2012-09-12 HS: Yhdysvaltain konsulaattiin hyökättiin Libyassa

[nuiv-or]

Samaan aikaan Kiinassa hyökkäillään japanilaisyrityksiä vastaan. Johtuneeko uskonnosta?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kiinalaiset+mielenosoittajat+hyökkäsivät+japanilaisyrityksiin/a1305599448781

Ei kun johtuu siitä Tyynenmeren saaresta.

Voit avata aiheesta oman ketjun, koska se ei tavallaan liity tähän kaustiin -- ei, vaikka kaikki nuo kiinalaiset olisivatkin uiguureja. Samaan aikaan tapahtuu vaikka mitä, mutta kaikkia sattumuksia ei voi luetella juuri tässä ketjussa.

[elven archer]

Samaan aikaan Kiinassa hyökkäillään japanilaisyrityksiä vastaan. Johtuneeko uskonnosta?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kiinalaiset+mielenosoittajat+hyökkäsivät+japanilaisyrityksiin/a1305599448781

No esitä toki se yhdistävä tekijä, jonka takia muslimit protestoivat islamia kritisoivaa filmiä. Ovatko he kaikki esim. elokuvakriitikoita?

Valopää.

[Joe]

Gaddafi  R.I.P. oli myös kirjailija, joka piti aavikkoarabit kurissa, nyt riehutaan arabisyksyä.

Vihreä kirja koostuu kolmesta osasta:

    * Ratkaisu demokratian ongelmaan: "Suora kansanvalta"
    * Ratkaisu talouden ongelmaan: "Sosialismi"
    * "Kolmas kansainvälinen teoria"

Kirjassa Gaddafi tyrmää sekä kapitalismin, kommunismin että modernin länsimaisen demokratian esittäen vaihtoehtona arabinationalismia, islamistista sosialismia, suoraa demokratiaa ja hyvinvointivaltiota yhdistelevän teorian.

Libyan hallitus on kääntänyt kirjan englanniksi ja käännös löytyy lukuisilta verkkosivuilta. Teosta ei ole käännetty suomeksi.

http://zadishefreeman.com/images/Muammar-Qaddafi-Green-Book-Eng.pdf

[Maahanmuuttokriittinen]

Kyllä tässä muukin takana on kuin pelkkä koraani ja islam. USA-viha on vain kasvanut lukuisten siviiliuhrien, jopa pikkulasten surmaamisten takia Yhdysvaltain armeijan toimesta Irakin, Afganistanin ja Libyan sodan aikana. USAn asettama CPA yritti asettaa voimaan vapaan kaupan ja vapaan markkinan uudistuksia. Tämä aiheutti halpatuonnin ryntäyksen jonka seurauksena moni pien-yritys meni konkurssiin vieden irakilaisilta elinkeinon. Lähi-idässä siis Yhdysvallat on saanut lähinnä aikaan pelkkää paskaa ja kaiken päälle yksityistänyt esim. öljyä omille yrityksilleen, joten sinäänsä en ihmettele miksi kansa tuolla riehuu. Mutta ei se tee tietenkään tappamisesta mitenkään oikeutettua. Osasyyllinen on arabimaiden köyhyys ja paskat elinolosuhteet, se päästään seonnut islamisti saa helposti nuoret pojat puolelleen lupaamalla vähän ruokaa vaikka ks. "kapinalliset" eivät olisi välttämättä edes nähneet koko elokuvaa.

[Alkuasukas]

Samaan aikaan Kiinassa hyökkäillään japanilaisyrityksiä vastaan. Johtuneeko uskonnosta?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kiinalaiset+mielenosoittajat+hyökkäsivät+japanilaisyrityksiin/a1305599448781

Väsynyttä. T o d e l l a  v ä s y n y t ä. Jopa ruuskaisuksi.

[Arto Luukkainen]

Kyllä tässä muukin takana on kuin pelkkä koraani ja islam. USA-viha on vain kasvanut lukuisten siviiliuhrien, jopa pikkulasten surmaamisten takia Yhdysvaltain armeijan toimesta Irakin, Afganistanin ja Libyan sodan aikana. USAn asettama CPA yritti asettaa voimaan vapaan kaupan ja vapaan markkinan uudistuksia. Tämä aiheutti halpatuonnin ryntäyksen jonka seurauksena moni pien-yritys meni konkurssiin vieden irakilaisilta elinkeinon. Lähi-idässä siis Yhdysvallat on saanut lähinnä aikaan pelkkää paskaa ja kaiken päälle yksityistänyt esim. öljyä omille yrityksilleen, joten sinäänsä en ihmettele miksi kansa tuolla riehuu. Mutta ei se tee tietenkään tappamisesta mitenkään oikeutettua. Osasyyllinen on arabimaiden köyhyys ja paskat elinolosuhteet, se päästään seonnut islamisti saa helposti nuoret pojat puolelleen lupaamalla vähän ruokaa vaikka ks. "kapinalliset" eivät olisi välttämättä edes nähneet koko elokuvaa.

Minkälaisilla aivoprosseilla sait aikaiseksi tällaisen "analyysin", joka perustuu lähinnä valheisiin ja ajatukseen siitä, että vaikkapa Sudanin kaduilla riehuvilla älämölöillä olisi syvällinen tieto kaikesta siitä, mitä USA on missäkin tehnyt viimeisten vuosikymmenten aikana? Ja että älämölöt sitten rakentaisivat raivonsa tämän pohjalle?

Kansa ei riehu USA:ta vastaan, koska se on yksityistänyt öljyn omille yrityksilleen siitä yksinkertaisesta syystä, että USA ei ole tehnyt sitä toisin kuin valehtelit. Tutustupa vaikka siihen, minkä maiden öljy-yhtiöille Irakissa on myönnetty toimilupia.

[Snuiva]

...Tutustupa vaikka siihen, minkä maiden öljy-yhtiöille Irakissa on myönnetty toimilupia.

Kerro meille google rajoitteisille.

[Roope]

Ruotsinkielinen Yle on haastatellut levottomuuksien tiimoilta ruotsalaista islamologia Jan Hjärpeä, joka yleensä kutsutaan paikalle silloin, kun muslimien väkivaltaisuuksia halutaan selitellä parhain päin. Hjärpe tietääkin kertoa, ettei eri maissa yhtäaikaa tapahtuneita protesteja ole tarvinnut mitenkään erikseen organisoida, vaan ne vain tapahtuvat, kun erilaiset ryhmät käyttävät hyväksi perjantairukouksiin kerääntynyttä väkijoukkoa. Ei myöskään pidä ihmetellä, että muslimit syyttävät yksittäisen henkilön tekemästä elokuvasta Eurooppaa ja Yhdysvaltoja, joka on tuominnut filmin, sillä ihan samalla tavalla me länsimaissa pidämme islamia ja muslimeja yhtenä kokonaisuutena, jossa kaikki ajattelevat samalla tavalla. Väkivalta taas johtuu nuorten miesten työttömyydestä ja turhautuneisuudesta. Hjärpen mukaan aivan vastaavia protesteja on parhaillaan meneillään myös meillä Euroopassa, Espanjassa, Portugalissa ja Kreikassa. Hän myös sanoo arabikevään osoittaneen, että kaikki ihmiset haluavat ihmisoikeuksia, demokratiaa ja sananvapautta, mutta kun sananvapaus johtaa nöyryytyksen tunteeseen, voi demokratisoitumisprosessi ikävästi keskeytyä.

Myös Tanskan pääkaupungissa Kööpenhaminassa vihaiset muslimit osoittivat mieltä Muhammed-elokuvan tähden. Luuletko, että näemme vastaavia protesteja muualla Pohjoismaissa?

- Hizb ut-Tahrir -ryhmä on aika vahva Tanskassa, mutta ei erityisesti muissa Pohjoismaissa. En usko, että muualla Skandinaviassa tulee vastaavia protesteja.

Miksi ryhmä on vahva juuri Tanskassa?

- Uskon sen olevan sattumaa. Se ei ole mikään iso ryhmä, mutta se on hyvin aktiivinen mitä tulee propagandaan. He haluavat esiintyä muslimien edustajina. Juuri tällaisissa tilanteissa eri ryhmät haluavat tulla esiin johtajina.  (käännös)

Yle: Islamolog: USA får skulden för nidfilmen 16.9.2012

Olisikohan Hizb ut-Tahririn vahvuus Tanskassa (jo Kööpenhaminan Muhammed-pilakuvamielenosoituksessa oli tuhat osallistujaa) paremminkin ihan määrätietoisen työn ja median johdonmukaisen sormien läpi katsomisen tulosta kuin sattumaa. Ryhmä on levittäytymässä tai oikeastaan levittäytynyt jo myös Ruotsiin, jossa se järjestää kuukauden päästä osan vuosittaisesta islamistien kalifaattikonferenssista.

[Kristiina]

Kmruuska on oikeassa. Ei mellakointi ole mikään muslimien lajityypillinen ominaisuus sen enempää kuin vasemmistolaisten tai jalkapallon harrastajienkaan (jalkapallo-otteluissa on mellakoita, suurin osa jalkapalloharrastajista ei kuitenkaan mellakoi). Muutenkin ärsyttää, että ei kyetä näkemään, että nämäkin mellakat olivat aivan tarkoituksellisesti järjestettyjä (osa maiden sisällä käytävää islamistien sisäistä valtataistelua) ja halutaan yleistää koko islam ja muslimimaailma joksikin kiinteäksi blokiksi, mitä se ei ole.

Esim. Iran ja vallankumousta edeltäneet maltilliset Egypti,Tunisia, Libya eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. (Naisten asema Egyptissä, Tunisiassa ja Libyassa oli hyvä ennen arabikevättä,  Libyassa 90% naisista oli koulutettu ja maalla oli naisministerikin ja esim. Egyptissä Mubarakin vaimo kampanjoi aktiivisesti naisten ympärileikkausta vastaan, nyt tämäkin on ottanut takapakkia, koska naisten ympärileikkaamattomuus liitetään vanhaan hallintoon http://maailma.net/artikkelit/kolumni_minne_katosivat_arabikevaan_naiset) Vallankumousta edeltäneet Libya, Tunisia ja Egypti olivat kuitenkin muslimivaltioita siinä missä Irankin.

[Sami Aario]

Hjärpen mukaan aivan vastaavia protesteja on parhaillaan meneillään myös meillä Euroopassa, Espanjassa, Portugalissa ja Kreikassa.

Jaa aivan vastaavia vai?

No montakos suurlähettilästä niissä on teilattu?

[Kristiina]

Gaddafi  R.I.P. oli myös kirjailija, joka piti aavikkoarabit kurissa, nyt riehutaan arabisyksyä.

Vihreä kirja koostuu kolmesta osasta:

    * Ratkaisu demokratian ongelmaan: "Suora kansanvalta"
    * Ratkaisu talouden ongelmaan: "Sosialismi"
    * "Kolmas kansainvälinen teoria"

Kirjassa Gaddafi tyrmää sekä kapitalismin, kommunismin että modernin länsimaisen demokratian esittäen vaihtoehtona arabinationalismia, islamistista sosialismia, suoraa demokratiaa ja hyvinvointivaltiota yhdistelevän teorian.

Libyan hallitus on kääntänyt kirjan englanniksi ja käännös löytyy lukuisilta verkkosivuilta. Teosta ei ole käännetty suomeksi.

http://zadishefreeman.com/images/Muammar-Qaddafi-Green-Book-Eng.pdf

Oikeasti Gaddafi loi todella kehittyneen valtion:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Libya

Libya on yksi Afrikan vauraimpia valtioita. Maalla ei ole velkaa ja sen talouskasvu on viime vuosina pysytellyt 5-8 % välillä.Asuminen on tuettua ja koulutus ja terveydenhuolto ilmaista. Libya on arabi­valtioksi sikäli epä­tyypillinen, että siellä myös naiset ovat hyvin koulutettuja.

Lisäksi hän harjoitti laajaa hyväntekeväisyyttä:

1990-luvun puolesta välistä lähtien Gaddafi muutti radikaalisti politiikkaansa ja paransi suhteitaan moniin valtoihin, aluksi Lähi-idän maihin. Hänestä tuli vähitellen kunnioitettukin afrikkalaisjohtaja, jota muun muassa Nelson Mandela on ylistänyt. Hän oli aina esillä Afrikan maiden järjestöissä ja lahjoitti suuria summia humanitaarisiin tarkoituksiin. Pitkälti Gaddafin visiosta "vahvasta ja yhtenäisestä Afrikasta" ja Sirten vuoden 1999 julistuksen pohjalta perustettiin Afrikan unioni, joka on myös hyötynyt huomattavasti rahallisesti Gaddafin tuesta.

Lisäksi Gaddafi oli kaukana pröystäilevästä diktaattorista, hän ei koskaan korjauttanut USAn pommitusten tuhoamaa palatsiaan, vaan asui beduiiniteltassa.

Muammar Gaddafi tunnetaan eräistä erikoisuuksistaan. Hän asui ja otti vastaan vieraansa beduiiniteltassa. Vierailevat valtiovieraat joutuivat kiipeämään Yhdysvaltain pommitusten jättämien hänen entisen palatsinsa raunioiden yli, jotka oli jätetty mielenosoituksellisesti raivaamatta.Gaddafi asui teltassa myös ulkomailla vieraillessaan, jolloin hänen telttansa pystytettiin yleensä isännän presidentinpalatsin tms. läheisyyteen, esim. Pariisissa Hôtel Marignyn pihamaalle, Moskovassa Kremliin ja Roomassa Pamphilin puistoon. Hänellä oli myös pelkästään naisista koostuva henkivartiokaarti.

[elven archer]

Kmruuska on oikeassa. Ei mellakointi ole mikään muslimien lajityypillinen ominaisuus sen enempää kuin vasemmistolaisten tai jalkapallon harrastajienkaan (jalkapallo-otteluissa on mellakoita, suurin osa jalkapalloharrastajista ei kuitenkaan mellakoi).

Mikä ihmeen laji? Uskonto on valinta. Ei ole pakko uskoa islamiin.

Muutenkin ärsyttää, että ei kyetä näkemään, että nämäkin mellakat olivat aivan tarkoituksellisesti järjestettyjä (osa maiden sisällä käytävää islamistien sisäistä valtataistelua) ja halutaan yleistää koko islam ja muslimimaailma joksikin kiinteäksi blokiksi, mitä se ei ole.

Väität sinä. Minusta on ihan sama, lietsooko joku, koska pidän olennaisempana sitä, että maailmassa on niin paljon naurettavan helpolla lietsottavia.

Ruuskalla on taipumus kadota paikalta vastaamatta minulle ilmeisistä syistä, mutta kerro sinä sitten, että mikä se yhteinen tekijä on näissä mellakoissa ja levottomuuksissa, jos ei uskonto? Mikä on muslimien, jotka kampanjoivat islamia käsittelevää filmiä vastaan itse ilmoittaen motiivikseen uskonnon, motiivi? Ja miksi sinä tietäisit sen paremmin kuin he itse?

Esim. Iran ja vallankumousta edeltäneet maltilliset Egypti,Tunisia, Libya eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.

Eivät ne ole juurikaan muuttuneet. Yhteiskunnan valtarakenteet ovat toinen juttu, mutta kulttuurit eivät hetkessä muutu. Samat asenteet, jotka nyt vapaaksi päästyään ohjailevat kehitystä, ovat siten olleet olemassa jo kauan.

[K.K.]

Oikeasti Gaddafi loi todella kehittyneen valtion:

Lisäksi hän harjoitti laajaa hyväntekeväisyyttä:

Lisäksi Gaddafi oli kaukana pröystäilevästä diktaattorista, hän ei koskaan korjauttanut USAn pommitusten tuhoamaa palatsiaan, vaan asui beduiiniteltassa.

Gaddafi Crimes since 1969.
http://morganleafy.files.wordpress.com/2011/10/gaddafi-crimes-since-1969.pdf

Playboy luxury of the Gaddafis: Seafront villas with booze, jet-skis, hot tubs, leather beds and steel doors to keep out intruders  [PHOTOS]
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2030233/Gaddafi-playboy-luxury-Seafront-villas-booze-jet-skis-hot-tubs-steel-doors.html

Libyan Rebels Expose Luxurious Life of Gadhafi, Family [PHOTOS]
http://www.ibtimes.com/articles/207064/20110901/from-private-pool-to-bedroom-libyan-rebels-reveal-gaddafi-s-luxurious-life-photos-libya-conflict.htm

Muammar Gaddafi's Car Collection  [PHOTOS]
http://www.team-bhp.com/forum/international-automotive-scene/115699-muammar-gaddafis-car-collection.html

Qaddafi's lavish lifestyle exposed
(2:40) http://www.youtube.com/watch?v=RiAuAuqbdDA

Gaddafi oli ylivoimaisesti maailman rikkain ihminen?
http://www.talouselama.fi/uutiset/gaddafi+oli+ylivoimaisesti+maailman+rikkain+ihminen/a2004103

Japani on jäädyttänyt Libyan johtajalle Muammar Gaddafille ja tämän lähipiirille kuuluvia varoja 4,4 miljardin dollarin eli noin 3 miljardin euron edestä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Japani+j%C3%A4%C3%A4dytti+Gaddafin+varoja/1135266652056

Gaddafin varoja Ruotsissa jäädytetty jo kymmenen miljardia
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/03/23/gaddafin-varoja-ruotsissa-jaadytetty-jo-kymmenen-miljardia/20114050/12

[Kristiina]

Muslimimaissa demokraattiset äänestykset päättyvät aina siis aina islamistien voittoon, kunnes länsi sotkeutuu tilanteeseen ja valtaan nousee, joku diktaattori, joka alistaa kansaa. Lopulta kansa kyllästyy ja häätää diktaattorin ja valtaan nousee taas islamistit tällainen katkeamaton kierre, siellä on. Paras ratkaisu on vain antaa niiden tehdä mitä tekevät ja muu maailma voi seurata sitten sivusta. Ihmettelen muutenkin lännen kiinnostusta puuttua muslimeiden asioihin, jos heistä ei ole kuin harmia ihme touhua.

Lannen avulla valtaan nousseista diktaattoreista on vähemmän haittaa lännelle. Perinteisesti liian hankalaksi heittäytyvä diktaattori on korvattu toisella. Bush pöljempi ja POTUS tummempi kuitenkin jättävät ideologisten haihattelujen takia homman puolitiehen. Tämä tarkoittaa lännen kanssa sopuisasti elämään pystyvien maiden ajautumisen lännelle avoimen vihamielisten käsiin. Tästä seuraa myöhemmin kaikkea ikävää länsimaille.

Niin eihän Bush olisi jättänyt hommaa puolitiehen, jos vastassa ei olisi ollut lauma räksyttäviä liberaaleja, joiden mielestä USAn tuli häipyä Irakista, joiden arvostelu vain yltyi yltymistään. Obama sitten edustaa tätä liberaalien vapauttaa oman onnensa nojaan l. islamistien käsiin-politiiikkaa, joka sitten ilmeisesti edustaa monen mielestä jonkinlaista hyvyyttä, vaikka seurauksena on Iranin kaltaisia maita, joissa vain niillä kiihkomuslimeilla on kivaa.

[Arto Luukkainen]

...Tutustupa vaikka siihen, minkä maiden öljy-yhtiöille Irakissa on myönnetty toimilupia.

Kerro meille google rajoitteisille.

Sorry, näen vaivaa vain vastatessani väitteen alkuperäiselle esittäjälle tämän pyynnöstä.

[Kristiina]

Oikeasti Gaddafi loi todella kehittyneen valtion:

Lisäksi hän harjoitti laajaa hyväntekeväisyyttä:

Lisäksi Gaddafi oli kaukana pröystäilevästä diktaattorista, hän ei koskaan korjauttanut USAn pommitusten tuhoamaa palatsiaan, vaan asui beduiiniteltassa.

Gaddafi Crimes since 1969.
http://morganleafy.files.wordpress.com/2011/10/gaddafi-crimes-since-1969.pdf

Playboy luxury of the Gaddafis: Seafront villas with booze, jet-skis, hot tubs, leather beds and steel doors to keep out intruders  [PHOTOS]
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2030233/Gaddafi-playboy-luxury-Seafront-villas-booze-jet-skis-hot-tubs-steel-doors.html

Libyan Rebels Expose Luxurious Life of Gadhafi, Family [PHOTOS]
http://www.ibtimes.com/articles/207064/20110901/from-private-pool-to-bedroom-libyan-rebels-reveal-gaddafi-s-luxurious-life-photos-libya-conflict.htm

Muammar Gaddafi's Car Collection  [PHOTOS]
http://www.team-bhp.com/forum/international-automotive-scene/115699-muammar-gaddafis-car-collection.html

Qaddafi's lavish lifestyle exposed
(2:40) http://www.youtube.com/watch?v=RiAuAuqbdDA

Gaddafi oli ylivoimaisesti maailman rikkain ihminen?
http://www.talouselama.fi/uutiset/gaddafi+oli+ylivoimaisesti+maailman+rikkain+ihminen/a2004103

Japani on jäädyttänyt Libyan johtajalle Muammar Gaddafille ja tämän lähipiirille kuuluvia varoja 4,4 miljardin dollarin eli noin 3 miljardin euron edestä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Japani+j%C3%A4%C3%A4dytti+Gaddafin+varoja/1135266652056

Gaddafin varoja Ruotsissa jäädytetty jo kymmenen miljardia
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/03/23/gaddafin-varoja-ruotsissa-jaadytetty-jo-kymmenen-miljardia/20114050/12

http://www.talouselama.fi/uutiset/gaddafi+oli+ylivoimaisesti+maailman+rikkain+ihminen/a2004103

Uusi arvio omaisuuden arvosta tulee Libyan johtajilta ja vaikuttaa uskottavalta, kertoo LA Times.

Joo, Libyan uusien islamistijohtajien arviot varmaan ovatkin todella uskottavia, heidän tehtävänsä oli demonisoida Gaddafi. Varmasti Gaddafilla oli paljon omaisuutta, pointti onkin siinä miten hän sitä käytti.

Edustaako sinusta beduiiniteltassa palatsin sijaan elävä ja laajaa hyväntekeväisyyttä ja humaniitääristä työtä harjoittanut Gaddafi jotain pröystäileväisyyttä? Minusta aika harvinaisia ominaisuuksia diktaattorille.

Ja ota huomioon, että 90-luvun puolesta välistä lähtien Gaddafi teki parannuksen ja totaalikäännöksen, siihen asti hänen politiikkansa oli aika ikävää.

[Snuiva]

Muslimimaissa demokraattiset äänestykset päättyvät aina siis aina islamistien voittoon, kunnes länsi sotkeutuu tilanteeseen ja valtaan nousee, joku diktaattori, joka alistaa kansaa. Lopulta kansa kyllästyy ja häätää diktaattorin ja valtaan nousee taas islamistit tällainen katkeamaton kierre, siellä on. Paras ratkaisu on vain antaa niiden tehdä mitä tekevät ja muu maailma voi seurata sitten sivusta. Ihmettelen muutenkin lännen kiinnostusta puuttua muslimeiden asioihin, jos heistä ei ole kuin harmia ihme touhua.

Lannen avulla valtaan nousseista diktaattoreista on vähemmän haittaa lännelle. Perinteisesti liian hankalaksi heittäytyvä diktaattori on korvattu toisella. Bush pöljempi ja POTUS tummempi kuitenkin jättävät ideologisten haihattelujen takia homman puolitiehen. Tämä tarkoittaa lännen kanssa sopuisasti elämään pystyvien maiden ajautumisen lännelle avoimen vihamielisten käsiin. Tästä seuraa myöhemmin kaikkea ikävää länsimaille.

Niin eihän Bush olisi jättänyt hommaa puolitiehen, jos vastassa ei olisi ollut lauma räksyttäviä liberaaleja, joiden mielestä USAn tuli häipyä Irakista, joiden arvostelu vain yltyi yltymistään. Obama sitten edustaa tätä liberaalien vapauttaa oman onnensa nojaan l. islamistien käsiin-politiiikkaa, joka sitten ilmeisesti edustaa monen mielestä jonkinlaista hyvyyttä, vaikka seurauksena on Iranin kaltaisia maita, joissa vain niillä kiihkomuslimeilla on kivaa.

Bush kuvitteli rakentavansa irakista demokraattisen markkinatalouden. Ählyt eivät ole kypsiä demokratiaan koska iSlam ja sen muokkaama kulttuuri.

[Fiftari]

Veikkaanpa että tuo mainittu teltta ei ole mikään puolijoukkueteltta ruosteisella kamiinalla?

[Kristiina]

Muslimimaissa demokraattiset äänestykset päättyvät aina siis aina islamistien voittoon, kunnes länsi sotkeutuu tilanteeseen ja valtaan nousee, joku diktaattori, joka alistaa kansaa. Lopulta kansa kyllästyy ja häätää diktaattorin ja valtaan nousee taas islamistit tällainen katkeamaton kierre, siellä on. Paras ratkaisu on vain antaa niiden tehdä mitä tekevät ja muu maailma voi seurata sitten sivusta. Ihmettelen muutenkin lännen kiinnostusta puuttua muslimeiden asioihin, jos heistä ei ole kuin harmia ihme touhua.

Lannen avulla valtaan nousseista diktaattoreista on vähemmän haittaa lännelle. Perinteisesti liian hankalaksi heittäytyvä diktaattori on korvattu toisella. Bush pöljempi ja POTUS tummempi kuitenkin jättävät ideologisten haihattelujen takia homman puolitiehen. Tämä tarkoittaa lännen kanssa sopuisasti elämään pystyvien maiden ajautumisen lännelle avoimen vihamielisten käsiin. Tästä seuraa myöhemmin kaikkea ikävää länsimaille.

Niin eihän Bush olisi jättänyt hommaa puolitiehen, jos vastassa ei olisi ollut lauma räksyttäviä liberaaleja, joiden mielestä USAn tuli häipyä Irakista, joiden arvostelu vain yltyi yltymistään. Obama sitten edustaa tätä liberaalien vapauttaa oman onnensa nojaan l. islamistien käsiin-politiiikkaa, joka sitten ilmeisesti edustaa monen mielestä jonkinlaista hyvyyttä, vaikka seurauksena on Iranin kaltaisia maita, joissa vain niillä kiihkomuslimeilla on kivaa.

Bush kuvitteli rakentavansa irakista demokraattisen markkinatalouden. Ählyt eivät ole kypsiä demokratiaan koska iSlam ja sen muokkaama kulttuuri.

Se on totta, mutta Bushin hallinto sentään yritti ja uskoi, että Saddamin jälkeiseen Irakiin voitaisiin rakentaa demokratia, sitä mentiin rakentamalla rakentamaan vuosien ajaksi ja onnistuttiinkin jossain määrin, sitä vaan vieläkin pitäisi oll rakentamassa. Ei se ainakaan itsestään synny. Voi olla, että muslimimaihin on mahdotonta rakentaa demokratiaa, fanaattiset islamistit tekevät sen mahdottomaksi. Ehkä Irakin tarkoituksena olikin osoittaa, että se ei vaan ole mahdollista. Sitä suuremmalla syyllä pitää ihmetellä, että Obaman idealistinen hallinto ja länsi ylipäätään kuvitteli, että muslimit pystyisivät itsestään sen demokratian rakentamaan ja nyt nämä "vapautetut" maat Egypti, Libya ja Tunisia ovat vapautumassa entisistä suht inhimillisistä oloista takaisin kivikauteen.

[Kristiina]

Veikkaanpa että tuo mainittu teltta ei ole mikään puolijoukkueteltta ruosteisella kamiinalla?

No ei varmasti ole, kyllä siellä varmasti olivat ihan hyvät oltavat kaikille, mutta beduiiniteltta (tai pitäisikö sanoa telttakylä) kuitenkin.

[Fiftari]

Veikkaanpa että tuo mainittu teltta ei ole mikään puolijoukkueteltta ruosteisella kamiinalla?

No ei varmasti ole, kyllä siellä varmasti olivat ihan hyvät oltavat kaikille, mutta beduiiniteltta (tai pitäisikö sanoa telttakylä) kuitenkin.

Beduiinit nyt ovat asuneet vuodesta nakki ja makkara teltoissa. Ja varmasti hyvät oltavat. Tuskin siellä nyt juoksevaa vettä oli mutta luultavasti saatavilla oli jatkuvasti puhdasta vettä, palvelusväkeä jne. Eli jonkin asteinen hotelli kuitenkin. Sitten jos olisi asunut teltassa joka minulle ekana tulee mieleen kyseisestä sanasta niin silloin sitä voi käyttää kilven kiillotukseen.

[turha jätkä]

Huimaa settiä Kristiinalla. Tuli aika epätodellinen olo.

[Kristiina]

Veikkaanpa että tuo mainittu teltta ei ole mikään puolijoukkueteltta ruosteisella kamiinalla?

No ei varmasti ole, kyllä siellä varmasti olivat ihan hyvät oltavat kaikille, mutta beduiiniteltta (tai pitäisikö sanoa telttakylä) kuitenkin.

Beduiinit nyt ovat asuneet vuodesta nakki ja makkara teltoissa. Ja varmasti hyvät oltavat. Tuskin siellä nyt juoksevaa vettä oli mutta luultavasti saatavilla oli jatkuvasti puhdasta vettä, palvelusväkeä jne. Eli jonkin asteinen hotelli kuitenkin. Sitten jos olisi asunut teltassa joka minulle ekana tulee mieleen kyseisestä sanasta niin silloin sitä voi käyttää kilven kiillotukseen.

Beduiiniteltastahan alun perin olikin kyse.  Kyllä minullekin tulee mieleen sellaiset tuhannen ja yhden yön tarina-tyyppiset telttaratkaisut. Ihan mielenosoituksen vuoksi hän siellä telttakylässä kuitenkin asui, eikä koskaan korjauttanut palatsiaan, vieraat joutuivat kipumaan palatsinraunioiden yli päästäkseen sinne telttakylään. Myös ulkomailla vieraillessaan Gaddafi asui aina teltassa, jolloin hänen telttansa pystytettiin yleensä isännän presidentinpalatsin tms. läheisyyteen, esim. Pariisissa Hôtel Marignyn pihamaalle, Moskovassa Kremliin ja Roomassa Pamphilin puistoon.

Ehdottoman kiinnostava persoona, Gaddafi muutenkin muistutti enemmän historiallista hahmoa, ihan kuin olisi jostain antiikin ajoista hypännyt tähän aikaan.

[Fiftari]

^No mielipide-eroja. Turha niistä on sen kummempaa väittelyä vääntää. Itse en näe jannua kovinkaan historiallisena hahmona.

[Kristiina]

Kuvia Gaddafin vierailuteltoista (laittaisin pelkät kuvat, mutta jostain syystä ei onnistu):

ulkoa

http://blogs.ft.com/westminster/2008/10/will-gaddafi-get-the-hump/#axzz26fV3APN5

http://www.alarabiya.net/articles/2011/02/23/138904.html

ja sisältä

http://charter97.org/en/news/2008/11/3/11697/

Ei tuo vierailuteltta ainakaan miltään ylelliseltä näytä, aika vaatimaton oikeastaan, enemmän muistuttaa sitä puolijoukkuetelttaa.

[Fiftari]

MTÄH?!?! Jos tuo muistuttaa puolijoukkuetelttaa niin minä olen puolustusvoimain komentaja 

[Snuiva]

Kuvia matkateltasta
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,2058074,00.html

Kotimaan teltta
http://www.youtube.com/watch?v=D-xBOCZJ03c

[Maahanmuuttokriittinen]

Minkälaisilla aivoprosseilla sait aikaiseksi tällaisen "analyysin", joka perustuu lähinnä valheisiin ja ajatukseen siitä, että vaikkapa Sudanin kaduilla riehuvilla älämölöillä olisi syvällinen tieto kaikesta siitä, mitä USA on missäkin tehnyt viimeisten vuosikymmenten aikana?

Minkälaisilla aivoprosesseilla sinä sait aikaiseksi tälläisen analyysin että nyt puhuttiin Afrikan tilanteesta? Kyllä siellä Sudanissakin länsimaalaisia vihataan ihan yhtä lailla, osa uskonnon ja suurin osa länsimaiden harjoittaman politiikan takia.

Ja että älämölöt sitten rakentaisivat raivonsa tämän pohjalle?

Sinäkö et sitten olisi vihainen jos Yhdysvaltain sotilas tulee kotimaahasi, tappaa ihmisten perheitä ja sen jälkeen lähtee toteuttamaan sellaista politiikkaa joka tuhoaa kotimaasi elinkeinot? Sen jälkeen Yhdysvallat tulee avoimesti juutalaismiljonääreineen ja iskee pöydälle suoranaisen provosointielokuvan. Kyllä omasta puolestani mitta saattaisi täyttyä jos esimerkiksi tietty valtio idästä hyökkäisi Suomeen (huom. epärealistinen esimerkki, mutta pointti on sama), tappaisi suomalaisten perheitä ja tulisi tänne ajamaan sellaista politiikkaa joka tuhoaa meidän teollisuudesta työpaikkoja ja vie tuhannet työttömiksi. Sen jälkeen päälle rienauselokuva vaikka Mannerheimistä. Veikkaan että tässä vaiheessa aika monella tulisi mitta täyteen. Tosin suurin osa suomalaisista on niin passivoituneita että saattaisivat vain tyytyä kohtaloonsa.

Kansa ei riehu USA:ta vastaan, koska se on yksityistänyt öljyn omille yrityksilleen siitä yksinkertaisesta syystä, että USA ei ole tehnyt sitä toisin kuin valehtelit.

Esimerkiksi Afganistanissa Yhdysvaltain puolustusministeriö on teettänyt useita tutkimuksia joissa kartoitetaan arvokkaita maametalleja, kultaa, litiumia, timantteja sekä öljyä. Kuvitteletko, että ihan vain irakilaisten eduksi? Ei, kyllä siellä valtausoikeuksia on Yhdysvallat yhdessä Kiinan kanssa hakemassa. Ja sitten voit laittaa itse jotain lähdettä sille etteikö Yhdysvallat olisi varastanut öljyä itselleen Irakista. Yhdysvallat myy aseita todella kovalla voitolla Lähi-itään ja kaiken lisäksi ostaa vielä itsekin aseita miljardeilla jotta pääsee mukaan sotimaan. Tässäkin liikkuu erittäin kovat rahat, joten en epäile etteikö tässä olisi myös syytä lähteä sotimaan.

Enkä puolustele tässä nyt islamia koska olen itsekin joiltain osin islamia vastaan, vaan lähinnä Lähi-idän asukkaita. Mellakat ovat ymmärrettäviä, muttei hyväksyttäviä.

[Kristiina]

MTÄH?!?! Jos tuo muistuttaa puolijoukkuetelttaa niin minä olen puolustusvoimain komentaja 

No kyllä minä vähän petyin, ei tuo miltään palatsiteltaltakaan näytä, millaiseksi sen jotenkin kuvittelin, sisätiloissa on jotain koristeluja, mutta muuten aika askeettinen.

[Joe]

Kummallista, en olisi uskonut olevani Kristiinan kanssa samaa tai edes lähellekkään samaa mieltä mistään asiasta.

Shit happens, so what.

Gaddafilla oli puolensa, hyvät ja huonot. Terrorismin tukeminen, jonka hän tunnusti ja pyysi anteeksi.

Sanoi kai jotain amerikanvastaisia öjyteollisuutta loukkaavia mielipiteitä. Tapettiin äijä pois ulkomaanavulla.

Nythän Libyassa vallitsee Allahin ja Muhameddin, hänen profeettansa autuas rauha. Eikö?