Olisiko minusta Kuopion kaupunginvaltuustoon?

[Ilkka Partanen]

Ps. onnea vaaleihin

Kiitos! 

[Ilkka Partanen]

Onhan se tietenkin söpöä ja kivaa, kun diskuteeraamisen kautta löydetään kaikkia tyydyttävät kanta. 

Ilmeisesti olet jotenkin rakastunut synkeään näkemykseesi? Tällä foorumilla on kuitenkin syntynyt kokonainen puolue sen ympärille että asioita keskusteltaisiin avoimesti läpi, samoin politiikan ongelmaksi usein mielletään se että päätöksiä tekisi pieni piiri muita kuulematta ja vaikutusvalta jäisi näennäiseksi. Nyt sinä suhtaudut kovin ylimielisesti ja mitätöivästi kun jossain tapahtuu päätöksenteko juuri siten kun toivottavana pidettäisiin. Onko maailma jotenkin selkeämpi kun ajattelee asioiden olevan jotenkin toivottoman huonosti?

Fakta kuitenkin on, että harvassa valtuustossa millään puolueella on ehdoton enemmistö, jolloin saadakseen läpi omalle puolueelle mieluisia asioita pitää äänestää taktisen liittouman toiselle puolueelle tärkeiden asioiden puolesta.  Varmasti myös Kuopiossa.

Valtuustoa muodostettaessa käydään neuvotteluja joissa eri asioihin käydään linjaukset läpi. Kunnallispolitiikka on alueena siitä mielenkiintoinen että liikkuvia osia on todella paljon, mutta vaihtoehtoja toteutuksille lopulta sikäli vähän että ristiriitoja ei juurikaan synny. Poliittinen ideologia on kunnallispolitiikassa eduskuntaa pienemmässä roolissa, kunnan asioista päätettäessä on pelikenttä sen verran kapeampi ja toisaalta päätösten vaikutukset helpommin arvioitavissa, että usein asioita lähestytään ihan arkisen käytännön toiminnan kannalta, niihin taas poliittinen väri ei vaikuta.

[Siili]

Onhan se tietenkin söpöä ja kivaa, kun diskuteeraamisen kautta löydetään kaikkia tyydyttävät kanta. 

Ilmeisesti olet jotenkin rakastunut synkeään näkemykseesi? Tällä foorumilla on kuitenkin syntynyt kokonainen puolue sen ympärille että asioita keskusteltaisiin avoimesti läpi, samoin politiikan ongelmaksi usein mielletään se että päätöksiä tekisi pieni piiri muita kuulematta ja vaikutusvalta jäisi näennäiseksi. Nyt sinä suhtaudut kovin ylimielisesti ja mitätöivästi kun jossain tapahtuu päätöksenteko juuri siten kun toivottavana pidettäisiin. Onko maailma jotenkin selkeämpi kun ajattelee asioiden olevan jotenkin toivottoman huonosti?

En tiedä, millä asiantuntemuksella matkaat korvieni väliin.  Oma elämänkokemukseni mukaan konsensus ei ole mikään väistämätön keskustelun lopputulos.  Päätöksiä pitää kuitenkin tehdä, jolloin mennään tietenkin enemmistön mukaan.  Puoluepolitiikkaan kuuluu lisäksi diilit eri puolueiden välillä, jolloin puolue ikään kuin myy omia ääniään yhdessä äänestyksessä toisen puolueen ääniä vastaan toisessa äänestyksessä.  En tunne Kuopion valtuuston toiminnan yksityiskohtia, mutta ihmettelen suuresti, jos siellä ei koskaan moista kaupankäyntiä ole.

Poliittinen ideologia on kunnallispolitiikassa eduskuntaa pienemmässä roolissa, kunnan asioista päätettäessä on pelikenttä sen verran kapeampi ja toisaalta päätösten vaikutukset helpommin arvioitavissa, että usein asioita lähestytään ihan arkisen käytännön toiminnan kannalta, niihin taas poliittinen väri ei vaikuta.

http://www.halla-aho.com/scripta/helsinki_ja_globaalin_vastuun_strategia.html

Puolisentusinaa kokoomuslaista ja muutama demari kävivät sanomassa prosessin eri vaiheissa, että eivät he oikeasti tätä paperia kannata, mutta heillä on asiasta ryhmäpäätös.

En usko, että Kuopio olisi jonkinlainen lintukoto, jossa ei joskus harrastettaisi vastaavaa poliittista kaupankäyntiä.  Enhän minä ole väittänytkään, että rivivaltuutetut olisivat joka asiassa nappia painavia zombeja.

[Lalli IsoTalo]

Aurinkolasit eivät anna kovin sympaattista kuvaa.

[Riukulehto]

Kun olet Kokoomuksen jäsen, niin allekirjoitat silloin Kokoomuksen säännöt ja periaateohjelman. Kenenkään aidosti nuivan ei pidä antaa koskaan ääntänsä tälle monikulttuurisuutta ihannoivalle puolueelle.

Monikulttuurisuus
Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa.

http://www.kokoomus.fi/faktat/tata-on-kokoomus/periaateohjelma/

[nuiv-or]

Monikulttuurisuus
Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa.

Huutonaurua.

Siinä sulle aidon monikulttuurisuuden toteutumista: http://www.mrctv.org/videos/israeli-infiltrates-european-muslim-community-part-1-4

Rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa.

[Hippo]

Monikulttuurisuus
Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa.
http://www.kokoomus.fi/faktat/tata-on-kokoomus/periaateohjelma/

Olen aina vaan varmempi, että Kokoomuksen johto antaa näiden maahanmuuttokriittistensä olla listoilla lähinnä ääntenkalastelumielessä. Aina löytyy höynäytettäviä äänestäjiä. Vahingossa läpimenneet hiljennetään ryhmäkurilla ála Rydman. Olisipas ollut mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa kuuntelemassa miten isot pojat ohjasivat Rydmania ennen valtuustokokousta.

[Ilkka Partanen]

Onhan se tietenkin söpöä ja kivaa, kun diskuteeraamisen kautta löydetään kaikkia tyydyttävät kanta. 

Ilmeisesti olet jotenkin rakastunut synkeään näkemykseesi? Tällä foorumilla on kuitenkin syntynyt kokonainen puolue sen ympärille että asioita keskusteltaisiin avoimesti läpi, samoin politiikan ongelmaksi usein mielletään se että päätöksiä tekisi pieni piiri muita kuulematta ja vaikutusvalta jäisi näennäiseksi. Nyt sinä suhtaudut kovin ylimielisesti ja mitätöivästi kun jossain tapahtuu päätöksenteko juuri siten kun toivottavana pidettäisiin. Onko maailma jotenkin selkeämpi kun ajattelee asioiden olevan jotenkin toivottoman huonosti?

En tiedä, millä asiantuntemuksella matkaat korvieni väliin.  Oma elämänkokemukseni mukaan konsensus ei ole mikään väistämätön keskustelun lopputulos.  Päätöksiä pitää kuitenkin tehdä, jolloin mennään tietenkin enemmistön mukaan.  Puoluepolitiikkaan kuuluu lisäksi diilit eri puolueiden välillä, jolloin puolue ikään kuin myy omia ääniään yhdessä äänestyksessä toisen puolueen ääniä vastaan toisessa äänestyksessä.  En tunne Kuopion valtuuston toiminnan yksityiskohtia, mutta ihmettelen suuresti, jos siellä ei koskaan moista kaupankäyntiä ole.

Ei siihen vaadita ihmismielen asiantuntemusta, se olisi tällaisessa yhteydessä täysin merkityksetön kun ei silläkään voi tehdä foorumikirjoittelusta kattavaa analyysiä, kommentoin ihan vain siltä pohjalta millainen maailma noissa kommenteissasi näin maallikollekin vallitsee.

Lisäksi erilaisista kysymyksistä käydään neuvottelut silloin kun uusi valtuusto tulee valituksi. Esimerkiksi Kuopiossahan yksikään esitys ei mene läpi ilman poikkipuolueellista kannatusta. Tosin se on kiistakysymyksissä sitten kompromissien rakentelua, ei sellaista "kun tuette tätä juuri tällaisena niin me tuemme teidän esitystänne siinä juuri sellaisena kuin haluatte"-kaupankäyntiä täällä tietääkseni harrasteta. Yleensä johonkin esitykseen voi olla jollain valtuustoryhmällä tai parillakin erilaisia lisäyksiä jollaisena heistä ainakin suurin osa suostuu sitä kannattamaan. Siinä tulee sitten kysymys että haluaako tehdä muutokset jotta asia etenee isommassa mittakaavassa, vai pitäisikö kieltäytyä kun siihen tuli kuitenkin sellaisiakin muutoksia joihin ei ole ihan tyytyväinen. On sellaistakin tapahtunut että asia on palautettu virkamiesvalmisteluun kun asialle ei ole syntynyt enemmistöä. Silloin tosin on ollut kyseessä jollain tapaa vallitsevaan tilanteeseen puutteellinen esitys, vaikkapa siinä valmistelun ja valtuuston käsittelyn aikana on tullut äkillisesti jokin ihan uusi tieto asiasta ja siksi se palautetaan uuteen valmisteluun kun sekin voidaan sitten tulevassa ottaa huomioon.

Poliittinen ideologia on kunnallispolitiikassa eduskuntaa pienemmässä roolissa, kunnan asioista päätettäessä on pelikenttä sen verran kapeampi ja toisaalta päätösten vaikutukset helpommin arvioitavissa, että usein asioita lähestytään ihan arkisen käytännön toiminnan kannalta, niihin taas poliittinen väri ei vaikuta.

http://www.halla-aho.com/scripta/helsinki_ja_globaalin_vastuun_strategia.html

Puolisentusinaa kokoomuslaista ja muutama demari kävivät sanomassa prosessin eri vaiheissa, että eivät he oikeasti tätä paperia kannata, mutta heillä on asiasta ryhmäpäätös.

En usko, että Kuopio olisi jonkinlainen lintukoto, jossa ei joskus harrastettaisi vastaavaa poliittista kaupankäyntiä.  Enhän minä ole väittänytkään, että rivivaltuutetut olisivat joka asiassa nappia painavia zombeja.
[/quote]

Älä sitten usko. Kaupankäyntiä ei niinkään harrasteta, tuossa ylempänä kuvailin miten asia tyypillisesti etenee. Se on hieman erilainen prosessi kuin yleensä kuvitellaan. Lisäksi kuten tuossa aiemmin mainitsin niin tyypillisesti sellaiset asiat joissa on kuntalaisten etu kysymyksessä on toteutusmahdollisuuksia sen verran rajallisesti ettei siellä poliittinen jakolinja ole niin selkeä kuin eduskunnassa. Siihen kuinka Helsingin Kokoomuksen valtuustoryhmä toimii en ota kantaa, kun en tiedä heidän käytännön toiminnastaan tai päätösten valmistelusta noin paikan päällä yhtään mitään. Rohkaisevaa tosin että Kokoomuksesta kuitenkin noinkin monta totesi että tajuavat kuitenkin missä mennään. Mieti millainen enemmistö istuu siellä valtuustossa ilmeisesti joko niin peloissaan ettei uskalla mennä puhumaankaan Halla-aholle ettei joudu epäilyjen kohteeksi, saati sitten ne jotka ihan tosissaan ovat sitä mieltä että globaalin vastuun strategia on hieno ja tarpeellinen ohjelma.

[sunimh]

20 ääntä ja 343. sija. Nyt kävi näin.

[Tasapainorealisti]

Partanen näyttää keuhkoavan Uuden Suomen blogipalvelussa, mutta täällä on jostain syystä hänen osaltaan hiirenhiljaista.

[Ilkka Partanen]

Keuhkoavan?

No, voi kait sitä niinkin haluta asian nähdä, kun ne nyt sillä tavalla haluaa nähdä että kyseessä on jokin "keuhkoaminen". Ei tuo 20 ääntä lopulta ollut huono tulos, tuntematon ensikertalainen ja yleisesti alhainen äänestysprosentti tekivät tehtävänsä. Nyt seuraavassa vaiheessa on sitten erilaiset lautakuntapaikat ja niiden osalta mielenkiintoista nähdä kuinka käy, sikäli kun kuinkaan käy. Nehän eivät ole suoraan sidottuja äänimääriin, mutta on siinä tietysti huomioitu sekin että ahkera ja tosissaan kampanjoinut on todennäköisemmin sitoutuneempi pieneenkin luottamustoimeen kuin sellainen jonka odotukset ovat korkealla ja jolle läpimenon piti olla itsestään selvää, etenkin jos vaalitulos oli kovin raskas pettymys, niin on sellainen riski että motivaatio ei ole kaikista korkein.

[Tabula Rasa]

Keuhkoavan?

No, voi kait sitä niinkin haluta asian nähdä, kun ne nyt sillä tavalla haluaa nähdä että kyseessä on jokin "keuhkoaminen". Ei tuo 20 ääntä lopulta ollut huono tulos, tuntematon ensikertalainen ja yleisesti alhainen äänestysprosentti tekivät tehtävänsä. Nyt seuraavassa vaiheessa on sitten erilaiset lautakuntapaikat ja niiden osalta mielenkiintoista nähdä kuinka käy, sikäli kun kuinkaan käy. Nehän eivät ole suoraan sidottuja äänimääriin, mutta on siinä tietysti huomioitu sekin että ahkera ja tosissaan kampanjoinut on todennäköisemmin sitoutuneempi pieneenkin luottamustoimeen kuin sellainen jonka odotukset ovat korkealla ja jolle läpimenon piti olla itsestään selvää, etenkin jos vaalitulos oli kovin raskas pettymys, niin on sellainen riski että motivaatio ei ole kaikista korkein.

Njooh, tuntematon ensikertalainen jota äänestin sai siinä seittemisenkymmentä ääntä. Eli lienee osannut paremmin ajaa asiaansa.

[Ilkka Partanen]

Keuhkoavan?

No, voi kait sitä niinkin haluta asian nähdä, kun ne nyt sillä tavalla haluaa nähdä että kyseessä on jokin "keuhkoaminen". Ei tuo 20 ääntä lopulta ollut huono tulos, tuntematon ensikertalainen ja yleisesti alhainen äänestysprosentti tekivät tehtävänsä. Nyt seuraavassa vaiheessa on sitten erilaiset lautakuntapaikat ja niiden osalta mielenkiintoista nähdä kuinka käy, sikäli kun kuinkaan käy. Nehän eivät ole suoraan sidottuja äänimääriin, mutta on siinä tietysti huomioitu sekin että ahkera ja tosissaan kampanjoinut on todennäköisemmin sitoutuneempi pieneenkin luottamustoimeen kuin sellainen jonka odotukset ovat korkealla ja jolle läpimenon piti olla itsestään selvää, etenkin jos vaalitulos oli kovin raskas pettymys, niin on sellainen riski että motivaatio ei ole kaikista korkein.

Njooh, tuntematon ensikertalainen jota äänestin sai siinä seittemisenkymmentä ääntä. Eli lienee osannut paremmin ajaa asiaansa.

Niin, en minä hänen verkostoaan tiedä. Sillä on aika iso merkitys, esimerkiksi harrastusporukka voi olla sellainen josta suosittelijoiden myötä ollaan jo melkein sadan äänen paremmalla puolella. Onhan monella ollut tilanne niin että jo pelkkä maininta ehdokkuudesta tuo sen viitisenkymmentä ääntä, pienikin kampanjointi niin päälle voi olla että päälle tulee toinen mokoma. Näissä vaaleissa kuitenkin Kokoomus menetti yhden paikan valtuustossa, joskin säilyi suurimpana koska demarit ja Keskusta menettivät vielä enemmän. Oma kampanjani perustui jalkatyöhön, nettiin ja mielipidekirjoitteluuni. Rahaa oli sellainen 60 euroa joka jättää siis n. kolme euroa per äänestäjä lopputulokseksi, niin se on ihan hyvä suoritus.

[Tabula Rasa]

Siis hyvin samanlainen budjetti ja markkinointi kuin omalla ehdokkaalla.

[Ilkka Partanen]

Siis hyvin samanlainen budjetti ja markkinointi kuin omalla ehdokkaalla.

Niin, voi olla. Omat verkostoni ovat tosin ainoastaan puolueen sisällä, joista suurin osa kavereista oli jo ehdokkaana. Sikäli ainoat äänet mitä sain olivat todennäköisesti osin niiltä jotka tuntevat minut jo, sen lisäksi tosin ilahduttavan moni kuitenkin äänesti minua ihan keskustelujen, kirjoitusten ja materiaalien pohjalta. Tulos on mielestäni ihan hyvä, joku toki saa sillä rahalla ja tekemisellä, kenties jollain sopivalla teemavalinnalla enemmän ääniä kuin joku toinen. On minulla tiedossani jo nyt useitakin henkilöitä joiden kampanjabudjetti oli (vieläpä eri puolueista) paljon mittavampi, heillä on laajemmat verkostot ja ovat olleet aiemminkin ehdokkaina. Siitä huolimatta suhteellisesti vertaillen, heillä meni paljon huonommin. Mielestäni siitäkin voi vetää johtopäätöksiä. 

[sunimh]

Tulos on mielestäni ihan hyvä

Tästähän olemmekin osapuilleen samaa mieltä. Heh.

[Faidros.]

Ei tuo 20 ääntä lopulta ollut huono tulos, tuntematon ensikertalainen ja yleisesti alhainen äänestysprosentti tekivät tehtävänsä.

Niin, eihän sitä koskaan voi tietää olisikö Kuopion kaikki nukkuvat äänestäneet sinua, jos olisivat uurnille jaksaneet?
Ei ole tullut mieleen, että näkemyksilläsi ei ole kannatusta äänestäjien keskuudessa?

[Ilkka Partanen]

Ei tuo 20 ääntä lopulta ollut huono tulos, tuntematon ensikertalainen ja yleisesti alhainen äänestysprosentti tekivät tehtävänsä.

Niin, eihän sitä koskaan voi tietää olisikö Kuopion kaikki nukkuvat äänestäneet sinua, jos olisivat uurnille jaksaneet?
Ei ole tullut mieleen, että näkemyksilläsi ei ole kannatusta äänestäjien keskuudessa?

Yleisesti ottaen näkemykseni eivät ole järin suuren yleisön piiriin päätyneet, ainakaan voimakkaasti minuun henkilöityneenä, niin sikäli tuota johtopäätöstä on aikaista tehdä. Tokihan tälläkin palstalla moni mielellään tekee johtopäätöksiä ja kuten tästäkin ketjusta huomataan, niin mielelläänhän sitä vähätellään ja samalla toisaalta jos menisi paremmin niin omasta mielestä jollain tapaa epämiellyttävän ehdokkaan osalta sitten vähätellään äänestäjiä. Ei se idiotismi ole mitään uutta, sehän on todennettavissa siitä kuinka Kokoomuksen voittoon puolueena on tällä foorumilla suhtauduttu, samoin kuin sen voittoihin täällä yleisemminkin. Tarkkailu on siis puhtaan asenteellista ja sikäli harhaista olipa selitettävä lopputulos mikä hyvänsä, koska se antaa aina samaa tulkintaa alkamatta koskaan miettiä olisiko omissa näkemyksissä vähän viilattavissa. Tarkemmin kun mietitte niin samanlainen tilannehan vallitsee mm. Perussuomalaisten osalta mediassa että kaikki onnistumiset ovat selitettävissä jollain kummallisella tekijällä ja pienetkin notkahdukset ovat sitten hajoamista, jytkyn sulamista, aatteen punnitsemista ja muuta. Sellainen on häiritsevää jos sen kohteena on, mutta toisten suhteen vastaavaan ei ole mitään pidäkkeitä. Tyypillistä. Kasvakaa pojat aikuisiksi jos viitsitte, tosin sikäli ei ole kiire, ettei ole kasvanut moni toimittaja tai poliitikkokaan ja ihan hyvin pärjäävät siitä huolimatta. Maailma vaan on sellainen ettei se ole välttämätöntä, mutta kannatettavaa kylläkin muista syistä.

[Siili]

Partanen, jos haluat suosiosi aidosti kasvavan, pari pientä asiaa voisi auttaa:

1) Pistä itsestäsi esiin hieman sympaattisempi valokuva.
2) Haistattele vähemmän, etenkin monikon toisia persoonia

[Ilkka Partanen]

Partanen, jos haluat suosiosi aidosti kasvavan, pari pientä asiaa voisi auttaa:

1) Pistä itsestäsi esiin hieman sympaattisempi valokuva.
2) Haistattele vähemmän, etenkin monikon toisia persoonia

Kiitos vinkeistä. Katsotaan mitä keksii. Toisinaan jos joku on tahallisen ilkeä, niin vastaan ryydittämällä puhettani kirosanoilla. Se ei aina johda niihin tuloksiin mitä toivoisin, mutta lievittää omaa turhautuneisuuttani. Sikäli voi olla että siihen on hankala puuttua sen enempää.

[Ilkka Partanen]

Tuumailin tässä asioita.

http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133004-mietintatauko-politiikassa

[siviilitarkkailija]

Tuumaustauko on varmasti paikallaan.

Minusta sinulla on hyvä tilaisuus miettiä sitä onko politiikka oikeasti se keino jolla haluat vaikutta asioihin. Pelkään että sinulla on aivan liian hyviä tai teräviä mielipiteitä saadaksesi tilaa tai toimintamahdollisuuksia kokoomuspuilolueessa. Toisaalta kokoomuksessa pääset oikeasti tekemään asioita jos vakuutat äänestäjät.

Mikäli lyöt politiikan hanskat naulaan, tervehdin päätöstä ilolla sillä olet hieman liian hyvä politiikan alttarille. Näkisin sinut ennemminkin yritysmaailmassa tuottamassa taloudellista hyvää, jonka lahjattomat poliitikot sitten törsäävät kun eivät itse osaa tehdä onnea ja hyvinvointia. Mikäli menestyt, poliitikot tulevat luoksesi syömään kädestä ja voit käydä vetämässä kalsarikännit jos huvittaa ilman poliittisia sivujuonteita. Voit heittää kaupunginjohtajan helvettiin mökiltäsi ja karjua että laitat koko kunnanvaltuuston paskasakin kilometritehtaalle elleivät esitä sinua huvittavaa laulunäytelmää. Ja sitten voit laittaa paikkakunnan tehtaan kiinni kun olet näytelmän nähnyt ja poistut paikalta rahatukot salkussa. Poliitikot eivät suinkaa hylkää sinua jos näin teet, päinvastoin. Rakastavat entistä enemmän ja lupaavat hyppää vieläkin lennookkaammin käskystäsi ensikerralla.

Mutta jos päätät mennä politiikkaan, niin unohda omat mielipiteesi ja arvosi. Niillä ei valitettavasti ole suomalaisessa poliittisessa elämässä kysyntää missään tai koskaan. Poliitikko on aina jonkun isomman voiman renki. Jos siis päätät ottaa renkipoliitkkokontrahdin, menestyt varmasti, mutta en tiedä olisitko lopulta onnellinen.

[-PPT-]

Liitetäänkö Maaningan valtuusto sellaisenaan Kuopion valtuustoon kahden vuoden päästä kun kuntaliitos tapahtuu?

[Ilkka Partanen]

Liitetäänkö Maaningan valtuusto sellaisenaan Kuopion valtuustoon kahden vuoden päästä kun kuntaliitos tapahtuu?

En ole törmännyt että sellaisenaan liitettäisiin, kuten ei liitetty Karttulaakaan. Voimasuhteiden mukaan ne on ainakin yleensä menneet. Minulla ei ole tämän yksityiskohdista tarkempaa tietoa, mutta yleinen periaate on tietääkseni tuo.