Taloustieteilijä Yanis: Saksalaisten pitää maksaa mersut kreikkalaisille

[sivullinen.]

Eräs kreikkalainen taloustieteilijä on hahmottanut eurokriisiä hieman erillaisesta näkökulmasta. Hän nimittäin pitää saksalaisia syyllisinä kriisiin, koska nämä eivät tajua "kierrättää ylijäämiään" alijäämistä kärsivään Kreikkaan (surplus recycling problem). Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että kun kreikkalainen ostaa saksalaisen auton, pitäisi saksalaisen antaa kreikkalaiselle siihen rahat. Ja näin on, koska muuten ei nykyistä menoa - jossa siis saksalainen on tosiaan antanut kreikkalaisille rahat saksalaisen auton ostoon - voida jatkaa. Toisaalta uskomatonta röyhkeyttä tuhlaripojalta; toisaalta taas ei voi todeta muuta kuin että näin on.

Vakuuttavammin selitetty tuolla:
http://www.youtube.com/watch?v=cpiE8zh3l9Q&feature=list_other&playnext=1&list=SPCD07B6D74C75127A

Ideanikkarin Yanis Varoufakisin blogi:
http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/

Herättikö mielipiteitä?

[törö]

Jorgokset ovat tuollaisia ja siksi Kreikka on ajautumassa kuudetta kertaa maksukyvyttömyyten vajaan kahdensadan vuoden sisällä.

[ikkala61]

Kleptopopoulos avaa mersun sivuikkunan, ja sylkee oliivinsiemenen tienposkeen, ja jatkaa matkaa.Helleenejä ei kiinnosta velan takaisin maksu.

[sivullinen.]

Helleenejä ei kiinnosta velan takaisin maksu.

Mutta kun sekään ei riitä. He valittavat kun eivät saa lisää lainaa.

[jka]

En viitsinyt perehtyä tarkemmin mitä tuossa ajettiin takaa, mutta on tuossa ajatuksessa sinänsä totuuden siemenkin. Ihan samoin kuin liialliset alijäämät niin liialliset ylijäämätkin on globaalitalouden kannalta ongelma. Jos jonnekin alkaa kerääntyä ylijäämää niin käytännössä aina se johtaa noiden varojen tehottomaan käyttöön. Taloudessa tasapaino kaikin puolin on aina parempi kuin epätasapaino.

[Marko Parkkola]

En viitsinyt perehtyä tarkemmin mitä tuossa ajettiin takaa, mutta on tuossa ajatuksessa sinänsä totuuden siemenkin. Ihan samoin kuin liialliset alijäämät niin liialliset ylijäämätkin on globaalitalouden kannalta ongelma. Jos jonnekin alkaa kerääntyä ylijäämää niin käytännössä aina se johtaa noiden varojen tehottomaan käyttöön. Taloudessa tasapaino kaikin puolin on aina parempi kuin epätasapaino.

Nimenomaan. Saksalla on kova ylijäämä, koska muut euromaat ostavat Saksalta tuotteita. Tämä aiheuttaa alijäämä ja ongelmia muissa maissa. Kreikkalainen heebo ilmeisesti tarkoittaa, että tämä epäsuhta on ongelma ja sen voisi korjata vain antamalla kreikkalaisille lisää rahaa. Tämä kaikki on täysin totta ja minkäs sille teet.

Onko kellään tietoa euron ulkopuolisista maista, joilla ei ole yhteistä rahaa, jotka olisivat samassa tilanteessa? Olisi mielenkiintoista verrata talouslukuja.

[Lemmy]

Joo joo, aina tulee joku vitun taloustieteilijä ja sanoo kuinka Saksalaiset ja Kreikkalaiset saa ajaa Mersuilla, mutta kun itse kysyt 20v vanhaan Toyotaas pohjapeltiä, ne iskee sulle eteen sellasen rätingin, että sun pitää maksaa siitä Mersun hinta tuplana.

[Soromnoo]

Ehdottiko heebo missään vaiheessa että Kreikkalaisten pitäisi kasvattaa omaa tuottavuuttaan?

[retired]

Suomen vienti Kreikkaan on ollut 2000-luvulla n. 300 miljoonan molemmin puolin, 2010 enää vajaat 200 miljoonaa. Tuonti on pitkälti pyörinyt 100 miljoonan molemmin puolin.

Ylläpitääksemme tätä vientiä (plus muu euro-uskonnon mukainen hömppä) meidän on kannattanut antaa Kreikalle muutaman miljardin tuen ja tätä tukea tulemme vielä jatkossakin antamaan ainakin kymmenen seuraavaa vuotta, ehkä 20 ?

Herää kysymys, mitä v...tua? Millä matematiikalla tämä kannattaa? Meillä ei ole pankkisaamisia kuten Saksalla joten pieni Suomi taitaa kirjaimelliseti maksaa ainakin muutaman jorgoksen mersut!?

[foobar]

Ehdottiko heebo missään vaiheessa että Kreikkalaisten pitäisi kasvattaa omaa tuottavuuttaan?

Matala tuottavuus on varmaan geneettinen erityispiirre - ja saavutettu etu.

[siviilitarkkailija]

Oikeasti tähän tilanteeseen on syyllinen kaupungissa asuva, virkakoneistoon kuuluva keskinkertainen kokoomusäänestäjä. Tämän ihmisen poliittisessa intressissä yhdistyy koko ylläoleva talousajattelu.

Tyhmä ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa. Ja kokoomuksen johdossa, päämisteri kataisessa yhdistyy kaikki inhimillinen ja poliittinen typeryys käsinkosketeltavaksi ja poliittisen lehdistön ihailemaksi ns vastuupolitiikaksi. Kun on hevetin tyhmä, mutta ovela, voi naamioida oman tyhmyyteensä vastuunkantamiseksi.

Valitettavasti se kaupungissa asuva virkakoneistoon kuuluva keskinkertainen kokoomusäänestäjä ei vielä ymmärrä että tämän vastuunkantopolitiikan loppulasku on hänen vanhusvuoteensa edessä, hänen romahduspisteessäolevan kaupunkitalouden kielteisinä hoitopäätöksinä ja lastensa tuhoutuvana tukevaisuutena.

[törö]

Ehdottiko heebo missään vaiheessa että Kreikkalaisten pitäisi kasvattaa omaa tuottavuuttaan?

Sitähän ne yrittävät. Kun turismi ei tuota tarpeeksi, keksitään uusia tapoja kupata ulkomaalaisia.

[siviilitarkkailija]

http://www.aaformula1.com/2011/05/greek-f1-circuit-will-be-situated-south.html

[Soromnoo]

Eikö tämä heebo vastaa meikäläistä siltarumpukepulaista? Markka-aikaan Suomen sisäinen surplus tuppasi kasaantumaan pääkaupunkiin ja muutamiin muihin yritteliäisiin teollisuuspaikkakuntiin. Joten kehitettiin valuutta-alueen sisäinen surpluksen tasausmekanismi, jolla kepuministerit investoivat rakentelivat siltarumpuja, kelkkatehtaita yms. pitkin maakuntia. Jonkinlaisena lippulaivana voisi ehkä pitää Kemijärveä, Kekkosen paperitehdasta keskellä ei-mitään.

En pidä tuota edes täysin hölmönä, mutta se toimii vain, kun ne joilta otetaan tuntevat toiminnan olevan moraalisesti oikein. Muuten se on yksille orjatyötä ja toisille taikaseinäelämää -- mikä johtaa lopulta konfliktiin eli juuri siihen, mitä Euvostoliiton piti estää tapahtumasta.

Tuotahan tapahtuu väkisinkin oli yksikkö kuinka pieni tahansa, sitä tapahtuu kaupunkien, kuntien ja valtioiden sisällä. Mutta jossain pitää tulla stoppi ja se menee mielestäni valtion rajalla.

[Jericho]

Nimenomaan. Saksalla on kova ylijäämä, koska muut euromaat ostavat Saksalta tuotteita. Tämä aiheuttaa alijäämä ja ongelmia muissa maissa. Kreikkalainen heebo ilmeisesti tarkoittaa, että tämä epäsuhta on ongelma ja sen voisi korjata vain antamalla kreikkalaisille lisää rahaa. Tämä kaikki on täysin totta ja minkäs sille teet.

Onko kellään tietoa euron ulkopuolisista maista, joilla ei ole yhteistä rahaa, jotka olisivat samassa tilanteessa? Olisi mielenkiintoista verrata talouslukuja.

Kiina - Jenkit 

[sivullinen.]

Ehdottiko heebo missään vaiheessa että Kreikkalaisten pitäisi kasvattaa omaa tuottavuuttaan?

Matala tuottavuus on varmaan geneettinen erityispiirre - ja saavutettu etu.

Geeneissä tai jumalan tahto. Oman tuottavuuden lisääminen on niin luonnonlakien vastaiselta kuulostava teoria, ettei Yanis siihen tartu lainkaan. Mutta sekin on totta! Ei kansan tuottavuutta saada vuodessa tai edes vuosikymmenessä kuntoon; eikä se itsestään korjaannu pidemmälläkään aikajaksolla. Tällaiset aikajaksot taas ovat kvartaalikapitalismin näkökulmasta ikuisuuksia eli luonnonlakien vastaisia.

[Parsifal]

Helleenejä ei kiinnosta velan takaisin maksu.

Mutta kun sekään ei riitä. He valittavat kun eivät saa lisää lainaa.

Minusta tuo kuullostaa ihan samalta kun Suomen vasemmisto.

Liekö mikään ihme, että antiikin Kreikassa kehittyneet ideologiat ja ihanteet, kuten demokratia, ovat yleensä toimineet paremmin Kreikan ulkopuolella? Lähi-itäkin kuulemma on kulttuurien kehto, mutta asujaimiston henkinen tila ei ole 6000 vuoden kuluessa kehittynyt juuri lainkaan. Pikemminkin on tullut takapakkia islamin vaikutuksesta.

[Sunt Lacrimae]

Onhan Suomessakin jo vuosia valtio maksanut erään kansanosan mersut. Ei mitään uutta auringon alla, kokeiltu ja toimiva malli, pitäisi Käteisen ja Stubbinkin nyt innostua.