2012-09-07 Yle: Saksassa ei tarvitse tarjoilla väärinajattelijoille

[Finka]

Miksei meillekkin tälläinen laki voimaan?

Siksi koska suomalaisten peruskansanluonne on suvaitsevaisempi kuin itsensä suvaitsevaiseksi julistaneilla viher-viha-vasemmistolaisilla tai bidéllä jotka suvaitsevat vain samanmielisiä. Sietämättömiäkin pitää suvaita tiettyyn rajaan. Väkivaltaisia ja järjestyshäiriöitä tuottavia ei tarvitse eikä pidä suvaita vaikka viher-viha-vasemmistolaiset haluaisivat näitäkin ilmiöitä suvaittavan. Edellyttäen että tekijä olisi suosikkinsa ja kohde inhokkinsa.

Kyllä poliisi, jos saa tiedon, toimii kaikin keinoin estääkseen ammuskelun tai ainakin rajoittaa parhaan kykynsä mukaan vahinkojen määrän. Festarijärkkäreiden ammattitaidosta en sano mitään mutta kyllä asiallinen vartija-järjestyksenvalvoja puuttuu jopa alaikäisten juopotteluun vaikka se ei hänelle kuuluisi. Ammattisalaisuus kun on että YKSIN ei näitä hommia kannata edes yrittää. Siksi on kaveri ja ystävällinen yleisö joka pyydettäessä voi jopa auttaa. "jonninjoutavia ihmisiä" tuhisee ohikulkija vartija-järjestyksenvalvojalle joka seistätorottaa tyhmänä paikallaan tietämättä että odottaa vessaan piikille menneen kakaran hoippuroivan omilla jaloillaan ulos käymälästä ennenkuin tekee mitään...

Kiitos vastauksesta!

[ämpee]

"Neljän asianomistajan sekä kahden todistajan mukaan ovimies oli ilmaissut, ettei hän päästä romaneita sisälle näiden etnisen taustan vuoksi. "

Voisiko tämä kimurantti tilanne johtua siitä, että tuo etninen tausta tuodaan esille "kulttuuripukeutumisena", ja varsinainen vastustettava on tuo muista kulttuureista piittaamaton kultuuri ??

Esimerkiksi taviskansalaisen asuun pukeutuva "kulttuurikansalainen" tuskin tulisi torpatuksi millään ovella.
Farkku-asu päälle, ja juhlimaan kuten kaikki muutkin, illman ylenkatsetta toisten kulttuuriin.

[Mursu]

Kyllä yrittäjällä tuppaa olemaan oikeus valita kenelle myy. Meillä Suomessa tosin on moista oikeutta rajoitettu razzizzzmin kieltämisellä ja vastaavalla.

Kyllä tuollainen kieto on aivan yleismaailmallinen. Oikeudella valita asiakkaansa on rajansa. Ongelma on siinä, että jos ruvetaan sallimaan syrjintä valikoivasti. Minä toki näen, että firma saa laittaa pukukoodin, mutta jos ruvetaan pelkästään aatteen puolesta syrjimään on tilanne outo.

[Outo olio]

Äärioikeistolaiset ja äärivasemmistolaiset samassa paikassa on varsin räjähdysaltis yhdistelmä, ja mahdollinen humalatila ei ainakaan auta asiaa yhtään. Näinollen ymmärrän jos joku haluaa rajata toisen tai molemmat ryhmät pois asiakaskunnastaan. Ongelmaksi asia nähdäkseni muodostuu vasta siinä vaiheessa, jos toiselle ryhmälle on selvästi liian vähän anniskelupaikkoja.

Minulle jäi hieman epäselväksi, saako Saksassa vastaavalla tavalla kieltäytyä tarjoilemasta jne. jätesäkkeihin pukeutuneille, Osaman näköisille partaveikoille ja äbäläwäbälää pitäville?

No eikös näillä ihmisillä yleensä ole ainakin varsin vahva mielipide juutalaisista jne.

[Jouko]

Tässä taas paisutellaan nahkatukkien hirmuista nousua. Ravintaolalla on oikeus valita asiakkaansa jos muutama tyyppi aiheuttaa jatkuvasti järjestyshäiriöitä niin anniskelukielto on paikallaan.

[siviilitarkkailija]

Äärioikeistolaiset ja äärivasemmistolaiset samassa paikassa on varsin räjähdysaltis yhdistelmä, ja mahdollinen humalatila ei ainakaan auta asiaa yhtään.

Äärioikeistolaiset omassa ja äärivasemmistolaiset omassa paikassaan on minusta vieläkin räjähdysalttiimpi. Etenkin jos ovat selvinpäin. Tolkuton humalatila ja kahden ryhmän saattaminen yhteen voi itseasiassa ratkaista monta ongelmaa yhdellä (tai useammalla baarihumalaisella) iskulla. Ongelmaksi muodostuu syyttömän ravintolayrittäjän liika investointi sisustukseen sekä turvayhteiskuntakuvitelma.

Olen havainnut helsingin yöelämässä että pelkkä käymälä- ja kaatopaikkasisustuskin riittää kutsumaan jotain tilaa ravintolaksi. En usko että moisen art dekoon menetys kirpaisisi kohtuuttomasti kun vastapainona on kahden poliittisen erimielisyyden selvittäminen. 
Tätä kohtaamista voisi kutsua vaikkapa kahden poliittisen seurajoukkueen fanitapaamiseksi. Kunhan paikalla olisi sen verran erotuomarivoimaa että alivoimaiset voivat paeta suojakoloihin ja vastaavasti naiskannattajille olisi oma erillinen kohtaamis- ja kannustustilansa. Pelkästään televisiointioikeuksilla joita turvakamerakuvista myytäisiin televisioyhtiöille voitaisiin kustantaa osallistujien juomat...tai ainakin laastarit.

[C-Nile]

Kuka pitää yllä ja valvoo listaa kielletyistä aiheista, musiikista jne.? Vielä puuttuu palokunta polttamasta rakennukset, joissa "kiellettyä" on tapahtunut.

[Aukusti Jylhä]

Tosin onhan siinä hiukan eroa että syrjitäänkö syntyperän takia vai siksi että itse lähtökohtaisesti syrjii muita. Jos lyöt toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa lyödä, jos syrjit toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa syrjiä. Ei sympatiaa uusnatseille, sori.

Tämmönen on sitten sen suvaitsevaisen ihmisen ajatusmalli... Anarkiaa nämä haluavat, vaikka tokkopa sitä tunnustetaan. 

[Elcric12]

Tosin onhan siinä hiukan eroa että syrjitäänkö syntyperän takia vai siksi että itse lähtökohtaisesti syrjii muita. Jos lyöt toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa lyödä, jos syrjit toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa syrjiä. Ei sympatiaa uusnatseille, sori.

Tämmönen on sitten sen suvaitsevaisen ihmisen ajatusmalli... Anarkiaa nämä haluavat, vaikka tokkopa sitä tunnustetaan.

Uusnatsi voi olla syrjimättä, lyömättä, tuomatta ideologiaan esiin tietyin tavoin tai olla kokonaan olematta uusnatsi. Naamavärkkiään tai etnisyyttään ei voi valita. Onhan siinä eroa.

[Aukusti Jylhä]

Tosin onhan siinä hiukan eroa että syrjitäänkö syntyperän takia vai siksi että itse lähtökohtaisesti syrjii muita. Jos lyöt toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa lyödä, jos syrjit toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa syrjiä. Ei sympatiaa uusnatseille, sori.

Tämmönen on sitten sen suvaitsevaisen ihmisen ajatusmalli... Anarkiaa nämä haluavat, vaikka tokkopa sitä tunnustetaan.

Uusnatsi voi olla syrjimättä, lyömättä, tuomatta ideologiaan esiin tietyin tavoin tai olla kokonaan olematta uusnatsi. Naamavärkkiään tai etnisyyttään ei voi valita. Onhan siinä eroa.

Ja tässä sitten tehdään kepeä oletus kaikkien uusnatsien olevan syrjintään JO syyllistyneitä, eikö totta? Miten siitä voi kukaan olla varma? Kyllä tämä perustuu vain ja ainoastaan Oikeassa Olemiseen ja siitä seuraavaan ylemmyyden tunteeseen.

Eivät kaikki juutalaisetkaan olleet suhmuroivia liikemiehiä... Eivätkä juutalaiset olleet ainoa ryhmittymä Hitlerin suurennuslasin alla, ja tämän seikan aika moni tuntuu unohtavan, tahallaan tai tahattomasti. Hatusta vedettyä totalitarismia oli natsien toiminta, kuten on tämä nykyinenkin vastaava toiminta.

[Elcric12]

Tosin onhan siinä hiukan eroa että syrjitäänkö syntyperän takia vai siksi että itse lähtökohtaisesti syrjii muita. Jos lyöt toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa lyödä, jos syrjit toista, allekirjoitat sanattoman sopimuksen että sinuakin saa syrjiä. Ei sympatiaa uusnatseille, sori.

Tämmönen on sitten sen suvaitsevaisen ihmisen ajatusmalli... Anarkiaa nämä haluavat, vaikka tokkopa sitä tunnustetaan.

Uusnatsi voi olla syrjimättä, lyömättä, tuomatta ideologiaan esiin tietyin tavoin tai olla kokonaan olematta uusnatsi. Naamavärkkiään tai etnisyyttään ei voi valita. Onhan siinä eroa.

Ja tässä sitten tehdään kepeä oletus kaikkien uusnatsien olevan syrjintään JO syyllistyneitä, eikö totta? Miten siitä voi kukaan olla varma? Kyllä tämä perustuu vain ja ainoastaan Oikeassa Olemiseen ja siitä seuraavaan ylemmyyden tunteeseen.

Eivät kaikki juutalaisetkaan olleet suhmuroivia liikemiehiä... Eivätkä juutalaiset olleet ainoa ryhmittymä Hitlerin suurennuslasin alla, ja tämän seikan aika moni tuntuu unohtavan, tahallaan tai tahattomasti. Hatusta vedettyä totalitarismia oli natsien toiminta, kuten on tämä nykyinenkin vastaava toiminta.

Eikö nuo kuitenki suurin osa ellei kaikki ole synnynnäisiä piirteitä:

Samoissa yhteyksissä tapettiin natsien ideologisia vastustajia, rasistisista syistä romaneja, afrikkalaisia, puolalaisia, neuvostoliittolaisia sotavankeja ja siviilejä sekä eugeniikan eli rotuhygienian nimissä muun muassa kehitysvammaisia ja homoseksuaaleja. -wiki

Siis asioita, joista ei pääse eroon vaikka haluaisi, kun paikat alkaa kumottamaan ja tuli on perseen alla. Pointtina, että totalitarismilla ja syrjinnällä on oleellisia aste-eroja sen hatusta vedon suhteen.

[Tommi Korhonen]

Ei olutta uusnatseille - Saksassa ei tarvitse tarjoilla väärinajattelijoille

Korkeimman oikeuden päätöksessä ei mainita erityisesti äärioikeistolaisuutta, vaan porttikielto voidaan antaa kaikille, joiden maailmankuva ei sovi majoitustilan tai ravintolan pitäjälle.

Luetaanpas se koko teksti.
Vaikka laki on mielestäni perseestä, ja jopa eristämällä ihmiset toisistaan saattaa pitkällä aikavälillä olla erittäin vahingollinen yhteiskunnalle, niin se ei tässä mielessä ole syrjivä: kyllä tuon perusteella saa myös pitää esim muslimivapaita paikkoja.

[Aukusti Jylhä]

Ei olutta uusnatseille - Saksassa ei tarvitse tarjoilla väärinajattelijoille

Korkeimman oikeuden päätöksessä ei mainita erityisesti äärioikeistolaisuutta, vaan porttikielto voidaan antaa kaikille, joiden maailmankuva ei sovi majoitustilan tai ravintolan pitäjälle.

Luetaanpas se koko teksti.
Vaikka laki on mielestäni perseestä, ja jopa eristämällä ihmiset toisistaan saattaa pitkällä aikavälillä olla erittäin vahingollinen yhteiskunnalle, niin se ei tässä mielessä ole syrjivä: kyllä tuon perusteella saa myös pitää esim muslimivapaita paikkoja.

Luetaanpas se koko teksti:

...Korkeimman oikeuden päätös sallii tarjoilun kieltämisen asiakkailta, joiden poliittinen ajatusmaailma ei ole ravintolalle mieleinen....

Eli taitaa muslimit olla suojassa tältä tavaralta.

[Adolf Stege]

Saakos Saksassa "väärinajattelija" perustaa kaljakuppilan?

[Aukusti Jylhä]

Saakos Saksassa "väärinajattelija" perustaa kaljakuppilan?

Jos saa, niin saamme kyllä lukea siitä kissan kokoisin kirjaimin valtakuntamme jokaisesta lehdestä.

[KTM]

Suomen maaseudulla voitaisiin siis kieltäytyä tarjoilemasta muille kuin kepulaisille ja Helsingissä taas tarjoiltaisiin kaikille muille paitsi kepulaisille, ruotsinkielisessä kunnassa taas voitaisiin kieltäytyä tarjoilemasta muille kuin RKP:n kannattajille.

[Nauris]

Jos en väärin muista, niin tässä taidettiin vähän aikaa sitten myös uutisoida Suomeen liittyen ravintoloiden oikeudesta vaikka estää skinheadien kokoontuminen.

Onhan se ymmärrettävää, jos ravintoloitsija haluaa estää ääriliikkeiden kokoontumisen varsinkin jos heidät muut asiakkaat voivat helposti tunnistaa pukeutumisestaan, koska välttämättä moni ei halua mennä ravintolaan, joka on täynnä skinejä vaikka he eivät muuten häiriötä aiheuttaisi ja moni heistä varmaan haluaisi vetää turpaan viereisessä pöydässä istuvaa mustaa miestä, joka naurattaa valkoista naista.

Tämä on ravintoloitsijan kannalta muutenkin vaikea ongelma, koska ravintolat joihin kokoontuu paljonkin ulkomaalaisia miehiä tai romaneita karkottavat varmasti paljonkin maksavia asiakkaita muihin ravintoloihin, mutta lähtökohtaisesti ravintolaan sisäänpääsyn estäminen tulee koskea ongelmia aiheuttavia henkilöitä, eikä kokonaista ihmisryhmää.

[rölli2]

Mikäs ravintola se tässä männä vuosina kieltäytyi tarjoilemasta kotimaisille romaneille ?

[Nauris]

Googlella tuohon kysymykseen varmaan vastaus jossain vaiheessä löytyy, mutta mulle on jäänyt mieleen, kun Yle teki yhdessä romanien kanssa testin, mihin ravintolaan romanit pääsevät sisään, niin ainoa ravintola jonne eivät päässeet oli ulkomaalaisen omistama ja tämä ulkomaalainen omistaja taisi oikein tulla oven eteen sanomaan, että tänne romanit eivät ole tervetulleita.

[Marko M]

Se on viharikos jos ei tarjoile alapesualtaille tai turskille mutta hyväksyttävää rasisminvastaista toimintaa jos ei tarjoile kaljuille.

[Elcric12]

Mikäs ravintola se tässä männä vuosina kieltäytyi tarjoilemasta kotimaisille romaneille ?

Edelliseltä sivulta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74641.msg1108518.html#msg1108518

[kekkeruusi]

Saksalaisena ravintolan/baarin omistajana laittaisin ovelle kyltin: Demareille/vihreille/vasemmistolaisille ei tarjoilla, muut tervetuloa viihtymään. Voi sitä kiukuttelun ja itQparQvonQn määrää mitä siitä seuraisi.

[matkamasentaja]

Hassu juttu ettei olutta saa se joka sitä voi ja haluaa juoda, siis "islamkriittinen". Islamilainen taas saisi olutta, mutta ei sitä saa juoda koska islam..
Olutteollisuuden pitää nyt nousta kapinaan boikotteja vastaan.

[siviilitarkkailija]

Pääkaupunkiseudun yössä näkee kuinka naurettavaa kiljuntaa ja kustannusta koulujen erityisruokavalio on.

Minusta jokaisen humalassa räkivän lapsosen oikeus ILMAISEEN possuttomaan kouluruokaan pitäisi loppua ensimmäiseen viikonlopun kännikiinniottoon. Jos on niin uskonnollinen ettei voi voi possua syödä, ei voi sitten kännissä koluta kaupunkia. Valitettavasti on demlajärjestö joka valvoo kaksoisstandardeja ja niiden hyvinvointia.

[K.K.]

Hassu juttu ettei olutta saa se joka sitä voi ja haluaa juoda, siis "islamkriittinen". Islamilainen taas saisi olutta, mutta ei sitä saa juoda koska islam..
Olutteollisuuden pitää nyt nousta kapinaan boikotteja vastaan.

Olutteollisuuden pitäisi todellakin olla huolissaan,sillä kaksi kolmesta saksalaisesta suhtautuu islamiin enemmän tai vähemmän kriittisesti.

[...A survey conducted in December 2003 found that sixty-five percent of Germans claim that Islam could not fit with the West and that the majority opposes any new immigration and would feel uncomfortable living in a neighborhood with Muslims...]

[...The EU Monitoring Centre for Racism and Xenophobia reported in 2006 that 70% of non-Muslim Germans thought that there was a conflict between being a devout Muslim and living in modern society...]

http://www.euro-islam.info/country-profiles/germany/#J

[ElenaDaylights]

No ei muuta kuin "heil" saksalaisille. Johan siellä ehdittiinkin leikkiä tasavaltaa muutama vuosikymmen ja nyt varmaan helpottaa näyttää taas oikea kansanluonne.

Veikkauksia milloin saksalaisia toisinajattelijoita aletaan roudata leireille?

Niin. Eikö 30-luvusta ole opittu mitään? Menneisyyttä on Saksassa käsitelty täysin nurinkurin, aivan kuin paloa haluttaisiin aina sammuttaa bensalla.

[Oho]

Ehkäpä opas on vasemmiston kirjoittama?

Tuohan sallii siis islamistien syrjimisenkin laillisesti?

No oikeasti se sallii täysin mielivaltaisen asiakkaiden erottelun.

[Jaakko P.]

Sinänsä yllättävän hyvin kantaa ottava uutisointi YLEltä. Kumma vain että uutisen kommentteja luki mieluummin kuin keskustelua täällä. Jotkut hommalaiset lähtevät oudoille sivuraiteille melkein joka kerta, pysyttäisiin asiassa eli siinä että oikeasta mielipiteeseen tai ulkonäköön liittyvästä syrjinnästä tehtiin juuri hyväksyttyä.

Huomionarvoista on että "ääri-islamismia" vastustavia pidetään niin huonoina ihmisinä ettei heitä voi palvella. Paras olla menemättä Saksaan, kai.

Tai kuten joku sanoi, kaksi kolmannesta saksalaisista muuttakoon pois maasta joka ei heitä enää halua.

[crissaegrim]

Tästä tuli OT:nä mieleen, kun yläasteella meidän koulumme sai aina vähän väliä porttikiellon viereiseen kauppaan. Syynä oli joidenkin parin oppilaan perseily ja näpistely, ja siis kukaan koulun oppilas ei saanut astua sisään. Tämän olivat sopineet yhdessä rehtori ja ko. kauppa. Kauppiaan aloitteesta tietenkin. Porttikieltoa kesti aina noin kuukausi kerrallaan.

Eikö tämänlainen toiminta ole syrjivää ja lainvastaista? Minä, täysin viaton henkilö, en saanut käyttää tuota kauppaa vain ja ainoastaan siksi, että satuin kuulumaan tuohon kouluun. Samoin monet sadat täysin viattomat, maksavat asiakkaat. Lisäksi kukaan koulun oppilas ei saanut pelata kaupan pelikoneita kouluaikana. Ei siis myöskään 15-vuotiaat. Tämän on pakko olla kielletty käytäntö.

[jaakkeli]

Tästä tuli OT:nä mieleen, kun yläasteella meidän koulumme sai aina vähän väliä porttikiellon viereiseen kauppaan. Syynä oli joidenkin parin oppilaan perseily ja näpistely, ja siis kukaan koulun oppilas ei saanut astua sisään. Tämän olivat sopineet yhdessä rehtori ja ko. kauppa. Kauppiaan aloitteesta tietenkin. Porttikieltoa kesti aina noin kuukausi kerrallaan.

Eikö tämänlainen toiminta ole syrjivää ja lainvastaista? Minä, täysin viaton henkilö, en saanut käyttää tuota kauppaa vain ja ainoastaan siksi, että satuin kuulumaan tuohon kouluun. Samoin monet sadat täysin viattomat, maksavat asiakkaat. Lisäksi kukaan koulun oppilas ei saanut pelata kaupan pelikoneita kouluaikana. Ei siis myöskään 15-vuotiaat. Tämän on pakko olla kielletty käytäntö.

Oliko tämä porttikielto kouluaikana vaiko kaikkina aikoina? Kyllä se koulu saa kieltää oppilaita lähtemästä koulualueelta kouluaikana.