TS: Esko Valtaojalta tylyä tekstiä islamilaisen maailman rappiosta

[jka]

Hämeen-Anttila sekoili asiasta:

"Islamin tutkija ei tyrmää Valtaojan puheita"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012091816092256_uu.shtml

"Islamin maailman tila muistuttaa Hämeen-Anttilan mukaan Euroopan 1900-luvun alun tilannetta. Väkivalta on tällä hetkellä suurin ongelma."

Islamin tila ei ole lähelläkään 1900-lukua. Jos Islamin tilaa haluaa verrata länsimaihin ja kristinuskoon niin islam on edelleen 1400-luvulla ennen uskonpuhdistusten aikaa. Siinä vaiheessa kun joku islamin uskonoppinut uskaltaa Lutherin tapaan naulata teesinsä moskejan seinään, jossa listaa kaikki asiat, jotka islamissa on päin persettä niin siinä vaiheessä islam siirtyy vasta 1500-luvulle.

[Siili]

Minusta seuraava kuvaa hyvin islamilaisten maiden tieteen nykytilaa.  Irakin TV:ssä fyysikko ja "researcher on astronomy" kinastelevat maan muodosta.  Kysmyksessä ei ilmeisesti ole mikään parodia, vaan neutraali tiedeohjelma, jossa asiantuntijoiden annetaan tuoda esiin omat pointtinsa ja katsojat saavat sitten tehdä omat johtopäätöksensä:

http://www.youtube.com/watch?v=eMqPI-RMU7Q

[Paratiisin sahakieli]

Minusta seuraava kuvaa hyvin islamilaisten maiden tieteen nykytilaa.  Irakin TV:ssä fyysikko ja "researcher on astronomy" kinastelevat maan muodosta.  Kysmyksessä ei ilmeisesti ole mikään parodia, vaan neutraali tiedeohjelma, jossa asiantuntijoiden annetaan tuoda esiin omat pointtinsa ja katsojat saavat sitten tehdä omat johtopäätöksensä:

http://www.youtube.com/watch?v=eMqPI-RMU7Q

Toisaalta kyllähän USA:ssa opetetaan joissakin kouluissa Raamatun luomisoppia biologian tunnilla.

[Arvoton]

Ei nyt sovi unohtaa aikoinaan meiän koulun jätkää, Kari Enqvistiä, jonka Esko mainitsi. Enkqvisti on huippujätkä.

EV:lla on ihan asiallinen lähestymistapa islamiin. Tosin itse islamin kansansuosiota sen vallitsemissa maissa ei vähennä se, että se on jättänyt maita kehityksessä jälkeen. Islam kun tarjoaa monen ihmisen toivomia asioita. Jo Suomessa lähiörouvat kiinnostuvat miehen tai poikaystävänsä jalosta uskonnosta, jonka alla ihminen saa ikään kuin rotia elämäänsä. Islam antaa heille elämään jäntevyyttä ja rajoja. Islamilaiset jätkät täällä ja kotimaissaan todellakin haluavat ylläpitää islamin oppeja elämässään ja perheessään, koska heillä on ylivalta naiseen ja naisiin.

[Siili]

Islamilaiset jätkät täällä ja kotimaissaan todellakin haluavat ylläpitää islamin oppeja elämässään ja perheessään, koska heillä on ylivalta naiseen ja naisiin.

Siksi en todellakaaan ymmärrä miksi suomalaiset suvikset syövät näiden jätkien kädestä.  Jopa feministit.

Jopa nuivaskenellä joskus fiksuna pidetty Husein Muhamed näyttää olevan täysin pihalla:

Valitettavasti islamilaiset maat jäivät noin sata vuotta sitten tasa-arvokehityksessä länsimaista jälkeen, mutta se ei johdu ensisijaisesti uskonnosta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,67629.msg927713.html#msg927713

[Arvoton]

Ruotsissa oli aikanaan sallittuna vain luterilaisuus. Ruotsi eli silloin loistonsa aikoja. Se oli euroopan mahtavin valtio. Nyt Ruotsissa kukoistaa kaikki uskonnot - ja Ruotsi on persereikä;

Oletan että tässä nyt viitataan 1600 -lukuun kun Ruotsin valtakunta oli laajimmillaan? Olisi mielenkiintoista kuulla lisää sitä miten tuo loiston aika heijastui esim. talonpoikien elämään...

Ei kansan olot silloin olleet huimia missään maassa.

Tänäkin päivänä Ruotsi on mahtava taloudeltaan ja pystyy siksi leikkimään maailman omaa tuntoa ja maailman kärsivien turvakotia. Siihen antaa varoja mm. se, että Ruotsi on yksi maailman suurimmista aseiden viejistä. Tuskin pelkiin OECD-maihin.

[sivullinen.]

Hieman ihmettelen Siilin harrastuksia, jos hän katselee Irakin television "usko vastaan tiede" -visailuja. Vaan saapa sitä niin tehdä - jos tykkää. Katsoin sitten tuon pätkän läpi, ja se oli hyvä ja huvittava, mutta samalla myös nosti vakavan teeman. Kun siinä tuo vanhempi uskonnon puolustaja kertoo matkanneensa Mar Mattin luostariin, ja siellä nähneensä auringon pimennyksen. Hän oli selvästi nähnyt auringon olevan noin suunnilleen kaksi kertaa kuun kokoinen eli 2 400 000 km - kuu 1 200 000 km. Tämä tietenkin vetää jauhot suuhun vastaväittelijä tiedemiehelle. Hän alkaa kaavojen ja laskelmien avulla todistamaan miten aurinko on paljon suurempi. Kumpi silloin vetoaa uskoon ja kumpi tieteeseen; empiriiseen kokemukseen?

Entä vastaava Suomessa? Moniko television katselija, tunnustaisi auringon olevan isompi, ja moniko tietäisi sen? Sellaiseen ihmiseen, joka ei tunne ja tiedä fysiikanlakeja; ole niitä itse omin silmin ja käsin todentanut, ei fysiikan lakeihin vetoaminen voi synnyttää tieteellistä ymmärrystä. Se on ainoastaan uskoa niiden olemassaoloon. En tuomitse sitä. Ihmisen on pakko uskoa moneen asiaan; ei kaikkea voi itse varmistaa. Mutta se että väittää tietävänsä, vaikka ei tiedä, on valehtelua. Se että kaikkien pitää näytellä tietävänsä, on uskonnon rappiota. Se on Jumalan tekemistä tiedon - ei uskon - kohteeksi. Se estää tieteellisen kehityksen. Tieteen teorioista tehdään ikuisia pyhiä totuuksia, ja niiden kyseenalaistaminen kielletään. Väärin ajattelijoita pidetään hulluina. Silti samaan aikaan meidän pitää jakaa samat arvot ja käsitykset, jotta voisimme toimia yhteisössä; meidän on tuomittava nämä hullut. On estettävä "sokrateksia" turmelemasta nuorisoa salaliittoteorioilla; samalla annettava ajatuksen virrata vapaasti. On tasapainoteltava uskon ja empiirisen tiedon välillä.

En voi sanoa tietäväni paljoa islamilaisen maailman tilasta; enkä ole edes kauhean kiinnostunut. Minä yritän tehdä omasta kodistani ja maastani paremman maan itselleni ja läheisilleni. Yksi suuri huoleni on uskonnon häviäminen Suomesta. Se ei nimittäin kestä: natura abhorret a vacuo - luonto hävittää tyhjyyden. Tilalle tulee väistämättä toinen uskonto; toiset arvot. Suorastaan huvittuneena luin nimerkki Drahman viestin "Minusta suomalaisilla on hyvin yhtenevä käsitys siitä, mikä on hyvää ja mikä pahaa ja arvot jotka sopivat minulle ja joissa haluan lapsiani kasvattaa. [...] käytännössä vastakkaista vihreiden politiikalle." Ensin suomalaisilla on yhtenä käsitys ja seuraavassa vihreiden käsitykset ovat jo vastakkaisia! Kai vihreät sentään ovat suomalaisia? Imperiumiketjussa olemme alkaneet pohtia pitäisikö suomalaiset arvot oikein nimeltä sanoa, eikä vain todeta niiden olevan olemassa. Itse en usko niiden olevan selviä kenellekkään.

Ja ei, emme me ihmisinä mihinkään häviä vaikka yhteiskunta tuhoutuisikin. Turha pelätä sitä Jack. Silti aatteiden häviäminen johtaa pian uusien aatteiden syntyyn ja niihin sitoutumiseen. Käy kuten 1900-luvun alussa. Silloin sosialismi selitti ihmisen synnyn ja elämän tarkoituksen. Tuliko Suomesta silloin "somalia"? Aika hurjia asioita ainakin tapahtui. Kansa jakaantui kahtia ja lopulta kaksi voimaa eivät enää voineet sietää toisiaan. Eivät silloinkaan "vääräoppisen" väärät opit ihmisiä tappaneet; vääräoppisen ampumat luodit kylläkin. Drahman ja vihreiden välinen aate ero tuskin on vielä samalla tekoihin johtavalla tasolla. En haluaisi asioiden etenevänkään sellaiselle. Siksi mielestäni pitäisi nostaa arvot - asiat joiden ikuisuuten uskotaan - esiin ja itse kunkin tutkittavaksi. En minä usko, että sieltä mitään suuria ja korjauskelvottomia eroavaisuuksia löytyisi. Mutta jotenkin vihreät päätyvät erillaisiin käytännön ratkaisuihin kuin "drahmanit". Miksi?

[turha jätkä]

Ruotsissa oli aikanaan sallittuna vain luterilaisuus. Ruotsi eli silloin loistonsa aikoja. Se oli euroopan mahtavin valtio. Nyt Ruotsissa kukoistaa kaikki uskonnot - ja Ruotsi on persereikä;

Oletan että tässä nyt viitataan 1600 -lukuun kun Ruotsin valtakunta oli laajimmillaan? Olisi mielenkiintoista kuulla lisää sitä miten tuo loiston aika heijastui esim. talonpoikien elämään...

Ei kansan olot silloin olleet huimia missään maassa.

Yritän muotoilla uudestaan. Meillä on siis luterilaisen yhtenäiskulttuurin aika 1600 -luvulla, jolloin ei ollut liberaaleja yksilönvapauksia, oli sääty-yhteiskunta, kaiken aikaa vietiin suomalaisia sotimaan ulkomaille, omalla kotiseudullani nälkään kuoli pahimpana aikana noin 40 % väestöstä ja muutenkin elämä oli vähän erinomaisen hankalaa. Toisessa vaakakupissa meillä on moderni ruotsalainen yhteiskunta (tai suomalainen), jossa on monennäköisiä ja monella tavoin uskovia tyyppejä.

Mikä tekee tuosta 1600 -luvusta niin loistokkaan, jos vertailukohtana käytetään normaalin kansalaisen arkitodellisuutta? Eikö näyttäisi pikemminkin siltä että elämänlaatu oli tuollaisessa tiukan luterilaisessa yhteiskunnassa aavistuksen heikompi?

[Viikon radiokasvo]

Valtaojalta hieno kirjoitus. Hämeen-Anttila nyt taas on vaihteeksi pihalla kuin lumiukko. Lausunto, jonka mukaan "Islamin maailman nykytila muistuttaa Euroopan 1900-luvun tilannetta" on silkkaa revisionismia. Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus toteutettiin Euroopassa 1900-luvun alussa, 1900-luvun alun EUROOPPALAISIIN saavutuksiin kuuluvat mm. suhteellisuusteoria, kvanttifysiikka ja muut tässä ketjussa aiemmin mainitut tieteelliset ja taiteelliset saavutukset. Mitä vastaavaa islamilainen maailma on oikeasti tarjonnut, joka todistaisi sen olevan 1900-luvun alun Euroopan tilanteessa? Aijoo, joidenkin "uskonoppineiden" puheiden perusteella islamilainen maailma on 1930-luvun keski-Euroopan tilanteessa, mutta tätä rauhanuskonnon nimeen vannova tutkija tuskin tarkoitti.

Se, että länsimaassa toimiva muslimiyhteisö johtajiensa suulla tuomitsee elokuvaa verukkeena käyttäen aloitetun väkivallan, on vain välttämätön vastaantulo. Sana veruke on mielestäni paikallaan, koska aika monessa länsimaisessa suurkaupungissa mellakoidaan ja poltetaan rakennuksia ilman mitään näkyvää syytä jatkuvasti. Elokuvan tuomitsemisen tavallaan ymmärrän. Sehän sai oman aatesuunnan näyttämään nololta.

Valitettavasti näetyn kaltaiset mellakat tulevat yleistymään myös länsimaissa jos islamista tehdään kaiken arvostelun yläpuolella olevaa suvaitsevaista rauhanuskontoa ja mellakointi hyväksytään päättäjien ja oppineiden suulla: "kun ne pilakuvat/elokuvat/mitkä-tahansa".

[Joe]

Viimeisen löytyneen pergamenttikääryleen mukaan Jeesus H. Christ oli naimisissa. Puolisona joku Maria, olisiko ollut Magdalena. Lapsista ei ole tietoa eli kirkokirjat syttyneet pyhään tuleen.

Lohduttava tieto, ettei sankarimme Jumalan poika ollutkaan pelkästään homostellut opetuslapseiensa kanssa.

Pahaa puhetta ja kilpailevien uskontojen propagandaa.

[sivullinen.]

Mikä tekee tuosta 1600 -luvusta niin loistokkaan, jos vertailukohtana käytetään normaalin kansalaisen arkitodellisuutta? Eikö näyttäisi pikemminkin siltä että elämänlaatu oli tuollaisessa tiukan luterilaisessa yhteiskunnassa aavistuksen heikompi?

Egyptissä on elämänlaatu nyt selvästi parempi kuin 5000 vuotta sitten, jolloin rakensivat pyramideja. Pyramidien rakentajien elämänlaadun väitetään jopa olleen huonompi kuin "villi ihmisten". Heitä kutsutaan nykyään orjiksi. Silti niitä aikoja pidetään Egyptin kulta-aikoina.

Valtion vahvuus ei siis tarkoita samaa kuin kansalaisten vapaus ja vauraus. Muinoin Henry Thoreau esitti mielipiteensä, että intiaanit - vapaana elävät ja luonnosta ravintonsa saavat - olivat paljon vauraampia kuin silloiset amerikan kansalaiset, jotka raatoivat rautateitä rakentaessaan ja söivät huonoa ruokaa. Sellaista "intiaanianarkiaa" toivovat nykyäänkin monet. Se kai toisi hetkellisen rikkauden. Amerikan intiaanit ovat sittemmin amerikan valtion voiman johdosta ajettuja reservaatteihin, eivätkä enää ole kenellekkään rikkauden esikuva. Jossain kohdin kansan kohtalo kietoutuu valtion kohtaloon. Kansa ryöstää valtionsa köyhäksi, jonka jälkeen valtio hajoaa, ja vieras valtio ryöstää kansalta sen maat. 1600-luvun Ruotsi menetti ensin kaikki nykyisen Saksan alueella olevat maansa, sitten balttian ja lopulta meni Suomi ja Norjasta tuli itsenäinen.

Omaisuus tarkoitti aikoinaan omistettua maa-aluetta - erotuksena rikkauksiin, jotka tarkoittivat irtaimistoa. Ruotsalaisilla on nyt paljon rikkauksia, mutta vähemmän omaisuutta - kuin koskaan ennen.

[Roope]

Pyramidien rakentajien elämänlaadun väitetään jopa olleen huonompi kuin "villi ihmisten". Heitä kutsutaan nykyään orjiksi. Silti niitä aikoja pidetään Egyptin kulta-aikoina.

Ajatus, jonka mukaan orjat rakensivat pyramidit, on saanut alkunsa kreikkalaisen historioitsija Herodotuksen kirjoituksista jo 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Se vahvistui vääräksi, kun rakentajien jäännöksiä löytyi haudoista pyramidien vierestä. Hautapaikka jumalaisen faaraon lähistöllä on ollut niin suuri kunnia, ettei sitä ikinä olisi suotu orjille.

Paikalta löydetyt suuret määrät karjan luita todistavat, että rakentajat nauttivat muinaisen Egyptin arvostettua herkkua, naudanlihaa. Pyramidien rakentajat olivat siis todistetusti hyvin taitavia egyptiläisiä rakennusmiehiä, eivät orjia, kuten Hollywood ja Raamattukin uskottelevat.

Studio55: Tämä on totuus pyramidien rakentamisesta ja muista muinaisen Egyptin myyteistä

[Joe]

Elämänlaatu-käsite tuo mieleen tuo mieleen tyelämässä isolla rahalla kättä taskuun menetelmällä varmasti edelleellen kaupatut laatujärjestelmät.

Kyltti kalafirman seinässä Tsukijin kalamarkkinoilla Tokiossa ilmoittaa ISO 9001 -laadunvarmistuksesta.