Onko maahanmuuttajissa enemmän nuoria kuin kantaväestössä?

[Simo Hovari]

Tilastonikkareiden perusargumentti selittämään mamujen korkeita osuuksia rikostilastoissa on se, että "maahanmuuttajien ja kantaväestön väliset tilastoidun rikollisuuden erot johtuvat siitä, että maahan muuttaneiden joukossa on enemmän nuoria kuin kantaväestössä".

Kaipaisinkin lisää tietoa siitä, mikä osuus eri ikäryhmillä on kantaväestössä ja mikä osuus samoilla ikäryhmillä on maahanmuuttajaväestössä. Jossain näin tämänkin väitteen tyrmätyksi, mutta nyt kaipaisin lähteitä tuon tyrmäyksen perusteeksi.

Anyone?

[ihminen]

löytyskö tuolta?

http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp

[M.K.Korpela]

Tilastonikkareiden perusargumentti selittämään mamujen korkeita osuuksia rikostilastoissa on se, että "maahanmuuttajien ja kantaväestön väliset tilastoidun rikollisuuden erot johtuvat siitä, että maahan muuttaneiden joukossa on enemmän nuoria kuin kantaväestössä".

Kaipaisinkin lisää tietoa siitä, mikä osuus eri ikäryhmillä on kantaväestössä ja mikä osuus samoilla ikäryhmillä on maahanmuuttajaväestössä. Jossain näin tämänkin väitteen tyrmätyksi, mutta nyt kaipaisin lähteitä tuon tyrmäyksen perusteeksi.

Anyone?

Kirjoitin tästä threadissa Tanskan tilastot.

Tämä tilasto on suodatettu sekä iällä että JP Roosille ja sosiologeille rakkailla sosioekonomisilla tekijöillä. Toisin sanoen maahanmuuttajat ja varsinkin muslimit ovat työttömiä.

Toistan myös aikaisemman huomautukseni että sitten kun työttömyydellä normittaminen otetaan pois seuraus on poliittiselle korrektiudelle katastrofi. Varsinkin muslimit ovat työttömiä koska työ ei kiinnosta.

[M.]

Tilastojen suhteuttaminen työttömyyteen on siinä mielessä kyseenalaista, että samat syyt, jotka aiheuttavat rikollisuutta voivat aiheuttaa myös työttömyyttäkin, eikä esimerkiksi rikosrekisteri työnsaantimahdollisuuksia paranna. Sen sijaan iän ja sukupuolen huomioiminen on perusteltua, sillä vaikuttavathan ne kantaväestönkin rikollisuuteen. Sinänsä pitää toki aina muistaa, että ei tällainen tilastojen tasoittaminen muuta todellisuutta miksikään.

[Simo Hovari]

löytyskö tuolta?

http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp

Kiitokset linkistä! Jos nyt yhtään osaan käyttää, niin tässä ovat lukemat relevanteilta osin vuodelta 2007. Otin mukaan ainoastaan rumemman ja rikollisemman sukupuolen edustajat. (hyi mua, ei saisi yleistää, nyt kaikki luulee että kaikki miehet tekee vain rikoksia)

                                      Kantaväestö:      Maahanmuuttajat:
Ikäluokat yhteensä:      2 495 818           100 969    
          
15-19                            162 617  6,52%   6 838     6,77%
20-24                            157 312  6,30%   10 032   9,94%   
25-29                            157 753  6,32%   13 801  13,67%
30-34                            153 128  6,14%   13 175  13,05%
35-39                            152 543  6,11%   12 782  12,66%
                            

Näyttäisi tosiaan, että nuoria ja "nuoria" miehiä on maahanmuuttajissa suhteellisesti merkittävästi enemmän kuin kantaväestössä, esim. 25-29 -vuotiaissa yli tuplaten. Täytyykin muistaa sanoa puskaraiskauksen uhrille, että se yllätysseksi olikin vain tilastoharha ja että sitä ei periaatteessa tapahtunutkaan kun "ikäkorjataan" tilanne.

No, tää nyt on vain tilastokikkailua. Jos tietty kansanryhmä tekee vaikka tuhat rikosta vuodessa, niin se tekee tosiasiallisesti saman tuhat rikosta (ja suurin piirtein saman verran uhreja) vuodessa, vaikka ko. kansanryhmän edustajat olisivat kokonaisuudessaan nuoria, "nuoria", vanhoja, homoja, lesboja, miehiä, naisia, kääpiöitä, älykääpiöitä, Astrid Thorseja, valkoisia, keltaisia, mustia, punaisia, insinöörejä tai mitä tahansa.

[reino]

No tuo selittäisi esim. kaksinkertaisen eron, mutta ei kymmenkertaista tms.

Ja joka tapauksessa asia on niin, että jos Suomeen on jostain maasta tullut liikaa liian nuoria / kouluttamattomia / syrjäytyviä / rikollisia / sosiaalisesti vähäosaisia / muulla tavalla ongelmallisia mamuja, niin kyse on aina siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikassa on ko. maan osalta ollut virhe, joka pitää korjata.

Jos Suomeen on jostain maasta tullut vaikka vain kolme elämäntaparikollista, joita ei sitten saada millään karkotettua vuosien rikoskierteestä huolimatta, niin Suomen maahanmuutto- ja oikeuspolitiikassa on paha vihre, joka täytyy korjata.

Jos tiedetään jo ennakkoon, että (professori Roosin sanoja lainatakseni) "parhaassa raiskausiässä" olevat nuoret miehet aiheuttavat helposti ongelmia, jos heillä ei ole mitään tekemistä, niin sitten ei varmaankaan kannata tarkoituksella roudata tänne toiselta puolelta maapalloa parhaassa raiskausiässä olevia nuoria miehiä, joilla ei ole täällä mitään järkevää tekemistä eikä minkäänlaisia työllistymisen ja sopeutumisen edellytyksiä. Ei yhtä, ei kahta eikä 1,8 miljoonaa.

[herranen]

Tuosta "parhaasta raiskausiästä" laitoin kommettia Octaviuksen blogiin kun hän kirjoitti Roosista:

On totta, että somaleissa on enemmän 19-29 v. miehiä kuin kantaväestössä. Raiskaajista taas reilu puolet on alle kolmekymppisiä (Haaste-lehti), loput vajaa puolet on sitten vissiin 30-40 v. ja yli. Ja 15-34 v. miesten määrässä ei ole kovin suurta eroa.

"Vastaavalla tavoin kuin henkirikoksissakin raiskauksissa rikosaste kasvaa iän myötä aina 40-vuotiaisiin saakka, minkä jälkeen rikosaste kääntyy selvään laskuun. Ikäryhmien välillä 18–20 ja 35–39 -vuotiaiden rikosasteet voidaan rajoittaa samoiksi. Vasta 40–44-vuotiaiden rikosaste poikkeaa 25–29-vuotiaiden tasosta (noin 50 % pienempi)."

Tilastollinen analyysi rikostaloustieteessä, 2004

http://joypub.joensuu.fi/publications/dissertations/keinanen_rikostaloustieteessa/

http://www.haaste.om.fi/10558.htm

Herja

[Turkulaine]

En tiedä mitä speksejä tuossa Hovarin tilastossa oli käytetty, mutta oletan että kaikki ulkomaalaiset. Siinä on oletettavasti mukana mm. vaihto-oppilaita ja nuoria perheettömiä Suomeen tulleita eurooppalaisia. Kun kuitenkin on kyse suhdeluvuista rikostilastoissa, haluan huomauttaa että esim. somalien kohdalla miespuolisten rikosikäisten määrä koko populaatiosta ei ole erityisen suuri. Ikäluokka 15-29 on suurempi kuin suomalaisilla, muttei paljoa. sen sijaan alle 15-vuotiaiden osuus on niin suuri, että käytännössä mitään 1.5 -kerrointa suurempaa ei kannata käyttää. Ts. 20-kertainen yliedustus rikoksissa on edelleen kohtuuton eikä selity millään ikärakenteella yhteiskuntahaasteellisten ryhmien parissa.

Tästä oli tilastoa taannoin vieraskirjassa, jossa pohdin miksi niin samankokoiset populaatiot kuin Äetsäläiset sekä Suomessa asuvat somalit ovat niin erilaisia rikollisuuden suhteen. Tuosta eteenpäin voi lukea Äetsän ja Suomen-Somalian eroista: (edit: sekä myös somalien vs. suomalaisten ikä- ja sukupuolirakenteesta)

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/3842.html

Ja ensi suvenahan netsit polkevat kansallistunkkaiset takamuksensa Äetsään, eikös näin sovittu?

[Simo Hovari]

En tiedä mitä speksejä tuossa Hovarin tilastossa oli käytetty, mutta oletan että kaikki ulkomaalaiset. Siinä on oletettavasti mukana mm. vaihto-oppilaita ja nuoria perheettömiä Suomeen tulleita eurooppalaisia.

Tuo tilasto on vuoden 2007 luku ja siinä huomioitu tilastokeskuksen määritelmän mukaan: "Suomessa vakinaisesti asuvaan väestöön kuuluvat ne Suomen kansalaiset ja ulkomaiden kansalaiset, jotka asuvat vakituisesti Suomessa, vaikka olisivatkin tilapäisesti ulkomailla. Ulkomaiden kansalainen tilastoidaan Suomen väestöön, jos hän aikoo asua tai on asunut maassa vähintään yhden vuoden. Turvapaikanhakija tilastoidaan väestöön vasta, kun Ulkomaalaisvirasto on myöntänyt hänelle pysyvän oleskeluluvan.

Kun kuitenkin on kyse suhdeluvuista rikostilastoissa, haluan huomauttaa että esim. somalien kohdalla miespuolisten rikosikäisten määrä koko populaatiosta ei ole erityisen suuri. Ikäluokka 15-29 on suurempi kuin suomalaisilla, muttei paljoa. sen sijaan alle 15-vuotiaiden osuus on niin suuri, että käytännössä mitään 1.5 -kerrointa suurempaa ei kannata käyttää. Ts. 20-kertainen yliedustus rikoksissa on edelleen kohtuuton eikä selity millään ikärakenteella yhteiskuntahaasteellisten ryhmien parissa.

Tässä samat luvut Somalien osalta:
(siis huomioitu vain rikollisesti aktiivisempi sukupuoli jne.)

                               Suomi             Somalia
Ikäluokat yhteensä    2495818       3067

0-4                         146893 5,89%    21   0,68%   
5-9                         142845 5,72%    89   2,90%
10-14                     156918 6,29%  173  5,64%
15-19                     162617 6,52%  458 14,93%   
20-24                     157312 6,30%  497 16,20%   
25-29                     157753 6,32%  402 13,11%   
30-34                     153128 6,14%  257   8,38%
35-39                     152543 6,11%  387 12,62%

Ja vielä lisäksi kun nämä nyt tulivat esiin:

                               Suomi                Somalia
0-14                       446656 17,90%   283   9,23%   
15-29                     477682 19,14% 1357 44,25%

Eli miehistä on parhaassa rikoksentekoiässä on suhteellisesti aika iso osa. Mitenhän meinaavat korjata tuota vinoutunutta väestöpyramidia suurten rikoksentekoikäluokkien siirtyessä eläkkeelle, kuka meidän pyllymme silloin (...) pyyhkii!   

      
      
Tätä viestiä on hieman pyyhitty puhtaammaksi.
         

[Jouko]

En tiedä mitä speksejä tuossa Hovarin tilastossa oli käytetty, mutta oletan että kaikki ulkomaalaiset. Siinä on oletettavasti mukana mm. vaihto-oppilaita ja nuoria perheettömiä Suomeen tulleita eurooppalaisia.

Tuo tilasto on vuoden 2007 luku ja siinä huomioitu tilastokeskuksen määritelmän mukaan: "Suomessa vakinaisesti asuvaan väestöön kuuluvat ne Suomen kansalaiset ja ulkomaiden kansalaiset, jotka asuvat vakituisesti Suomessa, vaikka olisivatkin tilapäisesti ulkomailla. Ulkomaiden kansalainen tilastoidaan Suomen väestöön, jos hän aikoo asua tai on asunut maassa vähintään yhden vuoden. Turvapaikanhakija tilastoidaan väestöön vasta, kun Ulkomaalaisvirasto on myöntänyt hänelle pysyvän oleskeluluvan.

Kun kuitenkin on kyse suhdeluvuista rikostilastoissa, haluan huomauttaa että esim. somalien kohdalla miespuolisten rikosikäisten määrä koko populaatiosta ei ole erityisen suuri. Ikäluokka 15-29 on suurempi kuin suomalaisilla, muttei paljoa. sen sijaan alle 15-vuotiaiden osuus on niin suuri, että käytännössä mitään 1.5 -kerrointa suurempaa ei kannata käyttää. Ts. 20-kertainen yliedustus rikoksissa on edelleen kohtuuton eikä selity millään ikärakenteella yhteiskuntahaasteellisten ryhmien parissa.

Tässä samat luvut Somalien osalta:
(siis huomioitu vain rikollisesti aktiivisempi sukupuoli jne.)

                               Suomi             Somalia
Ikäluokat yhteensä    2495818       3067

0-4                         146893 5,89%    21   0,68%   
5-9                         142845 5,72%    89   2,90%
10-14                     156918 6,29%  173  5,64%
15-19                     162617 6,52%  458 14,93%   
20-24                     157312 6,30%  497 16,20%   
25-29                     157753 6,32%  402 13,11%   
30-34                     153128 6,14%  257   8,38%
35-39                     152543 6,11%  387 12,62%

Ja vielä lisäksi kun nämä nyt tulivat esiin:

                               Suomi                Somalia
0-14                       446656 17,90%   283   9,23%   
15-29                     477682 19,14% 1357 44,25%

Eli miehistä on parhaassa rikoksentekoiässä on suhteellisesti aika iso osa. Mitenhän meinaavat korjata tuota vinoutunutta väestöpyramidia suurten rikoksentekoikäluokkien siirtyessä eläkkeelle, kuka meidän pyllymme silloin (...) pyyhkii!   

Jeja-Pekka Roos on todennut että parhaassa raiskausiässä olevia on eniten. Ei mies puhunut paskaa.    
      
      
   
         

[Turkulaine]

Kai nyt ymmärrät ettei tuo voi millään pitää paikaansa? Tilastokeskuksen mukaan somalinkielisiä on suomessa seuraavasti ikähaarukoittain:

0-4    1 352
5-9    1 560
10-14  1 445
15-19  963
20-24  890
25-29  779
30-34  612
35-39  775
40-44  594
45-49  357
50-54  170
55-59  116
60-64  92
65-69  53
70-74  27
75+    25

En voi käsittää mistä tuollaisia tietoja saat, että suuriperheisellä n. 10 000 hengen somalipopulaatiolla noin vähän poikalapsia.

Edit: suomessa on 9810 somalinkielistä ja 4852 somalian kansalaista, joten tuo kokonaismääräsikin on vähän suspekti. Kaikki tiedot ovat siis vuodelta 2007.

[Vera]

En voi käsittää mistä tuollaisia tietoja saat, että suuriperheisellä n. 10 000 hengen somalipopulaatiolla noin vähän poikalapsia.

Edit: suomessa on 9810 somalinkielistä ja 4852 somalian kansalaista, joten tuo kokonaismääräsikin on vähän suspekti. Kaikki tiedot ovat siis vuodelta 2007.

Simon esittämät tilastot kuitenkin eivät koske somalinkielisiä eivätkä Somalian kansalaisia, vaan Somaliassa syntyneitä. Niitä on 5802, joista 3067 miehiä.

Itse asiassa IMO jos halutaan rikostilastoihin vertailla niin pitää laskea Somalian kansalaisia, koska niiden rikostilastoja Tilastokeskuksella on, kun taas somalinkielisten ja Somaliassa syntyneiden rikostilastoja siellä ei ole.

[Turkulaine]

Itse asiassa IMO jos halutaan rikostilastoihin vertailla niin pitää laskea Somalian kansalaisia, koska niiden rikostilastoja Tilastokeskuksella on, kun taas somalinkielisten ja Somaliassa syntyneiden rikostilastoja siellä ei ole.

Tämä on ainoa tapa mielekkääseen vertailuun. Somalian kansalaisissa lasten osuus on pienempi ja nuorten miesten suurempi, mikä on ymmärrettävää. Kuitenkin, edelleen, noin puolitoistakertainen kerroin riittää. Jos somalian kansalaisten tekemä rikollisuus olisi 50 % korkeampi kuin suomalaisten, sen voisi selittää ikärakenteella. Ei kuitenkaan esim. ~2000% (pahoinpitelyt) tai ~9000% (ryöstöt) korkeampia.

Reaalimaailman puolella tietenkin nuorten etnisten somalimiesten määrä tulee kasvamaan hurjasti esittämäni ikärakenteen vuoksi, mikä osaltaan kasvattanee kokonaisrikollisuutta vuosi vuodelta. Lehdet voivat sitten ihmetellä mikä suomalaista vaivaa.

Miten välillä näkee rikostilastoja joissa puhutaan maahanmuuttajataustaisista? Kuka tilastoi etnisyyden perusteella?

[Vera]

Miten välillä näkee rikostilastoja joissa puhutaan maahanmuuttajataustaisista? Kuka tilastoi etnisyyden perusteella?

Sana "maahanmuuttajataustainen" ei tietenkään tarkoita mitään jos tilaston laatija ei selitä mitä se tarkoittaa. Muutamassa viime vuoden Turun rikollisuutta käsittelevässä artikkelissa se oli määritelty "ulkomailla syntynyt", ja tämä tietohan löytyy helposti väestörekisterista jokaisen epäiltyn kohdalla, vaikka Tilastokeskus ei kerrokaan sitä.

Etnisyyden perusteella sen sijaan tilastoidaan tosi harvoin (Optulan ryöstötutkimuksessa muistan nähneeni vähän). Siellä, missä olen sen nähnyt, se perustui uhrien havaintoihin, jotka eivät ole kovinkaan luotettavia.