2012-09-12 IL: Presidenttipari joutui seisomaan ratikassa

[siviilitarkkailija]

Kun tällä vuosikymmenellä olen matkustanut raitikassa, ja istunut vanhuksille ja vammaisille varatuille paikoille, kukaan ei ole sanonut yhtään mitään. Ihmiset, jopa vanhukset on peloteltu niin hiljaisiksi, etteivät uskalla pitää puoliaan?

Kun tarkkailemme pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen väkivaltakehitystä niin tässä on ollut selkeä muutos viimeisen vuosikymmenen ajan. Ihminen joka yrittää puuttua tai puolustaa oikeuksiaan voi joutua lääkkeiden sekakäyttäjän hyökkäyksen kohteeksi. Uhkaavia ja vaarallisia päivittäistapahtumia syntyy juuri tästä kun ihminen lakkaa olemasta joukkoliikennevälineessä pelkkä paketti ja ryhtyy olemaan ihminen. Lääkkeiden ja alkoholin sekakäyttäjät sekä demlajuristin erityisessä suojeluksessa oleva alaikäisten maahanmuuttajien jengi pääsääntöisesti hyökkää eikä lopeta. Koska vanhukset voi hakata muutamalla lyönnillä, vanhuksen arvo pääkaupunkiseudulla on alhainen. Ihminen joka lyö takaisin ja voimalla on monikulttuurisessa yhteisössä aina arvokkaampi. Lisäksi maahanmuuttajataustaisen ihmisen kokema vääryys on paljon suurempi ongelma kuin suomalaisen vanhuksen koska vihervasemmistolainen lehdistö. 

Tässä on syytä erottaa kaksi asiaa. Kyse on pääkaupunkiseudun monikulttuurisuuskehityksestä. Kun tarkkailemme käytöstapoja ja julkisliikennekulttuuria muualla Suomessa, tavat ja ihmiset ovat edelleen kunniassa tai ainakin paremmin hanskassa. Voidaan keskustella ja voidaan jopa vaihtaa paikkoja. Tietysti poikkeuksiakin löytyy mutta kulttuuri ja julkisen liikenteen tapakoodisto ovat aivan erilaisia kuin pääkaupunkiseudulla. 

[MW]

Oli tässä uutisessa pieni, hapan tuoksahdus Impiwaaraakin: vai uskoisitteko vaikkapa George ja Barbara Bushin matkustavan julkisella Washingtonissa? (Onko siellä julkisia kuljettimia?)

[Marko Parkkola]

Kohteliasta olisi toki antaa istumapakka, mutta ...

Kerronpa samasta bussista vuosien takaa oman kokemukseni.

...

Täsmennän nyt, että toki minä istumapaikan annan, jos vain huomaan tai kysytään. Terveet jalat ja ehdin istua töissä aivan tarpeeksi. Itseasiassa bussimatkalla kotiin on ihan turha istumapaikka etsiäkään.

[Faidros.]

Näin yrittäjänä en olisi antanut paikkaani Koivistolle.

-90 luvun Koiviston johtamaan sisäpoliittuseen junttaan kuului myös; Rolf Kullberg, Markku Puntila, Harri Holkeri, Kalevi Sorsa ja valtiovarainministeri Erkki Liikanen, jonka moka oli keventää verotusta noususuhdanteessa.

Seuraukset "vahvan markan politiikasta" oli 500000 ihmisen työttömyys, 280000 ylivelkaantunutta, 60000 elinkelpoista yritystä tapettiin, jonka seurauksena oli 14500 itsemurhaa(Stakesin mukaan).

Kokouksessa 6/5/-92 annettiin velkoja-pankeille suosituimmuusasema riita-asioissa ja syytesuoja(myös rva Koivisto oli kokouksessa). Myöhemmin pres. Koiviston pyynnöstä pres. Halonen määräsi asiakirjat salaisiksi.

Minunkin firman lainat sanottiin irti kahden viikon maksuajalla, mutta olin siinä onnekkaassa asemassa, ettei 60000 markan maksaminen ollut ongelmallista.

Seisköön perkele mun puolesta!

[Oami]

Liikennevälineen omistajan, tässä tapauksessa Helsingin kaupungin, asia on säädellä miten sen omaisuutta käsitellään. Jos ja kun kaupunki ilmoittaa että jokin paikka on "varattu invalideille ja vanhuksille", niin niin se sitten on. Jos liikennevälineen omistajan asettamat ehdot eivät jollekulle matkustajalle kelpaa, niin tämä joku on tietysti vapaa jatkamaan matkaansa jalkaisin.

Eli kyllä, paikka olisi pitänyt antaa Koivistolle. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Manu joskus elämänsä aikana ollut valtiolla töissä ja missä töissä.

[Faidros.]

^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.

[guest8096]

Eli myönnän välittömästi olleeni itse tilanteessa täysi kusipää sitä istumassa ollutta mulkeroa kohtaan, jolta vaadin paikan itselleni invaliditeettiin ja ongelmien mahdollisuuteen vedoten.

Pitää paikkansa. Ethän voi päällepäin nähdä hänen mahdollisia vaivojaan tai invaliditeettiään.

[Sputnik]

^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.

No, eiköhän tuossa uutisessa ollut kyse vähän molemmista. Itse olen kai sitten sikäli vanhanaikainen että olisin mielelläni luovuttanut paikan jo sillä perusteella että kyseessä on ex-pressa. Ei minun tarvitse sen (ex-)viranhaltijan kanssa olla kaikesta tai edes mistään samaa mieltä, mutta kunnioituksesta sitä asemaa kohtaan voin kyllä tinkiä muutaman minuutin suhteellisesta mukavuudestani ja nousta seisomaan.

[anatall]

Saurin Pekka olisi lopettanut tuollaisen pelleilyn alkuunsa: "Sä et tule tänne seisoskelemaan matkustusaikeissa"

[guest7001]

Luulisi, että Suomen historian kaikkien aikojen kalleimmalla miehellä olisi varaa taksiin.

[Faidros.]

^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.

No, eiköhän tuossa uutisessa ollut kyse vähän molemmista. Itse olen kai sitten sikäli vanhanaikainen että olisin mielelläni luovuttanut paikan jo sillä perusteella että kyseessä on ex-pressa. Ei minun tarvitse sen (ex-)viranhaltijan kanssa olla kaikesta tai edes mistään samaa mieltä, mutta kunnioituksesta sitä asemaa kohtaan voin kyllä tinkiä muutaman minuutin suhteellisesta mukavuudestani ja nousta seisomaan.

Ymmärrän kantasi. Minusta Koivisto kuuluisi olla linnassa(vankilassa) järjestettyään pankkiirikavereilleen syytesuojat...jne. Koivisto olisi voinut tehdä myös toisin, mutta kuitenkin järjesti sen avoimen piikin pankeille, jolla suoritettiin omaisuuden uusjako Suomessa. Tässä kohtaa meillä on ero kunnioituksessa. Minusta rikollinen on rikollinen ja varsinkin sellainen, joka ei ole rikostaan hyvittänyt.

Edit. Miksi puoluetoveri ja seuraava presidentti määrää asiakirjat salaisiksi 50 vuodeksi, jos ne kerran kestävät päivänvalon?

[Nikopol]

Ajat ovat muuttuneet. Tämän hetken päättäjät eivät uskalla loppuelämänsä aikana julkisen kulkuneuvon kyytiin. Heidän pelinsä on nähty, niittäköön nyt sitä mitä ovat kylväneet. Old Skool pressat nauttivat vielä kunnioitusta ihan perinteiden vuoksi. Mutta enpä menisi itsestäni takuuseen kun Xubb tai Käteinen sattuisivat ratikkaan jäätyään "eläkkeelle" parin vuoden päästä. Saattaisi rasismi kuohahtaa siilinjärveläistä ja suomenruotsalaista kohtaan.

Tosi asia on että itsekseen höpöttävien pultsareiden lisäksi raiteilla kulkee avohoitoja ja sekakäyttäjiä. Kynnys puuttua on korkea, koska sittenhän matkustat lopun matkaa "loukkaamasi" sekopään kanssa.

Varminta olisi hivuttautua häirikön lähelle ja työntää vaunusta ulos juuri kun ollaan lähdössä liikkeelle. Ilman tapakoulutusta tai verbaalijudoa, takista kiinni ja kadulle. Noille puhuminen on ihan turhaa.

[JoKaGO]

Ihan vain off-topicina. Aika monelle tässä ei tunnu olevan selvää, mikä kuuluu Presidentin, ja mikä taas pääministerin ja valtiovaraiministerin toimivaltaan. Pankkituesta päättäminen 90-luvun lamassa ei ollut Presidentin päätös. Mutta hulluna näyttää olevan kiva olla!

Asiaan.

^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.

Olen saprosenttisen varma, että ratikassa ei ollut ketään Koivistoja vanhempia istumassa.

[Sunt Lacrimae]

Kyllä nyt saakeli jos koivet toimivat ja jaksaa seisoakin sen matkan ajan, annetaan paikka sellaiselle joka ei selkeästi välttämättä jaksa, esimerkiksi vanhukselle tai raskaana olevalle naiselle. Riippumatta näiden asemasta. Mulle tämän opetti isä jo tarhaikäisenä.

En tosin tätä nykyä kulje kovin usein julkisilla, silloin vain jos duunipaikka sattuu olemaan esim. niin lähellä jotain Steissiä ettei vaan kannata mennä autolla tai jos tiedän että kotiin palatessa tai mahdollisesti jopa kotoa poistuessa tulen olemaan itseaiheutetusti ajokunnottomassa tilassa, mutta silloin kun olen julkisissa toimin näin.

[Faidros.]

Ihan vain off-topicina. Aika monelle tässä ei tunnu olevan selvää, mikä kuuluu Presidentin, ja mikä taas pääministerin ja valtiovaraiministerin toimivaltaan. Pankkituesta päättäminen 90-luvun lamassa ei ollut Presidentin päätös. Mutta hulluna näyttää olevan kiva olla!

Asiaan.

^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.

Olen saprosenttisen varma, että ratikassa ei ollut ketään Koivistoja vanhempia istumassa.

No niin, ketkä niitä kumileimasimia silloin olivat? Kerro sinä mielestäsi oikea taho joka hyväksyi em. pankkeihin liittyvät päätökset.

Taisit sitten olla ratikassa mukana, kun tiedät iät noin varmasti ja kaikilta katsoit henkkarit. Ja kuka mainitsi mitään mistään iäkkyydestä? Invapaikoista mainitsin.

Tuosta pankkiasiasta pääsee jo vähän perille, jos googlettaa; "mauno koivisto lama".

[crissaegrim]

Tuli mieleen tuosta poliitikkojen pelosta liikkua julkisilla: meidän kansanedustajista eniten taksia käyttävä, Merja Kyllönen, puolusteli taksilla huraamistaan sillä että hänen henkeään uhataan usein (varmaankin melko totta, ottaen huomioon hänen tekosensa - kukaan ei voi olla turvassa sellaisen jälkeen).
Eikö kommari Kylläinen olisi kuitenkin melko turvassa joukkoliikenteessä? Hänen vammaisuutensa on näkynyt lähinnä armottomana vihana yksityisautoilijoita kohtaan. Samalla tästä ovat kärsineet myös taksikuskit. Tässä pitää kuitenkin edellyttää Kylläisen korkeuden alistuvan tavallisen kansalaisen tasolle, ja sehän ei taida käydä päinsä.

[Jaska Pankkaaja]

Kataiselle ja jurpilaiselle voi  tulla varsin ikävä loppuelämä jos Suomen valtion takausvastuut kaatuvat valtion niskaan.

Brysselissä "ottovillekuusisen" paikka sitten eläkkeellä etelään jos ei sitten suoraan.

Empä olisi noussut itsekään, sen verran vähän arvostan koiviston tekosia 90-alun lamassa. No en olisi alkanut huutelemaankaan koska sentään sotaveteraani josta pisteet somaleille.

[Sunt Lacrimae]

Tuli mieleen tuosta poliitikkojen pelosta liikkua julkisilla: meidän kansanedustajista eniten taksia käyttävä, Merja Kyllönen, puolusteli taksilla huraamistaan sillä että hänen henkeään uhataan usein (varmaankin melko totta, ottaen huomioon hänen tekosensa - kukaan ei voi olla turvassa sellaisen jälkeen).
Eikö kommari Kylläinen olisi kuitenkin melko turvassa joukkoliikenteessä? Hänen vammaisuutensa on näkynyt lähinnä armottomana vihana yksityisautoilijoita kohtaan. Samalla tästä ovat kärsineet myös taksikuskit. Tässä pitää kuitenkin edellyttää Kylläisen korkeuden alistuvan tavallisen kansalaisen tasolle, ja sehän ei taida käydä päinsä.

Julkinen liikenne on PK-seudulla aika paljolti myös sellaisten ryhmien valtakuntaa joita Vasemmistoliitto pyrkii eniten hyödyttämään, kuten spurguja, nistejä, "nuorisoa", moniosaajia ja edellisiin kategorioihin kuuluvia sekä muita sekalaisia työnvieroksujia, joten Kyllösen luulisi saavan lähinnä hurraata ja aplodeja astuessaan sporan kyytiin.

[Sour-One]

Presidenttipari joutui seisomaan ratikassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012091216065218_uu.shtml

88-vuotias Mauno Koivisto ja 83-vuotias Tellervo Koivisto joutuivat seisomaan hyvän tovin tiistain ratikkamatkallaan.

Kukaan ei luovuttanut istumapaikkaa presidentti Mauno Koivistolle ja hänen puolisolleen Tellervo Koivistolle, jotka matkustivat täpötäydessä raitiovaunussa. Koivistot joutuivat seisomaan koko matkan.

Melko heikkoa on kunnioitus vai eikö väki ole tuntenut entistä presidenttiä. No eihän mikään laki velvoita paikkaa antamaan......

Luitko koko jutun?

[Sylvia borin]

Ihan vain off-topicina. Aika monelle tässä ei tunnu olevan selvää, mikä kuuluu Presidentin, ja mikä taas pääministerin ja valtiovaraiministerin toimivaltaan. Pankkituesta päättäminen 90-luvun lamassa ei ollut Presidentin päätös. Mutta hulluna näyttää olevan kiva olla!

Asiaan.

^Mainittiinko jossain, ettei invapaikoilla jo istunut invalideja?
Kysehän ei uutisessa ollut siitä pääseekö vanhukset istumaan, vaan pääseekö presidenttipari kunnioituksesta istumaan.

Olen saprosenttisen varma, että ratikassa ei ollut ketään Koivistoja vanhempia istumassa.

No niin, ketkä niitä kumileimasimia silloin olivat? Kerro sinä mielestäsi oikea taho joka hyväksyi em. pankkeihin liittyvät päätökset.

Taisit sitten olla ratikassa mukana, kun tiedät iät noin varmasti ja kaikilta katsoit henkkarit. Ja kuka mainitsi mitään mistään iäkkyydestä? Invapaikoista mainitsin.

Tuosta pankkiasiasta pääsee jo vähän perille, jos googlettaa; "mauno koivisto lama".

Googlettamalla Koiviston konklaavi löytyy myös yhtä ja toista ainakin toistaiseksi. Tällaisilla tiedoilla näyttää vain olevan taipumusta jäädä kassakaappien pimentoon tai muuten vain katoilla.

[Huolestunut Kansalainen]

Olen iloinen ettei schengen-rajan yli kävellyt ammatti- ja taparikollinen ryöstänyt ex-presidentillistä lompakkoa ja käsilaukkua. Näin on viimeaikoina käynyt aika monelle pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä liikkuvalle eläkeläiselle.

Eikö tässä nyt ole nuivailiston kirjoittamattomien sääntöjen vastainen ristiriita? Olisihan moinen monikulttuurin osuminen "eliitin nilkkaan" kuitenkin "avannut silmiä", eikö totta? Vai onko kyseinen pointti relevantti vain silloin kun vihreitä naisia raiskataan?

[Jaska Pankkaaja]

Eikä julkisessa tosiaan ollut yhtään UUSSUOMALILAISTA joka olisi TIETENKIN antanut istumapaikkansa vaikkei olisi tuntenut entistä presidenttiä?   

[elven archer]

Melko heikkoa on kunnioitus vai eikö väki ole tuntenut entistä presidenttiä. No eihän mikään laki velvoita paikkaa antamaan......

Iän (terveyden) puolesta voisin antaa paikan, mutta en viran tai entisen viran.

Minusta nykymaailmaan ei kuulu enää ajattelu paremmista ihmisistä, joille pitää antaa paikka vain siksi, että heillä on tai on ollut esim. valtaa. Eli että paikka pitäisi antaa siksi, että heidät koetaan tärkeämpinä ihmisinä kuin muut. Sehän on tämän uutisen punainen lanka: miksi presidenttipari joutui seisomaan, vaikka he ovat tärkeämpiä, kuuluisampia ja arvokkaampia ihmisiä kuin naapurin vanha Reiska ja hänen vaimonsa. Minä en hyväksy tuollaista ajattelua.

Yleensä vielä näillä "paremmilla" ihmisillä on enemmän etuoikeuksia elämässään muutenkin. Siihen ei enää tarvita mitään erityiskohtelua muilta enää päälle. Eli annettakoon paikat niitä tarvitseville, eikä statuksen perusteella.

[weekendsoldier]

Luulisi, että Suomen historian kaikkien aikojen kalleimmalla miehellä olisi varaa taksiin.

Sitä määkin vaan tässä fundeerasin että luulis ex pressalla olevan rahaa taksiin. Ja jos on iän ja vaivojen takia liikkuminen huonoa, niin miksi on lähdetty liikkeelle julkisilla?

[Fidel Von Infidel]

Maanpetturille en olisi paikkaani luovuttanut, mutta vaimolle sentään olisin sen antanut

[Mursu]

Näin yrittäjänä en olisi antanut paikkaani Koivistolle.

Sillä annetaanko vanhukselle ja vieläpä sotaveteraanille paikka ei ole mitään tekemistä minkään politiikan kanssa.

[siviilitarkkailija]

Olen iloinen ettei schengen-rajan yli kävellyt ammatti- ja taparikollinen ryöstänyt ex-presidentillistä lompakkoa ja käsilaukkua. Näin on viimeaikoina käynyt aika monelle pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä liikkuvalle eläkeläiselle.

Eikö tässä nyt ole nuivailiston kirjoittamattomien sääntöjen vastainen ristiriita? Olisihan moinen monikulttuurin osuminen "eliitin nilkkaan" kuitenkin "avannut silmiä", eikö totta? Vai onko kyseinen pointti relevantti vain silloin kun vihreitä naisia raiskataan?

4-5 ammattimaisen varkaan ryhmässä ryöstämän eläkeläismummon lompakon menetys on karmeaa katseltavaa. Eläkerahansa schengen-sopimuksen takia menettäneen mummon kyyneleet suomessa ovat paljon isompi murhe kuin eliittipellen itku kun piti vilauttaa matkustusasiakirjaa rajalla. 

[JNappula]

Oli tässä uutisessa pieni, hapan tuoksahdus Impiwaaraakin: vai uskoisitteko vaikkapa George ja Barbara Bushin matkustavan julkisella Washingtonissa? (Onko siellä julkisia kuljettimia?)

Juu ei. G.H.W Bush ja vaimonsa Barbara asuvat Houstonissa Teksasissa, ja heillä on kesäpaikka Mainessa. Ja niinkuin muutkin Ex-pressat, hän nauttii myös Secret Servicen suojelusta.

Eli jos he kulkisivatkin D.C.:ssä julkisilla, se ei tapahtusi ilman Secret Servicen turvamiehiä. Mutta en usko hänen kulkevan spåralla, onhan hän liki ysikymppinen ja viimeaikoina julkisissa tilaisuuksissa istuskellut pyörätuolissa.

Bushin perheellä ei liene pikkurahasta puutetta, joten sen puolesta ei tarvinne julkisilla kulkea:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bush_family

[Miniluv]

Eikö tässä nyt ole nuivailiston kirjoittamattomien sääntöjen vastainen ristiriita? Olisihan moinen monikulttuurin osuminen "eliitin nilkkaan" kuitenkin "avannut silmiä", eikö totta? Vai onko kyseinen pointti relevantti vain silloin kun vihreitä naisia raiskataan?

Huolestunut Kansalainen on saanut käsiinsä kirjoittamattomien sääntöjen vanhentuneen painoksen.

Ole jatkossa pelleilemättä niiden ikivihreiden kanssa. Jokainen vastaa vain omista kirjoituksistaan.

[Jukka Wallin]

Aikoinaan oltiin lasten kanssa espalla kävelemässä. Nähtiin Koivisto kävelyllä ja ohitettiin hänet Kappelin edessä ja samaan aikaan lapseni alkoivat mankua jäätelöä, mentiin ostamaan lapsille töttöröt. Maksttiin ja käännyttiin mennäksemme pois edestä, niin Manu jonotti meidän takana aivan kuin olisi ollut kuka tahansa tavallinen ihminen.

Vaikka mr Koivisto on ihan mitä mieltä poliittisesti, niin olen aina kunnioittanut häntä, kuin myös Tellervoakin. Katajanokalla eräs tuttu kertoi kun oli nähnyt Tellervo Koiviston kaupassa, niin hän oli ihmetellyt kuinka vähän tämä ostaa sämpylöitä, Tellervo oli vastannut että Manu on hyvin säästäväinen. Tässä kiteytyy suurmiehen ja hänen elinikäisen kumppaninsa vaatimattomuus,  ja sen voima. 

Itse olisin antanut istuinpaikkani välittömästi, vaikka olisin joutunut seisomaan jalkapaketissa, Koivistot on tehneet tämän maan eteen niin paljon, että se olisi ollut minulle suurikunnia.