2012-09-19 HU: Helsinki haluaa karsia ulkomaalaisten tukia

[skrabb]

Helsinki haluaa karsia ulkomaalaisten tukia
19.9.2012 07:30, Päivitetty: 19.9.2012 08:53

Helsingin kaupunki haluaa lopettaa toimeentulotuen maksamisen niille ulkomaalaisille, jotka sen tulkinnan mukaan eivät ole tukeen oikeutettuja.

Helsingin mukaan oleskelulupa pitäisi evätä niiltä ulkomaalaisilta, jotka saavat Suomessa toistuvasti toimeentulotukea.

–?Suomen laki velvoittaa kunnat maksamaan toimeentulotukea kaikille, jotka kunnan alueella vakituisesti oleskelevat, mutta ulkomaalaislain mukaan perusteita Suomessa oleskelulle ei ole sellaisella ulkomaalaisella, joka toistuvasti turvautuu toimeentulotukeen, kertoo Helsingin sosiaaliviraston sosiaalisen ja taloudellisen osaston päällikkö Leila Palviainen.

–?Lait ovat keskenään ristiriidassa.

Tieto ei myöskään kulje eri viranomaistahojen välillä.

Kaupungin sosiaaliviranomaiset eivät nykylainsäädännössä saa antaa toimeentulotuen asiakkaistaan tietoja maahanmuuttoviranomaisille ja poliisille, eli viranomaisille, jotka käsittelevät oleskelulupa-asioita.

–?Väärinkäytökset jäävät pimentoon, toteaa Palviainen.

Käytäntö Helsingissä on, että kaupunki myöntää toimeentulotukea niille ulkomaalaisille, joille poliisi ja maahanmuuttoviranomaiset ovat rekisteröineet oleskeluoikeuden Suomeen, ja jotka vakituisesti oleskelevat Helsingissä.

Helsinki haluaisi lakiin aiempaa selvemmän kirjauksen siitä, mitä vakituinen oleskelu kunnassa ulkomaalaisen kohdalla tarkoittaa. Nyt maassa tilapäisestikin oleskelevat ulkomaalaiset ilmoittautuvat toimeentulotuen hakijoiksi.

–?Epäselvät ovat ohjeet siitäkin, mitä toimeentulotukena myönnetään, ja kuinka kauan, Palviainen sanoo.

Laintarkennusta kaivataan myös toimeentuloasiakkaalle maksettaviin lisäkorvauksiin. Nyt kunnat joutuvat maksamaan muun muassa sen, kun toimeentulotuen saaja käy uusimassa passinsa synnyinmaassaan.

Palviainen korostaa, että toimentulotuen myöntämiseen liittyvien tulkinnanvaraisuuksien poistamiseksi tarvitaan lakimuutoksia.

Sosiaali- ja terveysministeriössä ollaan asiasta eri mieltä.

Sosiaali- ja terveysministeriön hyvinvoinnin ja terveyden edistämisen osaston johtajan Kari Ilmosen mukaan ongelmien ratkaisuun ei välttämättä tarvita uutta lainsäädäntöä, vaan ministeriön aiempaa selvempää ohjeistus riittää.

Ministeriössä kirjoitetaan parhaillaan kunnille toimeentu lotukiopasta, jonka pitäisi olla valmis ensi vuoden alussa.

Ilmosen mukaan opas antaa toimeentulotuen myöntäjälle mahdollisuuden pyytää tuenhakijaa selvittämään poliisilta tai maahanmuuttoviranomaisilta perusteet maassa oleskelulleen.
[...]

Ulkomaalaisten osuus tuen saajista kasvaa nopeasti
Viime vuonna Helsingissä sai toimeentulotukea kaupungin sosiaaliviraston mukaan noin 9?100 ulkomaalaista.

Ulkomaalaiset saavat Helsingin toimeentulotuista yhä suuremman osan.

Viime vuonna toimeentulotuen asiakkaista oli jo 22 prosenttia ulkomaiden kansalaisia, ja tänä vuonna heidän määränsä on noussut yli 10 prosenttia.

Kuntien on huolehdittava toimeentulotukimenoistaan itse, valtion osallistuu perustoimeentulotuen menoihin 50 prosentilla.

Tälle vuodelle Helsinki on budjetoinut toimeentulotukeen 132 miljoonaa euroa, mutta summa ei riitä.

Viime vuonna toimeentulotukibudjetti ylittyi reilulla viidellä miljoonalla eurolla, mutta tänä vuonna ylitys uhkaa kasvaa jo 22 miljoonaan euroon.

Muiden EU-maiden kansalaisista eniten toimeentulotukea saavat Helsingissä virolaiset – viime vuonna heitä oli reilut tuhat. Venäläisiä toimeentuloasiakkaita oli yli 1 500.

Koko maassa toimeentulotuki maksoi viime vuonna 650 miljoonaa euroa. Uudellamaalla tuen kustannukset olivat 165 euroa per asukas, kun Keski-Pohjanmaalla selvittiin 52 eurolla.

Koko juttu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/143288-helsinki-haluaa-karsia-ulkomaalaisten-tukia

[AuggieWren]

Laintarkennusta kaivataan myös toimeentuloasiakkaalle maksettaviin lisäkorvauksiin. Nyt kunnat joutuvat maksamaan muun muassa sen, kun toimeentulotuen saaja käy uusimassa passinsa synnyinmaassaan.

Siis 

[Lemmy]

Kuka idiootti tuonkin intimiteettisuojan on keksinyt? Josko siellä eduskunnassa olisi joku selväjärkinen, joke ehdottaisi lakimuutosta. Intimiteettisuojan voi pitää rahvaaseen, mutta virastojen välillä tulee olla läpinäkyvyys!

[Elemosina]

Hmm, hyvä Helsingin Uutiset kun uskaltaa kertoa tästäkin epäkohdasta.
Mitenkä minusta tuntuu että sieltä on tullut viimeaikoina varsin objektiivista, epäkohtia esiin nostavaa uutisointia. Positiivista.
Valitettavasti vaan lehden levikki on aika vähäinen.

[Jouko]

Niinpäniin. Tätä kysymystä ei ole haluttu hoitaa. Se on kategorisesti sivuutettu vaikka se on selvä ongelma.

[Blanc73]

ulkomaalaislain mukaan perusteita Suomessa oleskelulle ei ole sellaisella ulkomaalaisella, joka toistuvasti turvautuu toimeentulotukeen, kertoo Helsingin sosiaaliviraston sosiaalisen ja taloudellisen osaston päällikkö Leila Palviainen

Jos tuo boldattu kohta pitää kutinsa, niin varsinaisia^TM loisia ja lorvijoita tulisi roudata par aikaakin rajalle rekkalasteittain ja postimerkki perseeseen. Goodbye.  Toimikaa viranomaiset niitten ohjeitten mukaan, unohtakaa maailmaa parantavien punaviherpiiperöitten itkun sekainen ininä hyväntekeväisyydestä.

Nyt kunnat joutuvat maksamaan muun muassa sen, kun toimeentulotuen saaja käy uusimassa passinsa synnyinmaassaan.

Voi luoja mitä idiotismia, äkkiä loppu tuolle pelleilylle prkle!

[törö]

Tämä  on jätte mycket rassismi! Täyteen ladattu taikaseinä on rikastajan perusoikeus!

Kuka pyyhkii suomalaisien perseet jollei kultamuna saa notkua yhteiskunnan tuilla?

[MrBana]

Tämä  on jätte mycket rassismi! Täyteen ladattu taikaseinä on rikastajan perusoikeus!

Kuka pyyhkii suomalaisien perseet jollei kultamuna saa notkua yhteiskunnan tuilla?

Helsinki maksaa turisteille toimeentulotukea.Ghambialaiset tulevat ovelle, ''voi ei, mulle luvattiin työpaikkaa mut ei sit ollutkaan'' ja 5 vuotta opiskellaan SUomea veronmaksajien rahoilla. Oppimatta mitään. Enrichment?

[mikkoR]

Mä en voi ymmärtää miten Suomalaisten kohdalla erilaisia lakikohtia ja säännöksiä tulkitaan mutta kun kyse on jostain vieraasta niin heille tungetaan kaikki ja katsotaan mitä siellä kirjassa lukee?
Eikö se nyt ole päivänselvää että sossu voi lopettaa maksamisen jos kerran maassaolon edellytyksiäkään ei kerran ole, menköön tekemään valituksen asiasta mokomat pummit.

Toisaalta on seassa sellaisiakin tapauksia jotka käytännössä asuu Suomessa ja on perhe täällä mutta ei kansalaisuutta joka on hakusessa joten heidän kohdalla saattaa tapahtua oikeusmurhia mutta Suomessa käytännössä tapahtuu kokoajan Suomalaisten kohdalla massateloituksia jos samaa sanontaa käytetään.

[Mursu]

Kuka idiootti tuonkin intimiteettisuojan on keksinyt? Josko siellä eduskunnassa olisi joku selväjärkinen, joke ehdottaisi lakimuutosta. Intimiteettisuojan voi pitää rahvaaseen, mutta virastojen välillä tulee olla läpinäkyvyys!

Minusta tämä liiallinen tiedon salaaminen on outoa, kun kuka tahansa voi tarkastaa onko joku työmarkkinatulella käymällä verotoimistossa. Luulisi, että nytkin sossu voi pyytää jonkinlaisen todistuksen, että ulkomaalaisviranomaisia on informoitu asiasta.

Toisaalta päätöksiä yksinkertaisesti voisi hylätä. Valittakoot asiasta eteenpäin. se, että jos tyyppien matkoja ulkomaille maksetaan, on kyllä paksua.

[Mursu]

ulkomaalaislain mukaan perusteita Suomessa oleskelulle ei ole sellaisella ulkomaalaisella, joka toistuvasti turvautuu toimeentulotukeen, kertoo Helsingin sosiaaliviraston sosiaalisen ja taloudellisen osaston päällikkö Leila Palviainen

Jos tuo boldattu kohta pitää kutinsa, niin varsinaisia^TM loisia ja lorvijoita tulisi roudata par aikaakin rajalle rekkalasteittain ja postimerkki perseeseen. Goodbye.  Toimikaa viranomaiset niitten ohjeitten mukaan, unohtakaa maailmaa parantavien punaviherpiiperöitten itkun sekainen ininä hyväntekeväisyydestä.

Siis tämä ei tietenkään koske humiksia vaan ihmisiä, jotka ovat tulleet tänne muuten, vaikka työhön ja jääneet työttömiksi.

[Blanc73]

Mä en voi ymmärtää miten Suomalaisten kohdalla erilaisia lakikohtia ja säännöksiä tulkitaan mutta kun kyse on jostain vieraasta niin heille tungetaan kaikki ja katsotaan mitä siellä kirjassa lukee?
Eikö se nyt ole päivänselvää että sossu voi lopettaa maksamisen jos kerran maassaolon edellytyksiäkään ei kerran ole, menköön tekemään valituksen asiasta mokomat pummit.

Toisaalta on seassa sellaisiakin tapauksia jotka käytännössä asuu Suomessa ja on perhe täällä mutta ei kansalaisuutta joka on hakusessa joten heidän kohdalla saattaa tapahtua oikeusmurhia mutta Suomessa käytännössä tapahtuu kokoajan Suomalaisten kohdalla massateloituksia jos samaa sanontaa käytetään.

Totta helkatissa innovatiivisten ja nerokkaitten moniosaajien^TM eteen tulee tehdä kaikki mahdollinen, monokulttuurinen Suomi pysähtyisi ilman Paskastanioista tulevia kamelikuskeja. Suomi nousuun taikaseinän voimalla!!

[Mursu]

Nou hätä. Jos toimeentulotuki on satanen kuussa, niin eihän se tee kun 10 milliä vuodessa. Hesalla on varaa, monikulttuurisuus on rikkaus. ...

Satanen? Ajattelitko satasella elettävän? Kyllä se on lähempänä tonnia. Toki osa voi tulla Kelalta, mutta yhtä laila se on veronmaksajien rahoja. Lisäksi mukana voi olla piilotukea kunnan vuokra-asunnon muodossa.

[CaptainNuiva]

Nyt kun tämä hulluus on virkmiesten/viranomaisten/lakien tulkitsijoiden toimesta huomattu niin kaikki onkin hyvin.
Enää asiaan ei tarvitse kenekään puuttua ja jos puuttuu niin voidaan todeta että asiaa on jo käsitelty ja jonkun jossain pitäsi tehdä jotain...sitä odotellessa, tukia maksetaan kunnes rahat kerta kaikkiaan loppuvat ja valtiokaan ei enää lainaa saa kovallakaan korolla. Tätä ennen tietty leikataan tukia kansalaisilta koska niiden tukien tulkintojen kanssa ei ole mitään epäselvyyksiä

[EL SID]

Laintarkennusta kaivataan myös toimeentuloasiakkaalle maksettaviin lisäkorvauksiin. Nyt kunnat joutuvat maksamaan muun muassa sen, kun toimeentulotuen saaja käy uusimassa passinsa synnyinmaassaan.

no nyt selvisi, millä rahalla somalit käyvät lomailemassa somaliassa, Irakilaiset irakissa ja tuttavani syyriassa käy siellä lähes joka vuosi.


hyvä argumentti jatkossa niitä vastaan, jotka nettikeskusteluissa väittävät "mamujen säästäneet rahat, koska eivät juopottele kuten suomalaiset"

[C-Nile]

STM
Toimeentulotukilaissa säädetty, vuosittain kansaneläkeindeksillä tarkistettava perusosa on perustoimeentulotuen pohja. Täysi perusosa on vuonna 2012 yksin asuvalla 461,05 euroa kuukaudessa.

Tämä on käsittääkseni se määrä, joka vuokran, sähkön, veden, vakuutuksen jne. jälkeen pitäisi jäädä kuussa käteen. Joku fiksumpi korjannee, jos olen väärässä.
Jos toimeentulotukea saa vähemmän, se tarkoittaa, että loput rahat tulevat muualta. Esim. asumistuesta ja sairaseläkeestä. Jotain arvioita kokonaiskustannuksista voi tehdä, mutta luvut pitäisi saada julki.

[jolina]

Minäpä tiedän mikä on vihreä ratkaisu siihen, että tyypeille ei tarvitse maksaa passinhakureissua kotimaahan:

ANNETAAN NIILLE SUOMEN KANSALAISUUS!

[vilach]

Tämä on käsittääkseni se määrä, joka vuokran, sähkön, veden, vakuutuksen jne.

Minkä vakuutuksen?

Täysi perusosa on vuonna 2012 yksin asuvalla 461,05 euroa kuukaudessa.

Sen päälle tulee asumistukea Helsingissä yksinasuvana 600 euroon saakka.
Tuttava tietää Helsingissä kolmiossa yksinasuvan henkilön.
Yhdessä huoneessa asutaan, 2 muuta pysyy tyhjänä ja sossu maksaa tyhjien huoneiden vuokraa ja tämä kaupungissa missä on suuri pula asunnoista.

[C-Nile]

Tämä on käsittääkseni se määrä, joka vuokran, sähkön, veden, vakuutuksen jne.

Minkä vakuutuksen?

Kotivakuutus sisältyy useimpiin vuokraehtoihin pakollisena. Ja miksei ottaisi kun ilmaiseksi saa?

[vilach]

Kotivakuutus sisältyy useimpiin vuokraehtoihin pakollisena. Ja miksei ottaisi kun ilmaiseksi saa?

En koskaan kuullut siitä. Minä, veljeni, vanhempani ja paljon tuttuja asuvat vuokralla, eikä koskaan ollut puhetta pakollisesta kotivakuutuksesta.

Maksaako sossu kotivakuutusta vain silloin, kun se on pakollinen?

[C-Nile]

Maksaako sossu kotivakuutusta vain silloin, kun se on pakollinen?

Finlex
Laki toimeentulotuesta 30.12.1997/1412

7 b § (29.12.2005/1218)
Muut perusmenot

Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:

1) asumistukilain (408/1975) 6 §:ssä tarkoitetut asumismenot; (19.1.2006/64)

2) taloussähköstä aiheutuvat menot;

3) kotivakuutusmaksu; sekä

4) vähäistä suuremmat terveydenhuoltomenot.

Tulkitsen tuon niin, että maksaa, koska vakuutus on tarpeellinen jokaiselle (vaikkei pakollinen olisikaan).

e. sulkuihin tarkennus

[vilach]

Tulkitsen tuon niin, että maksaa, koska vakuutus on tarpeellinen jokaiselle (vaikkei pakollinen olisikaan).

Jos sossu maksaa sen, niin Suomi on vielä sosialismempi, kuin luulin.
Tarpeellinen jokaiselle? Minä en koskaan maksanut mitään kotivakuutusta. Mitä vahinkoja se korvaa? Tulipalon? Kotivakuutuksen matemaattinen odotusarvo on negatiivinen, samoin, kuin loton, koska vakuutusyhtiöt tekevät voittoa. Suomessa tulipalot ovat aika harvinaisia. En ymmärrä miksi kannattaa ottaa kotivaakutus.

[TheJ]

Tulkitsen tuon niin, että maksaa, koska vakuutus on tarpeellinen jokaiselle (vaikkei pakollinen olisikaan).

Jos sossu maksaa sen, niin Suomi on vielä sosialismempi, kuin luulin.
Tarpeellinen jokaiselle? Minä en koskaan maksanut mitään kotivakuutusta. Mitä vahinkoja se korvaa? Tulipalon? Matemaattinen kotivakuutuksen odotusarvo on negatiivinen, samoin, kuin loton, koska vakuutusyhtiöt tekevät voittoa. Suomessa tulipalot ovat aika harvinaisia. En ymmärrä miksi kannattaa ottaa kotivaakutus.

Kyllä vakuutukset ovat ihan hyvä idea tilanteisiin jossa todennäköisyys on erittäin pieni mutta mahdollinen tappio vahinkotilanteessa erittäin suuri. Tottakai vakuutusyhtiöt ovat voittoa tuottavia yrityksiä ja tottakai odotusarvo on negatiivinen mutta koska normijampalla ei ole varastossa pääomia joista kattaa tällaiset todella isot vahingot onnettomuustilanteessa, vakuutus antaa mahdollisuuden pistää varsin pienellä sijoituksella "hedgen" epätodennäköistä mutta tuhoisaa tapahtumaa vastaan.

Isoin merkitys lienee kotivakuutuksella irtaimiston suhteen. Voin sanoa että jopa varsin köykäisesti varustetun kerrostalokaksion irtaimistossa on helposti kiinni useampi kymmenen tonnia ja täystuhon iskiessä tilanne on varsin heikko jos vakuutusta ei ole.

Siinä ole samaa mieltä että on täysin typerää maksaa "vakuutuksesta" joka korvaa keskimäärin täysin ennakoitavissa olevia toistuvia menoja, kuten esim. yksityislääkärikäyntejä... näissä tapauksissa maksat taatusti enemmän kuin mitä saat takaisin. Vain todellisesti täysin odottamattomat ja erityisen kalliit paukut kannattaa vakuuttaa... hyvinä esimerkkeinä vaikka kotivakuutus ja matkavakuutus.

Tottakai jos sinulla on tilillä / helposti rahaksi muutettavissa sijoituksissa tarpeeksi rahaa vaikka heti kustantaa koko kämpän irtaimisto uusiksi sekä mahdolliset naapurikämppien vahingoittamisesta tulleet vastuut (esim. vesivahinko), niin kotivakuutuksessa ei ole taloudellista järkeä. Samoin jos on hilloa maksaa vaikkapa ambulanssikonekyyti takaisin kotimaahan reissulta mikäli käy jotain isompaa, ei varmaan kannata maksaa matkavakuutuksesta. Harvalla asia on näin.

[Uuno Nuivanen]

Helsingin kaupunki haluaa lopettaa toimeentulotuen maksamisen niille ulkomaalaisille, jotka sen tulkinnan mukaan eivät ole tukeen oikeutettuja.

Miksi vitussa sitä on sitten alun perinkään alettu maksaa, jos ei ole tukeen oikeutettu?!? Säätänä. 

[Roope2]

Mistäköhan arkistoista saadaan tiedot passeihin, kun tähän asti tännetulleet ovat olleet ilman papereita, koska lähtömaiden arkistot olivat hävinneet ?

[Fiftari]

Helsingin kaupunki haluaa lopettaa toimeentulotuen maksamisen niille ulkomaalaisille, jotka sen tulkinnan mukaan eivät ole tukeen oikeutettuja.

Miksi vitussa sitä on sitten alun perinkään alettu maksaa, jos ei ole tukeen oikeutettu?!? Säätänä. 

Jos olisi suoraselkäisiä toimittajia niin tässä olisi tutkinnan paikka.

[Dangr]

Toivottavasti ainakin velvoitetaan hankkimaan 5 tai 10-vuoden passi eikä vuoden...

[Adolf Stege]

10vuoden passeja ei enää ole. Enintään 5 vuoden passi.

On se hyvä olla kotivakuutus. Sain kännykästä vähän rahaa kun putos järveen. Kahdesta tv:stä sain korvauksia. Tietysti oma vastuu niissä on joitain euroja. Mulla 150e.

[guest7001]

Tuskin tässä järjen kanssa on mitään tekemistä. Olisiko tässä kyse vain siitä, että jopa viherkommarit ovat tajunneet rahojen olevan loppu?

Stadin velka nousee 2 Miljardiin Euroon, samalla kun veronmaksajat joukkopakenevat Nurmijärven muumikartanoihin.

[Sibis]

Tämä on käsittääkseni se määrä, joka vuokran, sähkön, veden, vakuutuksen jne.

Minkä vakuutuksen?

Kotivakuutus sisältyy useimpiin vuokraehtoihin pakollisena. Ja miksei ottaisi kun ilmaiseksi saa?

Ilmankos minun kotivakuutukseni maksu kasvaa kaiken aikaa.

Vahinkotilastot, nääs