2012-09-07 Yle: Saksassa ei tarvitse tarjoilla väärinajattelijoille

[EL SID]

saksassa on edelleenkin median itsesäätelyä, joka estää mediaa kertomasta pahimmat mokutuksen ongelmat  ja myös kyttäyskulttuuri erilainen kuin suomessa. Siellä ei uskalleta keskustella aiheesta "maahanmuuton ongelmat"

Kävin tässä keskustelua eräällä palstalla ja kerroin olevani suomesta ja että kirjoittelen englanniksi koska haluan treenata englannin oikeinkirjoitusta. Tällääsellä Klukihäiriöisellä ja sanasokeallahan oikeinkirjoitus on huomattavasti vaikeampaa kuin puhuminen.
Eräs saksalainen sitten kysyi, että miksi en opettelisi saksaa. Pirut mielessä vastasi, että koen sen turhaksi, koska Saksa on kuoleva kieli. Perustelin asian sillä, että Saksassa asuvat Turkkilaiset tekevät enemmän lapsia kuin saksassa asuvat saksalaiset, joten 50 vuoden päässä saksassa puhutaan turkkia, koska se on kansan enemmistön kieli.
osa suhtautui huumorilla, eräs herr B totesi, kuinka hänen pitää alkaa treenata Turkkia, mutta jostain jokin kyttääjä alkoi kutsua natsiksi ja niin alkoi "hail"-tekstit sinkoilla. Vain pari nuorempaa Saksalaista oli samaa mieltä kanssani, mutta he eivät uskaltaneet hyökätä näitä kyttääjiä vastaan. Itse sain kyttääjät hiljaisiksi kutsumalla heitä kommunisteiksi ja kertomalla kuinka kommunismia on myös sanoa muille mitä saa sanoa ja mitä ei, ja kytätä toisten sanomisia ja leimata toisten mielipide natsismiksi.
Päällepäin jäi edelleenkin tunne siitä kuinka nämä nuoret saksalaiset, jotka olivat huolissaan oman kansansa tulevaisuudesta, olivat avuttomia heitä vastaan hyökkääviä mokuttajia vastaan. Heistä tuli välittömästi passiivisia ensimmäisen natsi-leiman jälkeen, kun taas minussa se aiheutti vastareaktion, joka johti vastahyökkäykseen. Kun luin aloituksen jutun, en enää ihmettele asiaa yhtään: Saksassa ihmistä saa kohdella kaltoin pelkästään mielipiteen takia.

kun mennään lännemmäksi, ihmisten keskustelukulttuuri on aivan toisenlainen. Brittien kanssa voi rauhassa vääntää kättä aiheesta kuinka Hitler oli bad, mutta stalin Evil, koska Stalin tappoi enemmän ihmisiä kuin Hitler. Vaikka brittien ajatusmaailmaa vaivaa pakollisen poliittisen korrektiuden opettelu, siitä sentään puuttuu pakotettu alistuminen vaikenemaan tosiasioista, joka saksalaisille halutaan luoda "historian painolastina".

[crissaegrim]

Oliko tämä porttikielto kouluaikana vaiko kaikkina aikoina? Kyllä se koulu saa kieltää oppilaita lähtemästä koulualueelta kouluaikana.

Se oli kouluaikana, mutta siis koulun alueelta sai lähteä miten halusi, kunhan ei mennyt siihen kauppaan. Ja siellä kaupassa kaupan henkilökunta ei myynyt ja hääti pois.

[Nikolas]

Minun mielestäni on yksinkertaisesti väärin rajoittaa ravintoloitsijan oikeutta hallinnoida ravintolaansa määrittelemällä ulkoapäin, mitkä ovat tai eivät ole hyväksyttäviä syitä pitää joitain ei-toivottuja henkilöitä ravintolan ulkopuolella. Laki on huono ja sitä pitäisi korjata. Onneksi en ole ravintoloitsija.

[Roope]

Virasto ohjailee saksalaisten ajatuksia - harhautuneet voivat saada potkut

Sisäinen tiedustelupalvelu ja poliisi valvovat, että Saksassa kieli pysyy keskellä suuta. Epäkorrektit ajatukset voivat johtaa kilometritehtaalle.

Historiallisista syistä monesta syytetyt saksalaiset ovat tiukassa kontrollissa. Korrektiin ajatteluun ohjaa poliittisen kasvatuksen keskusvirasto. Yhteiskunnallisen tunnelman ja mielipiteiden tarkkailusta vastaa oma salainen palvelunsa. Poliittisilta haiskahtavat rikokset tutkii suojelupoliisi.

Valvonnan alla eivät ole pelkästään yhteiskuntarauhalle ja demokratialle vaarallisiksi arvioidut teot vaan myös kieli ja ajatukset.

Poliittisesti epäkorrektit mielipiteet eivät vie tiilenpäitä lukemaan, kuten entisessä Itä-Saksassa, mutta saattavat epäilyksenalaiseksi ja voivat johtaa töiden loppumiseen ja urakehityksen katkeamiseen.

[...]

Poliittisen kasvatuksen keskusviraston tehtävänä on johtosääntönsä mukaan ohjata demokratiaa ja vapautta vahvistavaa ajattelua sekä auttaa ihmisiä tunnistamaan äärimmäisiin poliittisiin suuntiin tähtääviä ilmiöitä.

Virasto käyttää noin 40 miljoonaa euroa vuodessa kampanjoihin, konsertteihin, näyttelyihin, leireihin, teatteriesityksiin sekä koulu- ja kasarmivierailuihin.

Valistusmateriaalia postitetaan muun muassa kouluille ja urheiluseuroille yli miljoona pakettia vuodessa. Virasto ylläpitää myös laajaa nettisivustoa.

[...]

Eräänä esimerkkinä arkaluontoisista teemoista viraston aineistossa mainitaan Dresdenin pommitukset. Saksassa on opittu ajattelemaan, että uhrien määrästä kerrottava luku on suoraan verrannollinen asiasta puhuvan poliittiseen maailmankuvaan. Mitä suurempi luku, niin sitä oikeistolaisempia ja päinvastoin.

Poliittisesti korrektina pidetään luvun pyöristämistä alaspäin.

[...]

Neuvoja ja opastusta poliittisen kasvatuksen virasto jakaa myös poliittisiin ääriliikkeisiin liittyvissä asioissa. Muun muassa kasvattajia ja lasten vanhempia neuvotaan, miten he voivat yrittää tunnistaa nuorissa mahdollisesti itävät äärioikeistolaissympatiat.

Tunnistaminen tapahtuu lapsen käyttäytymisen, puheiden ja sanavalintojen lisäksi kaveripiirin, musiikin, asujen ja huoneen sisustuksen avulla.

Toimittajille virasto on valmistanut 18-osaisen ohjeiston, jossa neuvotaan muun muassa, miten pitää käyttäytyä, jos haastateltavana on äärioikeistolainen.

Yleensähän näin ei Saksassa tapahdu, sillä äärioikeistolaiset ja kansallismieliset puolueet pidetään tiukasti vaalikeskustelujen ulkopuolella, mutta ohjeilla on käyttöä suorassa vaalituloslähetyksessä, jos äärioikeisto on kaikesta huolimatta onnistunut saaman edustajiaan maapäiville.

Ohjeiden mukaan äärioikeistolaisiin on yritettävä suhtautua suorassa lähetyksessä tasapuolisesti mutta napakan viileästi. Juontajaa kehotetaan viestimään eleillään ja käyttäytymisellään, ettei tunne haastateltavaa kohtaan vähäisintäkään sympatiaa.

Ohjeistus on johtanut kerta toisensa jälkeen tilanteeseen, että juontaja katkaisee poliittisesti toisinajattelevan haastateltavan puheenvuoron kesken lauseen. Katsojat ovat oppineet odottamaan tätä hetkeä.

Vasemmistoradikaalien ja ulkomaisten ääriainesten tunnistamiseksi poliittisen kasvatuksen keskusviraston apu on niukempaa.

Pertti Rönkkö, Berliini

Yleisradio 23.9.2012

[Aukusti Jylhä]

Poliittisen kasvatuksen keskusvirasto.

Aika pelottavan kuulonen instanssi.

[Suurkirjoitus]

Onko kellään täällä kokemusta monikulttuuriin liittyvästä väittelemisestä saksalaisilla keskustelufoorumeilla? (Itse en saksaa edes osaa.) Millainen moderointilinja niissä tuppaa olemaan, luultavasti melkoisen "antifasistinen"?

Dresden nyt on vaan yksi juttu muiden joukossa. Olisi ylipäätään syytä muistuttaa siitä mitä hirveyksiä saksalaiset joutuivat neuvostojoukkojen taholta kokemaan. Erityisesti olisi syytä muistuttaa, että Molotov/Ribbentrop-sopimuksen salainen lisäpöytäkirja tekee Neuvostoliitosta oikeastaan lähes yhtä suuren syyllisen sotaan, ja Neuvostoliitto valehdelleen kiisti kyseisen lisäpöytäkirjan olemassaolon aina hajoamisensa kynnykselle vuoteen 1989 asti.

[Outo olio]

Keksinpäs huvikseni muuttaa sanan äärioikeisto tilalle sanan juutalainen, samoin korjailin joitakin ilmaisuja vastaamaan paremmin tätä uutta versiota.

Virasto ohjailee saksalaisten ajatuksia - harhautuneet voivat saada potkut

Sisäinen tiedustelupalvelu ja poliisi valvovat, että Saksassa kieli pysyy keskellä suuta. Epäkorrektit ajatukset voivat johtaa kilometritehtaalle.

Historiallisista syistä monesta syytetyt saksalaiset ovat tiukassa kontrollissa. Korrektiin ajatteluun ohjaa poliittisen kasvatuksen keskusvirasto. Yhteiskunnallisen tunnelman ja mielipiteiden tarkkailusta vastaa oma salainen palvelunsa. Poliittisilta haiskahtavat rikokset tutkii suojelupoliisi.

Valvonnan alla eivät ole pelkästään yhteiskuntarauhalle ja demokratialle vaarallisiksi arvioidut teot vaan myös kieli ja ajatukset.

Poliittisesti epäkorrektit mielipiteet eivät vie tiilenpäitä lukemaan, kuten entisessä Itä-Saksassa, mutta saattavat epäilyksenalaiseksi ja voivat johtaa töiden loppumiseen ja urakehityksen katkeamiseen.

[...]

Poliittisen kasvatuksen keskusviraston tehtävänä on johtosääntönsä mukaan ohjata demokratiaa ja vapautta vahvistavaa ajattelua sekä auttaa ihmisiä tunnistamaan juutalaisuuden tukemiseen tähtääviä ilmiöitä.

Virasto käyttää noin 40 miljoonaa euroa vuodessa kampanjoihin, konsertteihin, näyttelyihin, leireihin, teatteriesityksiin sekä koulu- ja kasarmivierailuihin.

Valistusmateriaalia postitetaan muun muassa kouluille ja urheiluseuroille yli miljoona pakettia vuodessa. Virasto ylläpitää myös laajaa nettisivustoa.

[...]

Saksassa on opittu ajattelemaan, että uhrien määrästä kerrottava luku on suoraan verrannollinen asiasta puhuvan poliittiseen maailmankuvaan. Mitä suurempi luku, niin sitä juutalaisempia ja päinvastoin.

Poliittisesti korrektina pidetään luvun pyöristämistä alaspäin.

[...]

Neuvoja ja opastusta poliittisen kasvatuksen virasto jakaa myös poliittisiin juutalaisliikkeisiin liittyvissä asioissa. Muun muassa kasvattajia ja lasten vanhempia neuvotaan, miten he voivat yrittää tunnistaa nuorissa mahdollisesti itävät juutalaissympatiat.

Tunnistaminen tapahtuu lapsen käyttäytymisen, puheiden ja sanavalintojen lisäksi kaveripiirin, musiikin, asujen ja huoneen sisustuksen avulla.

Toimittajille virasto on valmistanut 18-osaisen ohjeiston, jossa neuvotaan muun muassa, miten pitää käyttäytyä, jos haastateltavana on juutalainen.

Yleensähän näin ei Saksassa tapahdu, sillä juutalaiset pidetään tiukasti vaalikeskustelujen ulkopuolella, mutta ohjeilla on käyttöä suorassa vaalituloslähetyksessä, jos juutalaiset ovat kaikesta huolimatta onnistuneet saamaan edustajiaan maapäiville.

Ohjeiden mukaan juutalaisiin on yritettävä suhtautua suorassa lähetyksessä tasapuolisesti mutta napakan viileästi. Juontajaa kehotetaan viestimään eleillään ja käyttäytymisellään, ettei tunne haastateltavaa kohtaan vähäisintäkään sympatiaa.

Ohjeistus on johtanut kerta toisensa jälkeen tilanteeseen, että juontaja katkaisee juutalaisen haastateltavan puheenvuoron kesken lauseen. Katsojat ovat oppineet odottamaan tätä hetkeä.

Vasemmistoradikaalien ja ulkomaisten ääriainesten tunnistamiseksi poliittisen kasvatuksen keskusviraston apu on niukempaa.

[Matti H]

Tässä on kyseessä tärkeä ideologinen kysymys yksilön vapaudesta valita.

Voidaan ajatella, kuten jotkut täälläkin ovat tehneet, että tuotteen, tässä esimerkissä siis ravintolapalvelun, myyjällä tulee olla vapaus valita asiakkaansa. Tällöin kaikilla asiakkailla ei kuitenkaan ole vapautta valita juuri haluamaansa tuotetta, tässä siis ravintolaa. Voidaan kuitenkin ajatella myös aivan päin vastoin, kuten myös useat ovat tehneet, että ostajalla eli asiakkaalla tulee olla vapaus valita kaikista myytävistä juuri se tuote, jonka hän haluaa. Tällöin tuotteen, tässä tapauksessa ravintolapalvelun tarjoajalla, ei ole vapautta valita asiakkaitaan.

Kummalle kannalle tässä pitäisi asettua?

Selvää on, että myyjän vapaus koskee ihmisten valitsemista, hyvien ja huonojen ihmisten erottelemista. Tätä vapautta voidaan käyttää tiettyjä yksilöitä tai kansanryhmiä vastaan, mikä on omiaan voimistamaan yhteiskunnallisia vastakkainasetteluja. Se on periaatteessa samaa vahvemman vapautta syrjiä heikompia, jolle kaikki väkivaltaiset voimat perustavat valtansa. Sen sijaan ostajan vapaus valita kohdistuu tuotteisiin. Sen avulla hyvät tuotteet eroavat huonoista ja tuotteiden tarjoajat saavat siitä sen informaation, jonka varassa markkinatalous toimii.

Niin että kyse on lopulta siitä, kannattaako markkinataloutta vai kannattaako sosialismia, mukaan lukien kansallissosialismi.

[writer]

YLE on sensuroinut tämänkin uutisen.

YLE:ssä on ilmeisesti jokin sensuuri-aalto menossa.


Otan koko uutisen talteen kun se on vielä Googlen cachessa:

    Uutiset
    Ulkomaat

Ulkomaat 7.9.2012 klo 6:37 | päivitetty 7.9.2012 klo 8:35
Ei olutta uusnatseille - Saksassa ei tarvitse tarjoilla väärinajattelijoille
Islamkriittinen, äärioikeistolainen, vihreä? Letitetyt hiukset, tukevat kengät, pilottitakit ja tietyt rintamerkit ovat vihjeitä, joiden perusteella saksalaisravintolat ja -hotellit saattavat valikoida asiakkaitaan. Korkeimman oikeuden päätös sallii tarjoilun kieltämisen asiakkailta, joiden poliittinen ajatusmaailma ei ole ravintolalle mieleinen. Päätös on poikinut oppaita, joilla äärioikeistolaisen voi tunnistaa ulkonäön tai vaatemerkkien perusteella.

Uusnatseja mielenosoituksessa, kuvattu takaapäin.
Kuva: AP Graphics Bank

Saksan korkeimman oikeuden päätöksen mukaan hotellilla ja ravintolalla on oikeus kieltäytyä palvelemasta henkilöitä, joiden poliittista ajatusmaailmaa se ei hyväksy. Vahvistettua varausta ei voi kuitenkaan perua.

Oikeuteen asia meni sen jälkeen, kun eräs brandenburgilainen kylpylähotelli kieltäytyi ottamasta keväällä 2008 asiakkaakseen äärioikeistolaisen Saksan kansallisdemokraattisen puolueen NPD:n silloista puheenjohtajaa Udo Voigtia ja hänen vaimoaan.

Voigt vei asian oikeuteen ja voitti, koska huonevaraus oli vahvistettu. Korkein oikeus teki asiasta kuitenkin periaatepäätöksen vastaavien tapausten estämiseksi. NPD on Saksassa sallittu puolue, jolla on edustajia kaksilla maapäivillä.

Korkeimman oikeuden päätöksessä ei mainita erityisesti äärioikeistolaisuutta, vaan porttikielto voidaan antaa kaikille, joiden maailmankuva ei sovi majoitustilan tai ravintolan pitäjälle.

Kymmenet kölniläiset kapakat ovat jo ilmoittaneet, että eivät myy olutta syksyllä kaupungissa pidettävän islamkriittisen kokouksen osanottajille. Jotkut toiset kapakoitsijat ovat ilmoittaneet, että eivät myy olutta vihreille.

Oluthanoja on suljettu aikaisemminkin. Äärioikeistolaiseksi luokiteltu Pro Deutschland -puolue joutui järjestämään kuivin suin Kölnissä islamin vaikutuksia pohtineen tilaisuuden sekä ääri-islamilaisia salafisteja vastustaneen mielenosoituksen.

Pyydetään kohteliaasti poistumaan

Brandenburgin ja eräiden muiden alueiden hotelli- ja ravintolaliitot ovat julkaisseet alan ammattiliiton ja uusnatseja vastaan kampanjoivan kansalaisliikkeen kanssa 20-sivuisen oppaan äärioikeistolaisten asiakkaiden tunnistamiseksi ja torjumiseksi.

    Jos tilaisuudessa soitetaan kiellettyä musiikkia tai puhutaan kielletyistä aiheista, niin seuruetta on pyydettävä kohteliaasti poistumaan.

    – Opas äärioikeistolaisten asiakkaiden tunnistamiseksi ja torjumiseksi

Oppaassa annetaan hotellien ja ravintoloiden omistajille ja henkilökunnalle ohjeita, miten pitää toimia, jos tiloja vuokrannut seurue osoittautuukin äärioikeistolaiseksi.

Jos uusnatseja ja äärioikeistolaisia on päässyt varotoimista huolimatta livahtamaan ravintolaan tai hotelliin esimerkiksi syntymäpäiväkekkereiden varjolla, niin opas neuvoo, miten vieraista päästään eroon ilman, että tulisi rikkoneeksi itse lakia tai asettuisi alttiiksi vaaralle.

- Jos seurueesta kuuluu kiellettyjä natsihuutoja ja tilaisuudessa soitetaan kiellettyä musiikkia tai puhutaan kielletyistä aiheista, niin seuruetta on pyydettävä kohteliaasti poistumaan. Jos pyyntö ei tepsi, niin on soitettava poliisille mutta pidettävä samalla riittävä fyysinen etäisyys mahdollisesti väkivaltaisesti käyttäytyviin äärioikeistolaisiin, oppaassa neuvotaan.

Vaatteet paljastavat aatteet

Liitot antavat uusnatsien vastaisten järjestöjen kanssa vinkkejä asiakkaiden poliittisen kannan tunnistamiseksi ulkonäön ja asun perusteella. Tietoja silmällä pidettävistä henkilöistä löytyy myös mediasta ja äärivasemmistolaisten yhteisöjen nettisivustoilta, jotka ovat julkaisseet listoja muun muassa oikeistokonservatiivisen Junge Freiheit -lehden ja joidenkin kauppojen myyntiluetteloiden tilaajista.

Mahdollisesta äärioikeistolaisuudesta kielivät oppaan mukaan muun muassa Lonsdale-, Fred Perry- ja Pit Bull -merkkiset asut sekä Alpha Industriesin pilottitakit.

Arabialaisen yrityksen valmistamien Thor Steinar -merkkisten vaatteiden käyttäjät luokitellaan yksiselitteisesti uusnatseiksi. Saman luokituksen saa Erik&Sohns- ja Troublemaker -vaatteilla.

Epäilyttävien merkkien ja asujen joukkoon liitetään miehillä myös vakosamettiset Zimmermann -housut ja naisilla letit, pitkät, kansanomaiset hameet ja tukevat kengät.

Tarkkaavaisuuteen kehotetaan, jos asiakkaaksi pyrkivällä on rintapielessään merkki, jossa on vedetty vinoviiva EU-kirjainten yli, tai pinnissä lukee Saksan lipun värien päällä sanat "Es reicht jetzt" - suomeksi: "Jo riittää".

Boikoteilla raskas maine

Neuvontamateriaalissa pahoitellaan, että äärioikeistolaisten erottaminen ulkoasun perusteella äärivasemmistolaisista on joskus vaikeaa.

    Äärioikeistolaisia liikkuu myös liituraitapuvussa solmio kaulassa.

    – Opas äärioikeistolaisten asiakkaiden tunnistamiseksi ja torjumiseksi.

Molemmat porukat suosivat mustia asuja, palestiinalaishuiveja ja mustia aurinkolaseja. Jalkineetkin ovat usein samoja. Maailmankuva paljastuu vasta asusteiden yksityiskohdista.

Jotta jyvien erottaminen akanoista ei olisi liian yksinkertaista, niin oppaassa muistutetaan, että äärioikeistolaisia liikkuu myös liituraitapuvussa solmio kaulassa. Kaikki uusnatsit eivät ole myöskään kaljuja.

Poliittisen ajattelutavan arvuuttelu ja sen nojalla annettavat porttikiellot eivät ole synnyttäneet Saksassa laajempaa ihmettelyä. Vain harvoissa yleisönosastokirjoituksissa muistellaan, mihin osto- ja palveluboikotit johtivat Saksassa 1930-luvulla.


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eeS0WyAaawsJ:yle.fi/uutiset/ei_olutta_uusnatseille_-_saksassa_ei_tarvitse_tarjoilla_vaarinajattelijoille/6283821+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=fi

Sensuroitu versio:

404
Pahoittelut. Hakemaasi sivua ei löydy.

http://yle.fi/uutiset/ei_olutta_uusnatseille_-_saksassa_ei_tarvitse_tarjoilla_vaarinajattelijoille/6283821

[Java]

Saako kieltäytyä tarjoilemasta myös muslimeille, vai saako siitä jo syytteen?