja geenimuunneltua muuntelemattomana.

Tsaimai

Luomu? Geenimuuntelusta vapaa?
Nuo ovat väitteitä ja leimoja, joita voi lätkiä paketin päälle, mutta paikkansapitävyyttä et tarkasta millään.
Eräs tuntemani leipuri  myi myymälässään luomukaurahiutaleita, joita paketoi itse kilon pusseihin.   Pussitetut kaurahiutaleet olivat kuitenkin peräisin ihan  siitä normaalia  Elovenaa tms. sisältäneestä säkistä. Saihin siinä pussiin pistämisestä ihan hyvän tuntipalkan.
Monsanto saa myös minun hälytyskelloni soimaan ja yritän kaikin tavoin välttää heidän tukemistaan. Vaan milläpä sitä kaupassa käydessään tietää, missä tuotteissa heillä on jossakin tuotannon vaiheessa ollut sormensa pelissä.

Emo

^ Niinpä. Epärehellisyys on aina mahdollista. Mutta jos tuote on luomua, on se tietysti myös geenimuuntelematonta. Automaattisesti.

kekkeruusi

Quote from: Emo on 21.09.2012, 19:23:28
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.09.2012, 19:12:48
Quote...genetically modified corn..

Onko käytännössä olemassa mitään keinoa selvittää, onko maissi geenimuunneltua? Esim. grillaajan perussettiin kuuluu rutkasti esikeitettyä maissia, joten asialla lienee merkitystä.

Luomu on aina geenimuuntelematonta. Lisäksi monissa tuotteissa on maininta, jos ovat geenimuunteluvapaita.
Toisaalta monesti mietin, että kun ulkomaisia mansikoitakin myydään suomalaisina, niin kuinkahan usein kuluttajaa kusetetaan näissä luomujutuissa ym.? Myydään tavallista luomuna ja geenimuunneltua muuntelemattomana.
Kaikki muu ruoka kuin metsästä metsästetty tahi poimittu sekä villit merenelävät on geenimuunneltua. Kyse on vain siitä miten se geenimuuntelu on tehty.

PaulR

Olisi hienoa tässä hankkia palsta kasvattaa itse se mitä syö. Jos se on pienempi sato, kuin kemikaaleilla tai geenimanipulaatiolla saa, so not.

Ennen kuin ne kieltävät sen.

Emo

Quote from: kekkeruusi on 21.09.2012, 21:01:49

Kaikki muu ruoka kuin metsästä metsästetty tahi poimittu sekä villit merenelävät on geenimuunneltua. Kyse on vain siitä miten se geenimuuntelu on tehty.

Haluatko selittää tarkemmin näkemystäsi?

törö

Tässä täytyisi osata erottaa geenimuuntelu ja Monsanto toisistaan. Mikään ei estä tekemästä turvallista geenimuunneltua ravintoa, mutta se ei kuulu Monsanton liikeideaan. Mikään mitä se firma myy ei ole luotettavaa. Ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaankaan.


Tsaimai

Ei luomu oikeastaan enää ole tae geenimuuntelemattomuudesta.
Onhan olemassa se mahdollisuus, että geenimuunnellun kasvin siemeniä tai siitepölyä pääsee mukaan luomupellolle. Niinpä jonkun viljelyskauden kuluttua on luomuna kasvatetussa sadossa kenties jo paljonkin genimuuntelun aikaansaamia ominaisuuksia.
Meillä tuollainen ei kai vielä ole suurikaan ongelma tuskin edes varteenotettava mahdollisuus, mutta ajan kuluessa sekoittumista ilman muuta tapahtuu.
Kiivaimmat muuntelun vastustajat ovat käyneet "geenipeltojen" kimppuun ja Suomessakin joku koivutaimikko tärveltiin vuosi-pari sitten.

requiem

Quote from: Emo on 21.09.2012, 21:17:46
Quote from: kekkeruusi on 21.09.2012, 21:01:49

Kaikki muu ruoka kuin metsästä metsästetty tahi poimittu sekä villit merenelävät on geenimuunneltua. Kyse on vain siitä miten se geenimuuntelu on tehty.

Haluatko selittää tarkemmin näkemystäsi?

Luonnossa elävät eliöt toteuttavat geneettisen muuntelun luomuversiota, naaraan ja uroksen sukusolut yhdistyvät biologian määrittelemällä satunnaismekanismilla. Jälkikasvu on on sitten tästä seurannut geenisekoitus, hyvässä ja pahassa. Tämä on evoluutiota.

Ihminen on käyttänyt kyseistä luomumenetelmää jo pidemmän aikaa, sopivia ominaisuuksia omaavia yksilöitä on pariutettu vastaavia ominaisuuksia omaavien yksilöiden kera tuon biologian määrittelemän satunnaismekanismin puitteissa. Näin on saatu sukupolvesta toiseen aina käyttötarkoitukseen paremmin sopivia geenisekoituksia. Esim. villiviljat vs. nykyiset tuotantolajikkeet tai susi vs. nykyiset koirarodut.

Nyt tekniikka on mahdollistanut sopivien geneettisten ominaisuuksien siirtämisen suoraan yksilöstä, tai jopa lajista, toiseen tuosta biologisesta satunnaismekanismista välittämättä. Tämä on geenimuuntelua.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

PaulR

Jätkät lyö sekaisin geenejä vuohista ja hämähäkeistä leimaten turvalliseksi.

Itse pidättäydyn ja syön ihan normikamaa. Kukin tavallaan, jos luottaa noihin.

Kareliana-55

Hyvät naiset ja herrat,
pian voitte varmaankin nauttia huoleti ja kaikessa rauhassa nuo ihanan pulleat Monsanto(gm)-maissinne  :P, sillä

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194768325693/artikkeli/nyt%20se%20on%20todistettu%20kannabis%20pysayttaa%20syovan%20etenemisen.html

...Ei mitään niin pahaa,
ettei jotain hyvääkin...
Juurillani seison - en paikoillani.