2012-09-16 IS/HS Valtion miljardiaukko häämöttää - mistä pitäisi säästää?

[K.K.]

Valtion miljardiaukko häämöttää - mistä pitäisi säästää?

Suomalaiset voivat lähiaikoina joutua nielaisemaan rajuja säästöjä, kirjoittaa Helsingin Sanomat.
HS:n mukaan hallituksen tavoite valtiontalouden tasapainottamisesta ei toteudu kokonaan. Hallitusohjelman mukaan valtiontalouden alijäämä pitää olla alle yhden prosentin bruttokansantuotteesta vuonna 2015.

Näillä näkymin alijäämä on kuitenkin kaksi prosenttia bkt:stä. Se tarkoittaa kahta miljardia euroa.

Hallitus päätti elokuussa ottaa lisävelkaa useita miljardeja ensi vuoden budjettia paikkaamaan. HS:n mukaan velkaosuuden aleneminen suhteessa bkt:hen on kuitenkin lähellä. Se on onnistumassa, mutta jos bkt:n kasvu pienenee vähänkin, ei velan osuus käänny laskuun.
Jo hallitusneuvottelujen yhteydessä puolueet sopivat kahden miljardin säästöistä korottamalla veroja miljardilla ja leikkaamalla menoja miljardilla.

HS muistuttaa, että talouskasvu, varsinkin työllisyyden parantumisen kautta tuleva kasvu, auttaisi saavuttamaan alijäämätavoitteen.

- Tämä tie, että aina leikataan ja leikataan, ja korotetaan veroja, ei ole kestävä. Niin ei voida loputtomiin edetä, sanoo valtiovarainministeriön vakausyksikön päällikkö Mikko Spolander HS:lle.

(IS) Jos jostain pitää kuitenkin säästää, niin mikä olisi tarpeellinen säästökohde. Muista, tavoite on vähintään miljardi. Ehdota kommenttikentässä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499825797.html


Voisikohan ei länsimaalaista maahanmuuttoa harkita säästökohteena?

[...Tanskassa on noussut poliittinen myrsky hallituksen raportista, jossa kerrotaan maahanmuuttopolitiikan kiristysten tuoneen 6,7 miljardin euron säästöt viimeisten 10 vuoden aikana. Asiasta kertoo saksalainen Der Spiegel tanskalaislehtiin nojaten...DPP on tehnyt tavoitteensa selväksi: se haluaa estää kokonaan muista kuin länsimaista tulevien maahanmuuttajien pääsyn Tanskaan...]
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D

Hollanti: Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessa

[...Nyt se on sitten selvitetty. Ei-länsimaalainen 25-35 vuotias maahanmuuttaja kustantaa julkisellesektorille €40,000 - €50,000 per. lärvi - selviää Nyfer instituutin tutkimuksessa.

Joka vuosi saapuu 25 000 ei-länsimaista maahanmuuttajaa ja 25 000 lasta, jolloin kustannus on 7,2 miljardia euroa vuodessa.

Ei-länsimaalaiset tarvitsevat todennäköisemmin asumistukea, terveyspalveluita ja sosiaaliturvaa kuin muut ryhmät ja samalla kartuttavat valtion kassaa vähemmän kuin muut. Lisäksi he todennäköisemmin sekaantuvat rikoksiin...]
http://hommaforum.org/index.php

jne.

[Nuivake]

Säästää voisi mm. vanhusten hoidosta, nehän ovat vain rasite yhteiskunnalle, eivätkä tarvitse muuta kuin suhteellisen kuivan ja lämpimän tilan suojakseen. Ruokakaan ei tarvitse olla kovin laadukasta, henki on kuitenkin lähdössä muutenkin. Samalla voisi tinkiä eläkkeestä ja/tai jättää sen massiivisena kulueränä kokonaan pois. Jokainen selvitköön itsekseen ja eläköitymiseen voisi opetella siksi varautumaan jo etukäteen. Perheet voivat hyvin hoitaa vanhuksensa, kuten menneinäkin aikoina.

Tieliikenteestä saa mittavia säästöjä kun ei tehdä turhia motareita ja muita "elintasokaistoja". Nykyisille teille tietullit, näin saataisiin niitä lisätuloja.

Yleinen terveydenhoito pois, tilalle "ameriikan malli" ja taas on hulvattomat säästöt.

Näiden säästöjen jälkeen "rahaa on" ja voidaankin tukea mm. maahanmuuttoa vieläkin tehokkaammin.

[Dharma]

Säästötarve on melkein varma. Väestö eläköityy eli huoltosuhde heikkenee, globaali kilpailu vie tuloja, euron lasku on vielä piikissä auki ja maksamatta ja alijäämä on nyt melko vakaasta taloudesta huolimatta huomattava: valtion velka on kolmessa vuodessa kasvanut 60 mrd eurosta 50 % 90 miljardiin euroon, jos oikein muistan.

Säästöjä olisi helppo saada ja paljon. Lopetetaan kehitysapu kokonaan samantien. Lopetetaan humanitaarinen maahanmuutto kokonaan. Nämä ovat yhden delete-painalluksen päässä ja tuovat samantien vastaavat säästöt. Hieman enemmän vaivaa, mutta huomattavat säästöt saadaan lukuisista toimista, joilla suomalaiset laitetaan töihin muusta toiminnasta ja kaikenlaisia huonosti toimivia tukia "rukataan". Suomessa myös arvotetaan muutama erämaalampi, liito-orava ja sen sellainen arvokkaammaksi kuin sadan miljoonan euron kaivosbusiness.

[Dharma]

Suomessa myös arvotetaan muutama erämaalampi, liito-orava ja sen sellainen arvokkaammaksi kuin sadan miljoonan euron kaivosbusiness.

MOT:n äskeisen jakson perusteella sanoisin, ettei ainakaan lupien helpottaminen olisi tällä hetkelllä ratkaisu talouteen. Raha ei jää Suomeen kun taas velat, tyhjät reiät maassa ja jätevuoret ja -liemet toki jäävät. Koko viime vuosien kaivannaisfetisismi yhdistettynä teollisuuden työpaikkojen katoon kertoo siitä, miten olemme vajoamassa ensimmäisen maailman teollisuusmaasta takaisin afrikkalaisten ja eteläamerikkalaisten kolmannen maailman banaanivaltioiden tasolle.

Elän pelkästään vaikutelmien pohjalla, mitä tulee noihin kaivoskeisseihin, joten voin olla väärässä siinä. Suomalaisesta mediasta ei saa mitään kunnon käsitystä asioista. Itkevät paria tusinaa koskeloa ja muutamaa erämaalampea. Puuttuu kokonaisarvio hyödyt vs. haitat.

Sen kuitenkin tiedän, että vihreät ansiokkaasti jumittivat Vuosaaren satamaa marginaalisista ympäristösyistä vuosikausia ja että joku liito-oravan jätös taas rajasi Vantaan asuntomessualuetta. Helsingissä vihreät eivät halua lämmittää kaupunkiaan Loviisan ydinvoiman lauhdevesillä, mutta haluavat käyttää jopa 1 mrd e Helsingin Energian muuttamiseksi hiilineutraaliksi.

Suomen valtio voisi halutessaan verottaa kaivostoiminaa, miten haluaa. Optimaalisen kaivosverotuksen pohtiminen olisi mitä ominaisin tehtävä valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ekonomisteille, joilta tilataan näitä elättääkseen vaikka, minkälaisia tutkimuksia.

[Sour-One]

Perseelleen tää on kyll menossa. Suomessa on vain sosialistisia puolueita. Persujen edellinen varjobudjetti oli rakennettu 7 miljardin velalle eli sieltäkään ei kovin kummoista mutosta tunnu olevan tarjolla, vaikka persuista tulis 3 vuoden päästä hallituspuolue.

[guest7001]

Katsokaa kohtaa Yleinen Julkishallinto ja miettikää sen kokoa suhteutettuna esimerkiksi maanpuolustukseen ja poliisitoimeen.

Jokaisen vähintään kahdella harmaalla aivosolulla varustetun ihmisen pitäisi tästä ymmärtää, mistä pitäisi säästää.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

[Alkuasukas]

Perseelleen tää on kyll menossa. Suomessa on vain sosialistisia puolueita. Persujen edellinen varjobudjetti oli rakennettu 7 miljardin velalle eli sieltäkään ei kovin kummoista mutosta tunnu olevan tarjolla, vaikka persuista tulis 3 vuoden päästä hallituspuolue.

Näinpä. Yhdelläkään puolueella ei ole uskottavaa kasvustrategiaa vaan kaikki keskittyvät saman, niukentuvan kakun jakamiseen.

[kaupunki]

Katsokaa kohtaa Yleinen Julkishallinto ja miettikää sen kokoa suhteutettuna esimerkiksi maanpuolustukseen ja poliisitoimeen.

Jokaisen vähintään kahdella harmaalla aivosolulla varustetun ihmisen pitäisi tästä ymmärtää, mistä pitäisi säästää.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Näin. Ongelma tulee sitten siinä kun pitäisi ruveta leikkaamaan, julkishallinnon edustajat äänestävät demareita ja kokkareita, nämä taas ovat päättäneet rahahanoista jo jonkun vuoden ja tietävät erittäin hyvin ketkä heitä äänestävät. Ja julkishallinto senkun paisuu.

[Jouko]

Katsokaa kohtaa Yleinen Julkishallinto ja miettikää sen kokoa suhteutettuna esimerkiksi maanpuolustukseen ja poliisitoimeen.

Jokaisen vähintään kahdella harmaalla aivosolulla varustetun ihmisen pitäisi tästä ymmärtää, mistä pitäisi säästää.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Se pitäisi vielä eritellä erikseen. Sieltä löytyy varmasti rutkasti jonninjoutavia virkoja ja titteleitä sekä kokonaisia osastoja.

[guest7001]

Läskiä on aivan poskettomasti. Sekä julkisen sektorin virkakoneiston palkoissa, että toimialoissa.

Jos joku väittää, että tältä listalta ei löydy mitään leikattavaa, täytyy olla humoristi.

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=3477

[törö]

Konkurssimaiden tukemisesta, valtion hallinnosta, kultamunista, kehitysavusta ja huuhaatutkijoista,

[Emo]

Konkurssimaiden tukemisesta, valtion hallinnosta, kultamunista, kehitysavusta ja huuhaatutkijoista,

Tässä yksi säästökohde.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53021-suomi-pulitti-ennatyspotin-eulle-salattiin

Suomen valtio on entistä selkeämpi nettomaksaja EU:ssa. Uuden Suomen valtion tilinpäätöksen pohjalta tekemän laskelman mukaan Suomen EU:lle maksamat nettomaksut olivat viime vuonna 610 miljoonaa euroa.

Ero Suomen EU:lle maksaman rahan ja takaisin saamien EU-tukien välillä ei ole koskaan tähän mennessä ollut näin suuri. Viimeksi vuonna 2009 erotus oli lähellä nykytasoa: 578 miljoonaa euroa.

Havainnosta kertoi ensimmäisenä konkaripoliitikko Esko Seppänen (vas.) Puheenvuoron blogissaan. Hänen laskelmansa poikkeaa hieman suoraan tilinpäätöksen pohjalta tehdystä.

–Tällaiset asiat suomalainen media salaa, vaikenee ja pimittää, eivätkä suomalaiset ole osanneet onnitella Jyrki Kataista tai Jutta Urpilaista ennätyksen johdosta. Vaatimattomuuttaan he myös itse salasivat asian, Seppänen kirjoittaa.

Asia on kiusallinen, Seppänen arvioi salaamisen syitä Uudelle Suomelle puhelimitse.

Seppäsen omien laskelmien mukaan nettojäsenmaksu on 803 miljoonaa euroa. Se on hänen mukaansa 50 miljoonaa euroa enemmän kuin vuonna 2009, jolloin tehtiin edellinen "ennätys".

Seppänen päätyi hieman erilaisiin tuloksiin laskelmissaan, koska hän ottaa huomioon nettosummassa myös Euroopan kehitysrahastoon maksetun 46 miljoonaa sekä Suomen EU:lle tulouttamat tullimaksut 144 miljoonaa euroa, joita valtion talousarviossa ei huomioida.

– Suomi kerää EU:n puolesta tullituloja ja saa niistä 25 prosenttia itselleen. Menetetyt tullitulot pitää ottaa huomioon, koska muuten lukema vääristyy, Seppänen sanoo.

http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115055-olli-ja-otto-ville


edit: h->k  (säästöhohde->säästökohde)

[Sour-One]

Konkurssimaiden tukemisesta, valtion hallinnosta, kultamunista, kehitysavusta ja huuhaatutkijoista,

Tässä yksi säästöhohde.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53021-suomi-pulitti-ennatyspotin-eulle-salattiin

Suomen valtio on entistä selkeämpi nettomaksaja EU:ssa. Uuden Suomen valtion tilinpäätöksen pohjalta tekemän laskelman mukaan Suomen EU:lle maksamat nettomaksut olivat viime vuonna 610 miljoonaa euroa.

Ero Suomen EU:lle maksaman rahan ja takaisin saamien EU-tukien välillä ei ole koskaan tähän mennessä ollut näin suuri. Viimeksi vuonna 2009 erotus oli lähellä nykytasoa: 578 miljoonaa euroa.

Havainnosta kertoi ensimmäisenä konkaripoliitikko Esko Seppänen (vas.) Puheenvuoron blogissaan. Hänen laskelmansa poikkeaa hieman suoraan tilinpäätöksen pohjalta tehdystä.

–Tällaiset asiat suomalainen media salaa, vaikenee ja pimittää, eivätkä suomalaiset ole osanneet onnitella Jyrki Kataista tai Jutta Urpilaista ennätyksen johdosta. Vaatimattomuuttaan he myös itse salasivat asian, Seppänen kirjoittaa.

Asia on kiusallinen, Seppänen arvioi salaamisen syitä Uudelle Suomelle puhelimitse.

Seppäsen omien laskelmien mukaan nettojäsenmaksu on 803 miljoonaa euroa. Se on hänen mukaansa 50 miljoonaa euroa enemmän kuin vuonna 2009, jolloin tehtiin edellinen "ennätys".

Seppänen päätyi hieman erilaisiin tuloksiin laskelmissaan, koska hän ottaa huomioon nettosummassa myös Euroopan kehitysrahastoon maksetun 46 miljoonaa sekä Suomen EU:lle tulouttamat tullimaksut 144 miljoonaa euroa, joita valtion talousarviossa ei huomioida.

– Suomi kerää EU:n puolesta tullituloja ja saa niistä 25 prosenttia itselleen. Menetetyt tullitulot pitää ottaa huomioon, koska muuten lukema vääristyy, Seppänen sanoo.

http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115055-olli-ja-otto-ville

Voimme tietenkin fantasioida eu:sta eroamisesta. Näinköhän edes perussuomalaisten enemmistö kannattaa eroa eu:sta. Muista puolueista nyt puhumattakaan. Pitäisiköhän ne säästöt siis keksiä jostain muualta...

[eilapsia]

> Voimme tietenkin fantasioida eu:sta eroamisesta. Näinköhän edes perussuomalaisten enemmistö kannattaa eroa eu:sta. Muista puolueista nyt puhumattakaan. Pitäisiköhän ne säästöt siis keksiä jostain muualta...


Kyse ei ole EU:sta eroamisesta. Irtisanomme vain osan sopimuksista.
* Ruotsi on viime vuosina pärjännyt kruunullaan paremmin, kuin Suomi eurolla.
* Passintarkastus ei estä ei-rikollisten vapaata liikkuvuutta millään tavalla. Jos Suomi alkaa tarkistaa passeja rajalla, ei meitä voida rangaista.

[Maahanmuuttokriittinen]

Yritystukia pitää leikata kovalla kädellä, mielellään aivan minimiin.  Nykypolitiikan mukaan Euroopalle pitää antaa rahat, että se pytyy ostamaan meidän yritysten yhteiskunnan tukitoimin valmistamia tuotteita. Ja jos tuotteita ostetaan ja valmistetaan tukitoimin, hyötyjiä ovat pörssipelurit eli sijoittajat ja osakkeenomistajat jotka mielellään harrastavat verosuunnittelua ja uhkailua ulkomaille muuttamisella. Ei yritystuilla pelata kuin sijoittajien pussiin, ja mitä todennäköisemmin yrityksen monopoliasema vain vahvistuu joka tietää sitä että pienet yritykset ajatuvat konkurssiin. Sen puolesta liberaali yrityspolitiikka olisi tähän vaihtoehto.

Toinen varmaan maahanmuuttajien tukiaiset.

[Jaska Pankkaaja]

Voimme tietenkin fantasioida eu:sta eroamisesta. Näinköhän edes perussuomalaisten enemmistö kannattaa eroa eu:sta. Muista puolueista nyt puhumattakaan. Pitäisiköhän ne säästöt siis keksiä jostain muualta...

Tällä hetkellä kyllä mutta tämä kriisi ei näytä ratkeavan koska se on rakenteellinen. Siitä  seuraa jossain vaiheessa rajut leikkaukset ja työttömyyden räjähtäminen käsiin, ehkä jopa vielä se 20 000 pakkoneekeriä vuodessa ohituskaistalla asuntoihin samaan aikaan kun suomalaisia häädetään urakalla hankeen. EU myönteinen kokoomuspuksukin alkaa ajattelemaan nopeasti asioita uudelleen kun kämppä lähtee alta jne.

Eli muutama vuosi lisää ja ero EU:sta on mielestäni mahdollinen. Optiona sitä kannattaisi pitää esillä jatkuvasti. Kansanäänestys -> eroaminen.

[Alkuasukas]

Euroopasta tai maailmasta ei kuitenkaan voi erota joten jos vaan laitettaisiin tämä nykyinen järjestelmä kuntoon. Eu:n omat perustuskirjat kieltävät bailoutit, alijäämäiset budjetit jne, joten järjestelmä sinänsä voisi toimia jos sääntöjä noudatettaisiin. Jos sääntöjä ei noudateta niin kai mekin ne voimme sivuuttaa. Nypitään vaan rusinat pullasta.

[Sour-One]

> Voimme tietenkin fantasioida eu:sta eroamisesta. Näinköhän edes perussuomalaisten enemmistö kannattaa eroa eu:sta. Muista puolueista nyt puhumattakaan. Pitäisiköhän ne säästöt siis keksiä jostain muualta...


Kyse ei ole EU:sta eroamisesta. Irtisanomme vain osan sopimuksista.
* Ruotsi on viime vuosina pärjännyt kruunullaan paremmin, kuin Suomi eurolla.
* Passintarkastus ei estä ei-rikollisten vapaata liikkuvuutta millään tavalla. Jos Suomi alkaa tarkistaa passeja rajalla, ei meitä voida rangaista.

Miten arvelet käyvän, kun yksipuolisesti irtisanomme osan sopimuksista?

EU-jäsenmaksuissa olemme reilusti nettomaksajia. Eurolla  ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä.

Paljonko Suomen valtion tarvitsee ottaa vähemmän lainaa, jos Suomi alkaa tarkastaa passeja rajalla?

[Jaska Pankkaaja]

Euroopasta tai maailmasta ei kuitenkaan voi erota joten jos vaan laitettaisiin tämä nykyinen järjestelmä kuntoon. Eu:n omat perustuskirjat kieltävät bailoutit, alijäämäiset budjetit jne, joten järjestelmä sinänsä voisi toimia jos sääntöjä noudatettaisiin. Jos sääntöjä ei noudateta niin kai mekin ne voimme sivuuttaa. Nypitään vaan rusinat pullasta.

Euromaiden enemmistö lienee saamapuolella joten ei kannata pidättää hengitystä tätä muutosta odotellessa. Suomen poliittinen johto saattaa hyvinkin olla se kaikkein ei-isänmaallisin joten puukkoa tulee selkään niin Itämeren eteläpuolelta kuin "omiltakin".

[Franklin]

Opintotuki kokonaan pois ja valtio säästäisi vuosittain vajaan miljardin. Opiskelijat rahoittaisivat opiskelunsa esimerkiksi säästöillä, työnteolla tai valtion takaamalla lainalla, jonka määrää nostettaisiin nykytasosta huomattavasti. Opiskelijoiden rahoittaessa oman elämisensä opintojen aikana ihmisiä luultavasti hakeutuisi enemmän aloille, joissa on hyvä työllisyystilanne.

Nojoo, en ole ehkä ihan loppuun asti miettinyt tätä asiaa, mutta jotenkin tuntuu oudolta, että valtio maksaa opiskelijan koulumaksut ja turvaa elintason, eikä opiskelija itse maksa tästä lystistä yhtään mitään. Erityisen hullua tämä on silloin, kun opiskelija valmistuessaan siirtyy suoraan toimeentulotuen saajaksi.

[Sour-One]

Opintotuki kokonaan pois ja valtio säästäisi vuosittain vajaan miljardin. Opiskelijat rahoittaisivat opiskelunsa esimerkiksi säästöillä, työnteolla tai valtion takaamalla lainalla, jonka määrää nostettaisiin nykytasosta huomattavasti. Opiskelijoiden rahoittaessa oman elämisensä opintojen aikana ihmisiä luultavasti hakeutuisi enemmän aloille, joissa on hyvä työllisyystilanne.

Nojoo, en ole ehkä ihan loppuun asti miettinyt tätä asiaa, mutta jotenkin tuntuu oudolta, että valtio maksaa opiskelijan koulumaksut ja turvaa elintason, eikä opiskelija itse maksa tästä lystistä yhtään mitään. Erityisen hullua tämä on silloin, kun opiskelija valmistuessaan siirtyy suoraan toimeentulotuen saajaksi.

Ennen vuotta 1994? opiskelu rahoitettiin suurelta osin omilla säästöillä ja opintolainalla. Opintotuen ja asumistuen osuus oli huomattavasti pienempi. Tehty muutos oli mielestäni virhe; valmistumisajat ovat pidentyneet ja kustannukset yhteiskunnalle kasvaneet.

[Lodi]

Tuo miljardi on aika lailla juuri se nettosumma, jonka Suomi (=suomalaiset veronmaksajat) maksaa siitä ilosta, että saa olla jäsenenä eu:ssa.  Voitaisiinko seuraavana vuonna kertoa Brysseliin, että rahaa ei tule? Suomen on saatava nyt oma talous tasapainoon ennen kuin jatketaan Kreikan yms. tukemista. 

[Sour-One]

Tuo miljardi on aika lailla juuri se nettosumma, jonka Suomi (=suomalaiset veronmaksajat) maksaa siitä ilosta, että saa olla jäsenenä eu:ssa.  Voitaisiinko seuraavana vuonna kertoa Brysseliin, että rahaa ei tule? Suomen on saatava nyt oma talous tasapainoon ennen kuin jatketaan Kreikan yms. tukemista.

Voitaisiin, jos eroaisimme eu:sta; mik siinä.

[Dharma]

Maksaisitteko itse jäsenmaksuanne järjestöön, joka ei noudata sääntöjään? Minusta tätä pitäisi kysyä suomalaisilta kansanäänestyksellä.

[Emo]

Voimme tietenkin fantasioida eu:sta eroamisesta. Näinköhän edes perussuomalaisten enemmistö kannattaa eroa eu:sta. Muista puolueista nyt puhumattakaan. Pitäisiköhän ne säästöt siis keksiä jostain muualta...

Jostain muualta ne keksitäänkin. Se tässä on ongelma.

[Emo]

Miten arvelet käyvän, kun yksipuolisesti irtisanomme osan sopimuksista?

Ei käy mitenkään. EU:ssa ei muutenkaan noudateta sopimuksia. Ja jos EU yhtä kiihkeästi haluaa pitää Suomen jäsenenään, kuin mitä Suomen päättäjät haluavat Suomen jäsenenä pysyvän, niin ei käy kuinkaan.

[AstaTTT]

Maksaisitteko itse jäsenmaksuanne järjestöön, joka ei noudata sääntöjään? Minusta tätä pitäisi kysyä suomalaisilta kansanäänestyksellä.

No allekirjoita nyt ensialkuun tämä, vaikka et uskoisikaan adressien voimaan. Mitä enemmän viestitämme eri välineitä hyväksi käyttäen kansanäänestyksen tarpeesta, sitä voimakkaammin ilmaisemme tahtomme ja sen todennäköisempää on, että jonain päivänä tilanne muuttuu.

http://www.adressit.com/kansanaanestys_eu-jasenyyden_jatkamisesta

[CrystalCube]

Suomessa maksetut verot jaetaan pääpiirteissään valtion ja kuntien kesken. Jos valtiolla menee huonosti ja rahaa lahjoitetaan ulkomaille kuten 1,44 miljardia EVM:ään niin tämä summa on sitten pois jostain muusta esim. kuntien valtionosuuksista joka puolestaan johtaa kunnissa palveluiden leikkaamiseen jne.

On sitten asia erikseen, jos talous on niin kuralla, että pitää velkaa velan päälle ottaa, mutta vielä pölhömpiä ollaan jos velkarahaa omasta halusta kiikutetaan ulkomaille. Saatana.

Ei luulisi näin itsestään selvää faktaa joutuvan täällä toistamaan, mutta pakko mikä pakko.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikä vitun hinku teillä on leikata menoja ja nostaa veroja? euroopan sikamaiden vastuut ovat sen verta isot, että mikään leikkaus tai veronkorotus ei ole niiden rinnalla mitään.

[Melbac]

Kehitysavun lopettaminen voisi tuoda kivat säästöt sekä turvapaikkojen yms myöntämisen lopettamisen kokonaan voisi myöskin tuoda hyvät säästöt kun vokkeja ei enää tarvittaisi ja samalla kaiken maailman kordinaattorien virat voisi lopettaa hyödyttöminä.Tulisi paljon halvemmaksi pistää tyypit kortistoon kuin antaa niiden haalia "pakolaisia" tänne suomeen ja paisuttaa omaa hallintoaan.Ainoat ketä tosta kärsisi olisi ulkomaalaiset ja mamuttajat jotka saavat palkkansa kyseistä jutuista eli kukaan ei suomessa edes huomaisi tai kärsisi että noista säästettäisiin.