Islamin ja lännen kohtaaminen, ongelmat ja mahdollisuudet

[häilyvä]

Aloitetaan anteeksipyynnöllä. Anteeksi, kun vain kylmästi tulen hyödyntämään teidän viisaiden ihmisten tietoa, ja en edes yritä itse osallistua aktiivisesti tähän "keskusteluun". Voisitteko kuitenkin ystävällisesti vastata seuraaviin kysymyksiin?

Miten kertoisitte tiiviihkösti "islamilaisen maailman" ja "läntisen maailman" kohtaamisesta? Siihen liittuvista haasteista ja mahdollisuuksista (onko kohtaamisessa mitään positiivista)? Tulevaisuuden näkymistä?

Ja päätetään anteeksipyyntöön. Pyydän jo valmiiksi anteeksi, kun täällä on todennäköisesti jo miljoona tähän liittyvää keskustelua, mutta olen ihan surkea käyttämäänb hakua. Kertokaa ihmeessä keskustelusta tai nettisivusta, mistä noihin kysymyksiin voisi löytää vastauksia tai virikkeitä pohdintoihin.

[kelasin]

Islam + länsi= IsLAMAbad

[Triple-ADHD]

Minua on suomalainen musliminainen uhkaillut tapolla AD/HD-foorumilla. 

[Kari Kinnunen]

Minua on suomalainen musliminainen uhkaillut tapolla AD/HD-foorumilla. 

Ei yllätä, ei todellakaan yllätä.

[kelasin]

Historiaa:
http://www.religionfacts.com/islam/history/prophet.htm

At age 25, Muhammad was employed by Khadija, a wealthy Meccan widow 15 years his senior. The two were married, and by all accounts enjoyed a loving and happy marriage. Early records report that "God comforted him through her, for she made his burden light." Although polygamy was common practice at the time, Muhammad took no other wife than Khadija until her death 24 years later.

Muhammad's message to his countrymen was to convert from pagan polytheism, immorality and materialism, repent from evil and worship Allah, the only true God. He was always careful to clarify his role in God's work - he was only a prophet. He was not an angel, he did not know the mind of God, he did not work miracles. He simply preached what he had received.

In the first three years of his ministry, Muhammad gained only 40 followers. And as his teachings threatened the Meccan way of life, both moral and economic, he and his followers experienced heavy persecution. It first took the form of mockery, but soon turned into open violence. Members of the small movement were stoned, covered in dirt as they prayed, beat with sticks, thrown into prison and refused service by merchants.   

Muhammedin opit eivät näköjään kolahtaneet myöskään Mekan asukkaiden moraalille. Mekkalaiset aloittivat väkevän syyttelyiden ryöpyn joka päätyi avoimeksi konftiktiksi ennen kuin monen valloitusodan kautta Muhammed onnistui valloittamaan Medinan lisäksi Mekan. Aseelliset valloitussodat taisivat olla Muhammedin taktiikka alusta alkaen ja perinne on näköjään jatkunut näihin päiviin saakka. Eipä siis mikään ihme että joka paikassa missä islam vaikuttaa on kiristynyt ilmapiiri tai jopa sota.

Mutta kauaa ei Muhammed sätkinyt elon tietä siis reilut 40v. Eikä vaimokaan kestänyt sitä rääkkiä kuin 30 vuotta. Tuota vauhtia eläen täytyisi uusintua kovaa vauhtia eli synnyttää lisää jälkeläisiä, joka kieltämättä rasittaa raskaasti mitä tahansa kansakuntaa, joka joutuu sellaisen äidiksi.

[Iiro Iso-Ilomäki]

WTC + lentokone? Kertooko jotain islamin ja lännen törmäämisestä? 

[Iiro Iso-Ilomäki]

Sitäpaitsi ajatellaanpa niin että maahan tulee vaikka lopulta 20 000 muslimia. Näistä 5% on äärifundamentalistimusulmaaneja. 5% 20 000:sta on 1000. Jos tuhannella vaahtoavalla partasuulla olisi välineet itsemurhapommeihin, muihin pommeihin, sekä aseita lähtien pistooleista sinkoihin asti, minkämoisen mylläkän he saisivat aikaan?

Ja hehän pistävät sitä mylläkkää pystyyn. Merkkejä on jo Euroopassa ilmassa. Pommituksia sattuu koko ajan. Mistä sitä tietää, milloin kaikki Eurooppaan muuttaneet äärimuslimit järjestäytyvät julkiseksi poppooksi ja rupeavat järjestelmällisesti tuhoamaan "kafireja". Silloin on Total War aika lähellä.

[Miniluv]

Sitäpaitsi ajatellaanpa niin että maahan tulee vaikka lopulta 20 000 muslimia. Näistä 5% on äärifundamentalistimusulmaaneja. 5% 20 000:sta on 1000. Jos tuhannella vaahtoavalla partasuulla olisi välineet itsemurhapommeihin, muihin pommeihin, sekä aseita lähtien pistooleista sinkoihin asti, minkämoisen mylläkän he saisivat aikaan?

Ja hehän pistävät sitä mylläkkää pystyyn. Merkkejä on jo Euroopassa ilmassa. Pommituksia sattuu koko ajan. Mistä sitä tietää, milloin kaikki Eurooppaan muuttaneet äärimuslimit järjestäytyvät julkiseksi poppooksi ja rupeavat järjestelmällisesti tuhoamaan "kafireja". Silloin on Total War aika lähellä.

niin ja kun se 5% muokkaa muiden ajatusmaailmaa illanistujaisissaan niin niitä on pian 25%. itsemurhapommittajien itse pommit on tehty yleensä kahdesta erittäin helposti saatavasta aineesta. toisen saa marketista ja toisen huoltoasemalta.

Tervetuloa, häilyvä!

Vetäkää nyt henkeä hyvät ihmiset. Englannissa ja Walesissa oli 1,5 miljoonaa muslimia 2001 laskennassa. Ei ole siellä 5% Äärimmäisiä pelkokertoimia. Ei ole edes palestiinalaisista sen vertaa.

Ja tuo oli minulle uutta, että itsemurhapommittajat menevät "yleensä" öljy-lannoite-pommin kanssa.

Ja jos islamistit "levittävät uskoaan" itsemurhapommittajilla, miksi itsemurhapommitukset alkoivat vasta muutamana viime vuosikymmenenä?

Olen ilmiselvästi hieman eri linjoilla kuin te. Minulla on yhtä vähän sympatiaa idealle muslimien täyttämästä Suomesta kuin maallistuneiden kehitysmaalaisten täyttämästä Suomesta. Eli en pidä islamin uskontoa ongelmien päälähteenä Euroopassa, vaan itse tulijoita ja heidän kulttuurisia piirteitään.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Sitäpaitsi ajatellaanpa niin että maahan tulee vaikka lopulta 20 000 muslimia. Näistä 5% on äärifundamentalistimusulmaaneja. 5% 20 000:sta on 1000. Jos tuhannella vaahtoavalla partasuulla olisi välineet itsemurhapommeihin, muihin pommeihin, sekä aseita lähtien pistooleista sinkoihin asti, minkämoisen mylläkän he saisivat aikaan?

Ja hehän pistävät sitä mylläkkää pystyyn. Merkkejä on jo Euroopassa ilmassa. Pommituksia sattuu koko ajan. Mistä sitä tietää, milloin kaikki Eurooppaan muuttaneet äärimuslimit järjestäytyvät julkiseksi poppooksi ja rupeavat järjestelmällisesti tuhoamaan "kafireja". Silloin on Total War aika lähellä.

niin ja kun se 5% muokkaa muiden ajatusmaailmaa illanistujaisissaan niin niitä on pian 25%. itsemurhapommittajien itse pommit on tehty yleensä kahdesta erittäin helposti saatavasta aineesta. toisen saa marketista ja toisen huoltoasemalta.

Vetäkää nyt henkeä hyvät ihmiset. Englannissa ja Walesissa oli 1,5 miljoonaa muslimia 2001 laskennassa. Ei ole siellä 5% Äärimmäisiä pelkokertoimia. Ei ole edes palestiinalaisista sen vertaa.

Ja tuo oli minulle uutta, että itsemurhapommittajat menevät "yleensä" öljy-lannoite-pommin kanssa.


Ja tervetuloa, häilyvä!

Tsori Miniluv, mutta tarkoitukseni oli esitellä äärimmäinen vaihtoehto. En kuitenkaan tarkoittanut että tällä hetkellä olisi noin ja noin paljon porukkaa täällä. Tuo viisi prosenttia oli vain mukaelma tilanteesta missä voitaisiin olla tulevaisuudessa. Mahdollisesti.
Tosin paljonko muslimeja on kokonaisuudessaan euroopassa? Ja kuinka monta heistä on ääri-islamisteja?

[Karkea]

Eli en pidä islamin uskontoa ongelmien päälähteenä Euroopassa, vaan itse tulijoita ja heidän kulttuurisia piirteitään.

Tuo mainitsemasi "kulttuuriset piirteet" on yksiselitteisesti sama asia kuin islam.

[Noottikriisi]

Miten kertoisitte tiiviihkösti "islamilaisen maailman" ja "läntisen maailman" kohtaamisesta? Siihen liittuvista haasteista ja mahdollisuuksista (onko kohtaamisessa mitään positiivista)? Tulevaisuuden näkymistä?

Minun näkemykseni on, että islamilainen maailma ja länsimainen maailma voivat sopeutua toisiinsa ja elää rinnakkain sovussa ja sotimatta kunhan kumpikin hyväksyy toisen erilaiset periaatteet eikä yritä pakottaa toista noudattamaan omia periaatteitaan. Tämä koskee siis niin länkkäreitä kuin islakkeja.

Jos näiden maailmojen sotilaallinen, väestöllinen, taloudellinen ja kulttuurillinen status quo säilyy ennallaan tai muuttuu vain hitaasti, en näe estettä rauhanomaiselle, molempia osapuolia hyödyttävälle rinnakkaiselolle ja yhteistyölle.

Ongelmallista sen sijaan on väestöjen sekoittuminen samoihin valtioihin ja yhteiskuntiin. Enkä tarkoita tätä rasistina, edes kulttuurillisessa mielessä.

Länsimainen maailma on muotoutunut yhteiskunnallisesti ja ideologisesti kristinuskon pohjalta, nimenomaan uuden testamentin opetukset ja Jeesuksen esimerkki ovat luoneet pohjan tavoitteille armosta, anteeksiannosta, suvaitsevaisuudesta, uskonnollisten määräysten joustavuudesta ja uskonnon ja politiikan erillisyydestä. Tämä ei toki ole aina toteutunut käytännössä mutta nykypäivän länsimainen elämänfilosofia, oikeusperiaatteet ja idealistiset hyvän elämän tavoitteet muistuttavat monessa suhteessa Jeesuksen ja alkukirkon ihanteita. Ne on vain nykyään siistitty valistusaatteen ja sekularismin vaatteisiin.

Sen sijaan islamilaisen uskonnon pohjalta muodostuva yhteiskunta ja ideologia pohjautuu islamin lakien tiukkaan noudattamiseen, johon uskonto ei anna jouston mahdollisuutta. Myös Muhammedin elämä antaa hyvin toisenlaisen esimerkin muslimin pyrkimyksille noudattaa uskontonsa mukaisesti hyvää elämää.

Minun kannaltani länsimainen järjestelmä on parempi, mutta ymmärrän ja hyväksyn että joku muu voi pitää islamin elämänfilosofiaan pohjautuvaa yhteiskuntaa parempana. Esimerkiksi Taha Islam on tällä(kin) foorumilla ansiokkaasti puolustanut ja perustellut islamilaista näkemystä, osoittaen useasti, että länsimainen, sekulaarin humanistisen elämänfilosofian sisäistänyt järki-ihminen on helposti aika hukassa yrittäessään perustella miksi jokin asia on oikein tai väärin.

Lyhyesti siis, kumpikin maailma elämänfilosofioineen voi elää hyvin omaa kansaansa palvellen ja hedelmällistä yhteistyötä tehden, mutta samaan maahan näin eri tavalla ajattelevia ei kannata asuttaa. Länsimaisessa yhteiskunnassa sopeutuu ja pärjää vain muslimi joka ei noudata islamin oppeja kovin tunnollisesti.

[kelasin]

WTC + lentokone? Kertooko jotain islamin ja lännen törmäämisestä?  

Kertoo enemmänkin valkoisen talon toivottomuudesta ilmaista keskuudessamme olevien islamin uskoisten valloitusretkestä, joka kohdistuu yhteiskunnan heikoimpaan lenkkiin eli uskonnollisesti heikkomielisiin hedelmällisiin naisiin ja lapsiin, joiden hiljentämisen takia uhka jää useimmilta tajuamatta ilman konkreettisia iskuja. Niihin islamistiterroristit eivät kykene tuossa mittakaavassa ilman valkoisen talon islamistisen kannattajajoukon apua.

Todellakin ainoa mahdollisuus sopuun on pysyä omissa leireissään, eikä hätistellä muita leirejä, mutta se ei liene islamin tarkoitus ole, kun tänne vaivautuvat, sen sijaan että taistelisivat itselleen parempia oloja omassa maassaan.

[Karkea]

...islamilainen maailma ja länsimainen maailma. Jos näiden maailmojen sotilaallinen, väestöllinen, taloudellinen ja kulttuurillinen status quo säilyy ennallaan tai muuttuu vain hitaasti, en näe estettä rauhanomaiselle, molempia osapuolia hyödyttävälle rinnakkaiselolle ja yhteistyölle.

Kaavailemaasi status quo'ta ei ole eikä enää tule. Toisaalta olisi kiva jossitella, että mitä tarkemminottaen sillä tarkoittaisit noin niin kuin käytännössä, eikä kielikuvina ja uusiosanoina.

Ongelmallista sen sijaan on väestöjen sekoittuminen samoihin valtioihin ja yhteiskuntiin. Enkä tarkoita tätä rasistina, edes kulttuurillisessa mielessä.

Missä on islamia on myös konflikteja tai kääntäen: lähes kaikki nykysodat tapahtuvat islamin vaikutuspiirissä. Niinnettä ei liene vaikeaa analysoida pienintä yhteistä nimittäjää nykyajan sotimisen syille.

[Noottikriisi]

Moi Karkea. Kommentissasi sitaatit ovat ilmeisesti hiukan sekaisin (mistä tuo "häilyvän lainaus?) joten vastaan ilman automaattisia quote-lainauksia, sinun olettamani kommentit siis minun lainaaminani.

"Kaavailemaasi status quo'ta ei ole eikä enää tule. Toisaalta olisi kiva jossitella, että mitä tarkemminottaen sillä tarkoittaisit noin niin kuin käytännössä, eikä kielikuvina ja uusiosanoina."

Olen hiukan heikko sivistyssanoissa joten saatoin tarkoittaa tätä http://fi.wikipedia.org/wiki/Status_Quo_(yhtye) tai sitten ehkä tätä http://fi.wikipedia.org/wiki/Status_quo ...

Historiasta olen oppinut että suurvaltojen voimasuhteiden muutokset saavat aikaan kuohuntaa valta-alueiden reunoilla ja heikkenevien imperiumien kaukaisilla tukialueilla.

Tällainen voimasuhteiden muutos on nyt ilmeisesti käynnissä siten että taloudellisesti länsimaat heikkenevät, kauko-itä voimistuu ja lähi-itä joutunee hakemaan linjaansa.

Varmasti lähi-idässä on halua mahdollisimman suureen itsenäisyyteen, mutta luulen ettei siellä voima riitä, vaan Kiina ja Venäjä lisäävät huomattavasti vaikutusvaltaansa kun Euroopalta loppuu usko ja Yhdysvalloilta rahat sekä voima ja tahto pitää kiinni kaikista merentakaisista hallintoalueistaan.

Toinen suuri muutos on käynnissä kristinuskon maallistumisen ja heikkenemisen sekä islamin voimistumisen ja uskonpuhdistuksen myötä. Tämä koettelee erityisesti Eurooppaa.

Kolmas muutos on kehitysmaalaisten joukkosiirtolaisuus rikkaisiin länsimaihin. Tämä koskee niin Eurooppaa kuin Pohjois-Amerikkaa, mutta tässäkin Eurooppa pn paljon heikommilla kuin USA.

"Missä on islamia on myös konflikteja tai kääntäen: lähes kaikki nykysodat tapahtuvat islamin vaikutuspiirissä. Niinnettä ei liene vaikeaa analysoida pienintä yhteistä nimittäjää nykyajan sotimisen syille."

Meidän kannaltamme näin on, mutta tarkoitinkin että meidän olisi ehkä syytä lakata huolehtimasta islamilaisten maiden ihmisoikeuksista ja demokratiasta. Jos myönnämme, että meidän arvomme sopivat meille ja muslimit päättäkööt sisäisistä asioistaan kuten itse haluavat, niin voisimme lakata sekoamasta islamilaisten maiden sisäisiin asioihin ja myös kieltää muslimeja tyrkyttämästä omia arvojaan meille. Kansainvälinen politiikka palaisi normaaliin valtioiden väliseen kanssakäymiseen eikä globalisaation synnyttämään ylikansalliseen ja moniarvoiseen kiistelyyn yleispätevistä oiean ja väärän määritelmistä.

Ratkaisuehdotukseni on siis; lakataan sekoamasta toisten maiden sisäisiin asioihin, hoidetaan omat asiamme hyvin ja omien arvojemme mukaan antamatta muiden määräillä mikä heidän mielestään on meille parasta. Tämä koskee niin YK:ta, Kiinaa, Yhdysvaltoja, EU:ta kuin erityisesti islamilaisia maita.

Luonnollisesti joudumme pitämään kiinni tekemistämme kansainvälisistä sopimuksista ja varmasti myös sitoutumaan uusiin, mutta tällaisia sopimuksia kannattaa noudattaa aivan minimissään ja mahdollisuuksien mukaan omien etujemme mukaan tulkiten.

edit: tarkoitukseni oli siis linkittää Wikipedian artikkeliin Status Quo -yhtyeestä mutta en saanut loppusulkua linkkiin joten muumeiksi meni.

[vonmikko]

YLE Radio 1 lähetti sunnuntaina mielenkiintoisen ohjelman :

Kirkolliskokouksen poliittiset ja hengelliset taustat
: Horisontti

Sunnuntaina 7.5. klo 11.00 - 12.00. Toinen lähetys sunnuntaina 24.5. klo 18.00 - 19.00

Hollantia pidetään yhtenä maailman suvaitsevimmista maista.Silti islaminvastaisella Vapaus-puolueella on maan parlamentissa yhdeksän paikkaa. Tulevissa EU-vaaleissa maahanmuuttoa vastustavien populististen puolueiden veikataan saavan lisää ääniä useissa maissa. Hollantilaisen toimittajan Lodewijk Drosin mukaan kasvava islaminvastaisuus tulisi ottaa vakavasti.

löytyy :

http://yleradio1.fi/yhteiskunta/horisontti/id20347.shtml

Lodewijk Drosin haastattelu on noin puolessavälissä
ohjelmaa.

[Harri Eerikäinen]

Miten kertoisitte tiiviihkösti "islamilaisen maailman" ja "läntisen maailman" kohtaamisesta? Siihen liittuvista haasteista ja mahdollisuuksista (onko kohtaamisessa mitään positiivista)? Tulevaisuuden näkymistä?

Islamilainen maailma, silloin kun se otetaan tosissaan, on peruuttamattomassa ristiriidassa läntisen maailman demokratian kanssa. Me pyrimme ymmärtämään heitä, ja he saarnaavat moskeijoissaan meidän alemmuuttamme, koiriin ja muihin heidän saastaisina pitämiinsä eläimiin verraten.

Teen töitä hartaan muslimin, joka ei tee numeroa uskonnostaan, ja lukuisten muista kuin islamilaisesta kulttuurista tulleiden maahanmuuttajien kanssa. He eivät yritä muuttaa meitä kaltaisikseen, vaan ovat opetelleet vaikean kielemme, ja pyrkivät toimimaaan yhteiskunnassamme sen säännöillä. Hatunnosto heille, ja tervetuloa Suomeen. Meillä on tilaa yrittäjille, jotka eivät miellä itseään rasismin uhreina.

[citizen]

Eli en pidä islamin uskontoa ongelmien päälähteenä Euroopassa, vaan itse tulijoita ja heidän kulttuurisia piirteitään.

Tuo mainitsemasi "kulttuuriset piirteet" on yksiselitteisesti sama asia kuin islam.

No ei ihan sama. Islamilaisten maiden kulttuuri ja uskonnolliset tavat eivät ole täysin samanlaisia. Somalia on kaikkein barbaarisin maa, eikä sieltä pitäisi ottaa tänne yhtään pakolaista. Afrikassa näitä ongelmallisia kulttuurillisia piirteitä on myös kristittyillä, esim. naisten ympärileikkaus. Toisaalta kaikki muslimit ovat kyllä potentiaalisia terroristeja.

[Ernst]

Muutama päivä sitten Ilkka Taipale sanoi radiossa :' Viime aikoina kirkot ovat lähestyneet Jeesusta'. Mielestäni tuossa piilee pieni totuuden siemen, vaikka aika useista asioista olenkin Taipaleen kanssa hieman eri linjoilla.

Niin, melko pian julkisen toimintansa jälkeen Jeesus tapettiin näyttävästi. Kirkkokin kokee noiden musulmaanien kanssa hengatessaan saman kohtalon. Posken kääntö johtaa siihen, että poskeen alkaa koskea.

[Markus Mannonen]

Ketjussa http://hommaforum.org/index.php/topic,701.0.html, Ken Sainio on antanut islamista osuvan tulkinnan.

[Harri Eerikäinen]

Islam on maailmaa valloittava ja sen haltuunsaottamaan pyrkivä ajatussuuntaus. Minä vastustan sitä kuten muitakin totalitaristisia järjestelmiä.

[vonmikko]

Sorry, että uusin viestini, mutta tämä juttu kannattaa kuunnella,
ennenkuin YLE poistaa sen
kaveri kertoo aikahyvin homon elämästä muslimien asuinalueella hollannissa
hyvä kuunteluttaa mokuttajalle !

YLE Radio 1 lähetti sunnuntaina mielenkiintoisen ohjelman :

Kirkolliskokouksen poliittiset ja hengelliset taustat
: Horisontti

Sunnuntaina 7.5. klo 11.00 - 12.00. Toinen lähetys sunnuntaina 24.5. klo 18.00 - 19.00

Hollantia pidetään yhtenä maailman suvaitsevimmista maista.Silti islaminvastaisella Vapaus-puolueella on maan parlamentissa yhdeksän paikkaa. Tulevissa EU-vaaleissa maahanmuuttoa vastustavien populististen puolueiden veikataan saavan lisää ääniä useissa maissa. Hollantilaisen toimittajan Lodewijk Drosin mukaan kasvava islaminvastaisuus tulisi ottaa vakavasti.

löytyy :

http://yleradio1.fi/yhteiskunta/horisontti/id20347.shtml

Lodewijk Drosin haastattelu on noin puolessavälissä

[Ayla]

Tosin paljonko muslimeja on kokonaisuudessaan euroopassa? Ja kuinka monta heistä on ääri-islamisteja?

Vastaus, mutta valitettavasti ruotsin kielisenä. Joitakin lukuja muslimeista Euroopassa.

"Publicerad 11 augusti 2007 10:15

Muslimer i Europa

Frankrike har flest muslimer i EU cirka fem miljoner av 63 miljoner invånare. Andel 8 procent. I Marseille utgör muslimer en fjärdedel av befolkningen.

Tyskland har 3 miljoner muslimer, de flesta med rötter i Turkiet, bland 82,5 miljoner invånare.

Bland Storbritanniens totalt 58,8 miljoner utgjorde muslimerna vid senaste folkräkningen 1,6 miljoner.

Makedonien har 30 procent muslimer. Invånarantal 2,1 miljoner.
Även Bosnien-Hercegovina har hög muslimsk andel: 40 procent av 3,8 miljoner invånare.

Störst andel i Europa har Albanien med uppskattningsvis 70 procent muslimer i en befolkning på 3,6 miljoner om man inte räknar Azerbajdzjans 93,4 procent muslimer till världsdelen.

Nederländerna har cirka 1 miljon muslimer 5,8 procent av 16,3 miljoner invånare.

Även i Spanien finns 1 miljon muslimer, 2,3 procent av det totala invånarantalet 43,1 miljoner. Invandring speciellt från Marocko.

Sverige hade förra året 400 000 muslimer enligt beräkningar som Göteborgsforskarna Åke Sander och Göran Larsson gjort för EU. Det innebär att 4,5 procent av de 9 miljoner invånarna, eller var 22:a svensk, är muslim.

Danmark hyser enligt liknande EU-beräkningar 200 000 muslimer, 3,7 procent av 5,4 miljoner invånare.

TT"

[Motor City Contexti]

Oleenaisin kysymys on. Miksi oletetaan muslimien sopeutuvan (kotutuvan) suomalaiseen tai länsimaisiin yhteiskuntiin ja miksi esim. Somalit hylkäisivät nämä klaaniperinteet tultuaan Suomeen. Eivät tietenkään hylkää ,miksi ylipäätään ajatellaan ,että muslimit pitäisivät länsimaisia arvoja jotenkin parempina tai hyödyllisempinä kuin esim. sharian lakia.

Tottakai leikkivät leikkiä niin kauan kuin pelkäävät,että joutuvat pois maasta tai kun kansalaisuuden saatuaan pelkäävät korvauksien menettämisen puolesta ainakin  harkinnanvaraisten jos suoraan sanovat mitä ajattelevat vääräuskoisista ja länsimaisesta järjestelmästä.

Varsinkin kuin toinenpolvi saavuttaa aikuisiän kynnyksen ja syystä tai toisesta ei saakkaan tavoittelemaansa työpaikkaa tai opiskelupaikkaa on aika mennä peilin eteen ja siellä syy näkyykin ihonväri ja uskonto . Tässävaiheessa nuori ei luovu uskonnostaan eikä ihonväristään mutta länsimaisesta kuluurista hän luopuu ja radikalisoituminen alkaa

Ei muslimit afrikkaliset ja muut tule ikinä sopeutumaan länsimaisiintapoihin  elleivät pidä niitä parempina. Tietysti jos muslimi vaikka opiskelee lääketiedettä hänen on täydellisesti hyväksyttävä lansimaisen lääketieteen metodit muuten opiskelu ja työ loppuu siihen paikkaan. Tämä kuttuurin omaksuminen tuleekin pakolliseksi ja tapahtuu vapaaehtoisesti jos mielii keski-luokkaan ammattiluokkaan.
Mutta tämä  luokka johon suurin osa suomen muslimeista kuuluu koostuu tukiaisten varassa elävistä ja satunnaisista työpaikoista siellä ei ole mitään tarvetta muuntautua länsimiseksi vaan tietysti vahvistetaan omaa identtiteettia .

[Miniluv]

WTC + lentokone? Kertooko jotain islamin ja lännen törmäämisestä? 

http://washingtontimes.com/news/2009/may/28/911-misleads-americans-view-of-terrorism

"The real message here is that the 9/11 attack changed everything in the United States - and to some extent around the world - even though it was an incredibly atypical event. Because 9/11 has become the very symbol for terrorism, we tend to think of all terrorist attacks as being similar," said Gary LaFree, director of START.

"So, 9/11 poses a policy dilemma. On the one hand, there is no denying its impact. On the other hand, if we consider it to be typical of terrorist attacks, we will have a very misleading view of terrorism," Mr. LaFree said.

[kelasin]

Muutama päivä sitten Ilkka Taipale sanoi radiossa :' Viime aikoina kirkot ovat lähestyneet Jeesusta'. Mielestäni tuossa piilee pieni totuuden siemen, vaikka aika useista asioista olenkin Taipaleen kanssa hieman eri linjoilla.

Niin, melko pian julkisen toimintansa jälkeen Jeesus tapettiin näyttävästi. Kirkkokin kokee noiden musulmaanien kanssa hengatessaan saman kohtalon. Posken kääntö johtaa siihen, että poskeen alkaa koskea.

Saas nähdä milloin lähestytään vihollisten korvat poikki miekalla leikkaavaa Juudasta, joka Jumalan valittuna enkelinä muistuttaa meitä siitä että pelkällä Jeesustelulla ei pitkälle pötkitä kansakunnan kollektiivisen selviytymisen tiellä.

Vai lähestytäänkö sittenkin Muhamedia ja ryhdytään uhmaamaan naamiointikieltoa huntujen avulla, joka lienee kaikkein aseiden äiti taistelussa kansainvälistä naisia raiskaavaa rikollisuutta vastaan.  

[Huuhkain]

Löysin ao. lainauksen jostain taannoin. Kopypastsin sen työpöydälle ja olen odottanut sopivaa ympäristöä esittää kysymys, että onko lainauksen teksti 1:1 koraanin suomennoksen kanssa?

Jos on, se selittänee pari asiaa. Ainakin minulle.

Hei,

Olen mielenkiinnosta lueskellut Koraania ja törmäsin mielestäni huolestuttaviin säkeisiin koraanissa, 

Laitan tähän lainaukset:

9:5. "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen."

9:123. "Te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka ovat lähellänne, jotta he kokisivat teidän voimanne, ja tietäkää, että Jumala on niiden kanssa, jotka hartautta harjoittavat."

9:29. "Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa."

[kelasin]

Löysin ao. lainauksen jostain taannoin. Kopypastsin sen työpöydälle ja olen odottanut sopivaa ympäristöä esittää kysymys, että onko lainauksen teksti 1:1 koraanin suomennoksen kanssa?

Jos on, se selittänee pari asiaa. Ainakin minulle.

Hei,

Olen mielenkiinnosta lueskellut Koraania ja törmäsin mielestäni huolestuttaviin säkeisiin koraanissa, 

Laitan tähän lainaukset:

9:5. "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen."

9:123. "Te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka ovat lähellänne, jotta he kokisivat teidän voimanne, ja tietäkää, että Jumala on niiden kanssa, jotka hartautta harjoittavat."

9:29. "Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa."

Jotkut kunnolliset eli vähemmän väkivaltaiset muslimit pitävät koraania väkivaltaviihteenä, joka meidän suomalaisten "profeettojemme" mukaan voi pitää ihmiset paremmin erossa itse väkivallasta.
http://www.youtube.com/watch?v=yZWq_FrtidY&
Kumpi oli ensin muna vai kana? Veikkasin että nämä täydentävät toisiaan.     

[Rahkoi]

Muutama oikaisu asiaan, tosin osittain näitä on jo sivuttukin täällä.

- islamilaiset eivät ajattele eivätkä toimi kuin länsimaalaiset
- jotta voisit ymmärtää islamilaisia, sinun tulee tuntea islam
- islam ei ole uskonto, se on kultti
- islam on ainoa oikea ja vahva, muut ovat vääräuskoisia ja heikkoja
- heikot tulee tuhota tai niiden on alistuttava, ja islam on levitettävä koko maailmaan
- islamilaisen tulee valehdella vääräuskoisille, jos se edistää islamia
- maltillisia islamilaisia ei ole olemassa, ne ovat vääräuskoisia, joilla on vääräuskoisten kohtalo, elleivät käänny takaisin islamilaisiksi
- mikäli sanot tuntevasi, tai sinulla on jopa kavereina mukavia (maltillisia) islamilaisia, ole varuillasi, todennäköisesti sinua on kusetettu ja pidät kyytä povellasi

Mitään mahdollisuutta, että islamilaiset sopeutuisivat länteen ei ole olemassa, koska heidän elämänsä ainoana päämääränä on tuhota tai alistaa länsi.

[jahve]

Onkohan tämä jo ollut jo esillä, lyhyt 8 min video siitä Mitä Islam ei ole
http://www.youtube.com/watch?v=M8KgLZtOnVY

"if you are concerned with Islam and the Islamization of your country, this video has a message for you.

Islam is not a religion nor is it a cult. It is a complete system.

Islam has religious, legal, political, economic and military components. The religious component is a beard for all the other components.

Islamization occurs when there are sufficient Muslims in a country to agitate for their so-called religious rights.

When politically correct and culturally diverse societies agree to the reasonable Muslim demands for their religious rights, they also get the other components under the table. Heres how it works (percentages source CIA: The World Fact Book (2007)).

As long as the Muslim population remains around 1% of any given country they will be regarded as a peace-loving minority and not as a threat to anyone. In fact, they may be featured in articles and films, stereotyped for their colorful uniqueness:

United States — Muslim 1.0%
Australia — Muslim 1.5%
Canada — Muslim 1.9%
China — Muslim 1%-2%
Italy — Muslim 1.5%
Norway — Muslim 1.8%

At 2% and 3% they begin to proselytize from other ethnic minorities and disaffected groups with major recruiting from the jails and among street gangs:

Denmark — Muslim 2%
Germany — Muslim 3.7%
United Kingdom — Muslim 2.7%
Spain — Muslim 4%
Thailand — Muslim 4.6%

From 5% on they exercise an inordinate influence in proportion to their percentage of the population.

They will push for the introduction of halal (clean by Islamic standards) food, thereby securing food preparation jobs for Muslims. They will increase pressure on supermarket chains to feature it on their shelves — along with threats for failure to comply. ( United States ).

France — Muslim 8%
Philippines — Muslim 5%
Sweden — Muslim 5%
Switzerland — Muslim 4.3%
The Netherlands — Muslim 5.5%
Trinidad &Tobago — Muslim 5.8%

At this point, they will work to get the ruling government to allow them to rule themselves under Sharia, the Islamic Law. The ultimate goal of Islam is not to convert the world but to establish Sharia law over the entire world.

When Muslims reach 10% of the population, they will increase lawlessness as a means of complaint about their conditions ( Paris car-burnings). Any non-Muslim action that offends Islam will result in uprisings and threats ( Amsterdam Mohammed cartoons).

Guyana — Muslim 10%
India — Muslim 13.4%
Israel — Muslim 16%
Kenya — Muslim 10%
Russia — Muslim 10-15%

After reaching 20% expect hair-trigger rioting, jihad militia formations, sporadic killings and church and synagogue burning:
Ethiopia — Muslim 32.8%

At 40% you will find widespread massacres, chronic terror attacks and ongoing militia warfare:

Bosnia — Muslim 40%
Chad — Muslim 53.1%
Lebanon — Muslim 59.7%

From 60% you may expect unfettered persecution of non-believers and other religions, sporadic ethnic cleansing (genocide), use of Sharia Law as a weapon and Jizya, the tax placed on infidels:

Albania — Muslim 70%
Malaysia — Muslim 60.4%
Qatar — Muslim 77.5%
Sudan — Muslim 70%

After 80% expect State run ethnic cleansing and genocide:

Bangladesh — Muslim 83%
Egypt — Muslim 90%
Gaza — Muslim 98.7%
Indonesia — Muslim 86.1%
Iran — Muslim 98%
Iraq — Muslim 97%
Jordan — Muslim 92%
Morocco — Muslim 98.7%
Pakistan — Muslim 97%
Palestine — Muslim 99%
Syria — Muslim 90%
Tajikistan — Muslim 90%
Turkey — Muslim 99.8%
United Arab Emirates — Muslim 96%

100% will usher in the peace of Dar-es-Salaam — the Islamic House of Peace — theres supposed to be peace because everybody is a Muslim:

Afghanistan — Muslim 100%
Saudi Arabia — Muslim 100%
Somalia — Muslim 100%
Yemen — Muslim 99.9%

Of course, thats not the case. To satisfy their blood lust, Muslims then start killing each other for a variety of reasons.

Before I was nine I had learned the basic canon of Arab life. It was me against my brother; me and my brother against our father; my family against my cousins and the clan; the clan against the tribe; and the tribe against the world and all of us against the infidel. Leon Uris, The Haj

It is good to remember that in many, many countries, such as France, the Muslim populations are centered around ghettos based on their ethnicity. Muslims do not integrate into the community at large. Therefore, they exercise more power than their national average would indicate. "

[citizen]

Mielenkiintoinen tuo lista maista muslimiprosenttiosuuden mukaan. Olen havaitsevinani jonkinlaisen negatiivisen korrelaation sivistyksen kanssa.