2012-08-31 FB-videoissa yllytetään sunneja shiioja vastaan Syyrian vuoksi

[Lauri Karppi]

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/384671/Muslimit+yllyttavat+toisiaan+vastakkain+Facebookin+suomalaissivulla

KOTIMAA | Turun Sanomat 05:01 
Muslimien ylläpitämillä suomenkielisillä Facebook-sivuilla leviää videoita, joissa yllytetään islamin eri suuntauksia edustavia muslimeja toisiaan vastaan. Kannanotot liittyvät Syyrian tilanteeseen. Nettipoliisi Marko Forssin mukaan videoiden julkaiseminen voi olla rikos Suomessa, jos niissä yllytetään väkivaltaan tai syyllistytään kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

–Jos rikokseen syyllistytään, sillä ei ole merkitystä, onko kyseessä suomenkielinen vai joku muu linkki, jos se on selkeästi suunnattu Suomessa asuville, Forss sanoo.

Turun Sanomien esille nostamaa videojulkaisua Forss ei ainakaan suoralta kädeltä pidä rikollisena, eikä poliisi aio siihen reagoida.

–Sotimiskutsut ovat arveluttavia, mutta eivät välttämättä rikoksen tunnusmerkistön täyttäviä.

Nettipoliisin mukaan Suomessa tällaiseen toimintaan törmää harvoin.

–Ulkomaisilta sivuistoilta uhoavia puheita löytyy paljon, etenkin brittisivustoilta.

Suomalaissivuille linkitetyt videot ovat pääasiassa arabiankielisiä, mutta englanniksi tekstitettyjä. Tuorein niistä on tältä viikolta. Siinä muslimiveljiä kehotetaan veljeyden nimissä tukemaan Syyriassa kärsiviä sunnimuslimeja shiiavihollisia vastaan. Arabiankielisellä videolla puhuva imaami korostaa Allahin olevan voittajien puolella.

Uskontotieteen dosentti Tuomas Martikainen Helsingin yliopistosta näkee koko ilmiössä tuttuja piirteitä.

–Se on nykypäivän taistolaisuutta, jossa nuoruuden innolla asetutaan kapinaan valtavirtaa vastaan.

Martikaisen mukaan radikaalin islamin edustajat löytävät vihollisen yleensä lännestä. Syyrian kriisissä kohteena ovat oman uskonnon sisällä olevat shiiamuslimit.

–Retoriikka on sama, vain kohde vaihtuu.

Martikainen ei pidä suurimpana ongelmana sitä, että nuoret lähtevät henkeään uhmaten kriisikohteisiin. Ongelma syntyy siitä, kun paikalta löydetään omia hengenheimolaisia.

–Kun on kyse nuorista ihmisistä, ratkaisevaa on se, millaisia henkilösuhteita siellä syntyy heidän kanssaan, Martikainen muistuttaa.

TS

[Faidros.]

KOTIMAA | Turun Sanomat 05:01 
Martikainen ei pidä suurimpana ongelmana sitä, että nuoret lähtevät henkeään uhmaten kriisikohteisiin. Ongelma syntyy siitä, kun paikalta löydetään omia hengenheimolaisia.
TS

Oman hengen uhmaamistakin pahempana Martikainen pitää hengenheimolaisten löytämistä kohdemaista! Mikä sitten on pahempaa kuin oman hengen uhmaaminen, no tietysti toisten hengen.
Pliis. Eikö tällaista jengiä voisi mitenkään pitää Suomen rajojen ulkopuolella. Samoin islam voitaisiin kieltää väkivaltaan yllyttävänä kulttina.

[Jane Doe]

KOTIMAA | Turun Sanomat 05:01 
Martikainen ei pidä suurimpana ongelmana sitä, että nuoret lähtevät henkeään uhmaten kriisikohteisiin. Ongelma syntyy siitä, kun paikalta löydetään omia hengenheimolaisia.
TS

Oman hengen uhmaamistakin pahempana Martikainen pitää hengenheimolaisten löytämistä kohdemaista! Mikä sitten on pahempaa kuin oman hengen uhmaaminen, no tietysti toisten hengen.
Pliis. Eikö tällaista jengiä voisi mitenkään pitää Suomen rajojen ulkopuolella. Samoin islam voitaisiin kieltää väkivaltaan yllyttävänä kulttina.

Itseänikin jäi ihmetyttämään tuo Martikaisen näkemys, enkä edelleenkään ymmärrä, kenelle ei ole ongelma, että nuoret uskonsoturit lähtevät rähinöimään/ottamaan turpaan muualle. Tai, no, uskonsotureille itselleen ehkä ongelmaa ei ole, mutta se ei tarkoita, etteikö seikkailuturismi olisi esimerkiksi yhteiskunnalle ongelmallista.

–Kun on kyse nuorista ihmisistä, ratkaisevaa on se, millaisia henkilösuhteita siellä syntyy heidän kanssaan, Martikainen muistuttaa.

Häh?

[Fincum]

Arabiankielisellä videolla puhuva imaami korostaa Allahin olevan voittajien puolella

Allan on opportunisti.

[Faidros.]

–Kun on kyse nuorista ihmisistä, ratkaisevaa on se, millaisia henkilösuhteita siellä syntyy heidän kanssaan, Martikainen muistuttaa.

Häh?

Kyllä ne hörhöt sieltä takaisin tulee taikaseinästä rahaa repimään. Sieltä sitten raahataan "perhe" mukana lisätienaamaan. Ja kun "parhaimmassa" tapauksessa henkilösuhteet on luotu terroristikouluttajaan, meillä saattaa olla tulevaisuudessa perunanenäisiä islamistiterroristeja.

[Arto Luukkainen]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

[Faidros.]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Täältä varmsti lähtee ne maltilliset muslimit sotimaan, ne jotka sanovat: Hei jätkät, jätetään noi kristityt, uskonnottomat, alaviitit, homot ja muut vähemmistöt henkiin.
Ei, täältä lähtee sotimaan ne psykopaatit jotka haluaa tappaa niin monta vääräuskoista kuin mahdollista, oppimaan aseenkäsittelyä ja tuomaan oppinsa takaisin tullessaan.

[Siili]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Vai ehkä kuten ne venäläiset, jotka tulivat  auttamaan punaisia kansalaissodassa?

[Marko Parkkola]

Kutsun kaikki sotaan.

[Embo]

Itseänikin jäi ihmetyttämään tuo Martikaisen näkemys, enkä edelleenkään ymmärrä, kenelle ei ole ongelma, että nuoret uskonsoturit lähtevät rähinöimään/ottamaan turpaan muualle.

Minä tulitsin tuon niin, että Martikaisesta on ihan hyvä juttu, jos tuo soturijengi kuolee Syyriassa. Pahempi juttu on, jos se jää eloon ja voimistuu ideologisesti.

[Nuivanlinna]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Miksi vihaat Syyrian kristittyjä?

[coscarnorth]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Täältä varmsti lähtee ne maltilliset muslimit sotimaan, ne jotka sanovat: Hei jätkät, jätetään noi kristityt, uskonnottomat, alaviitit, homot ja muut vähemmistöt henkiin.
Ei, täältä lähtee sotimaan ne psykopaatit jotka haluaa tappaa niin monta vääräuskoista kuin mahdollista, oppimaan aseenkäsittelyä ja tuomaan oppinsa takaisin tullessaan.

Valitettavasti minäkin uskon asian olevan näin. Ja kaiken kukkuraksi suomalainen veronmaksajahan kustantaa mukisematta tämänkin teurastusretken. Varmasti osa sotaan lähtevistä muslimeista ajattelee kuten Luukkanen epäilee, mutta enemmistön minäkin uskon Faidrosin tavoin koostuvan lähinnä fundamentalistisista ja brutaaleista sekopäistä.

[sunimh]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Miksi vihaat Syyrian kristittyjä?

Koska Syyrian nykyhallinto on Venäjän liittolainen ja Artolle kaikki toiminta, mikä kohdistuu edes välillisesti Venäjän intressejä vastaan edustaa automaattisesti Hyvien puolta.

[Nuivanlinna]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Miksi vihaat Syyrian kristittyjä?

Koska Syyrian nykyhallinto on Venäjän liittolainen ja Artolle kaikki toiminta, mikä kohdistuu edes välillisesti Venäjän intressejä vastaan edustaa automaattisesti Hyvien puolta.

Assadin kaatuminen tulee merkitsemään Syyrian kristittyjen teurastusta, tästä pitää huolen artoluukkaisten symppaama muslimiveljeskunta!

[MW]

Jos Kirkkonummen kirjasto saisi jostain kolkyt donaa, siellä voitaisiin järjestää monikulttuurinen näytösottelu. Tuomariksi Hämeen-Hönttilä. allah on sitten voittajan puolella.

[Nuivanlinna]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Miksi vihaat Syyrian kristittyjä?

Koska Syyrian nykyhallinto on Venäjän liittolainen ja Artolle kaikki toiminta, mikä kohdistuu edes välillisesti Venäjän intressejä vastaan edustaa automaattisesti Hyvien puolta.

Assadin kaatuminen tulee merkitsemään Syyrian kristittyjen teurastusta, tästä pitää huolen artoluukkaisten symppaama muslimiveljeskunta!

Samaan aikaan toki Assadin diktatorinen hallinto teurastaa kansalaisia minkä ehtii, mutta nehän ovat muslimeja joten se siitä. Kristillinen lähimmäisenrakkaus on joskus aika rumaa kun sen käytännössä näkee ilmentyvän vain sektiajatteluna me vs. ne. Keistä Jeesus välittäisi Syyriassa?

Sinun pitää kysyä asiaa Jeesukselta, ei Nuivanlinnalta!

[Siili]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Miksi vihaat Syyrian kristittyjä?

Koska Syyrian nykyhallinto on Venäjän liittolainen ja Artolle kaikki toiminta, mikä kohdistuu edes välillisesti Venäjän intressejä vastaan edustaa automaattisesti Hyvien puolta.

Assadin kaatuminen tulee merkitsemään Syyrian kristittyjen teurastusta, tästä pitää huolen artoluukkaisten symppaama muslimiveljeskunta!

Samaan aikaan toki Assadin diktatorinen hallinto teurastaa kansalaisia minkä ehtii, mutta nehän ovat muslimeja joten se siitä. Kristillinen lähimmäisenrakkaus on joskus aika rumaa kun sen käytännössä näkee ilmentyvän vain sektiajatteluna me vs. ne. Keistä Jeesus välittäisi Syyriassa?

Minusta on turha ylläpitää naiveja kuvitelmia siitä, että asetelma on kusipää hallitsija vastaan jalo kansa.  Eiköhän "Syyrian vapautusarmeijankin" vetäjät ole pääosin ahmedeja, jotka haluavat kalifiksi kalifin paikalle.  Näitä ahmedeja on monta, joten vastakkainasettelua on odotettavissa pitkään.   

[Teemu Niva]

Jutussa viitattu youtube pätkä
http://www.youtube.com/watch?v=rbOHufTeF5g&feature=player_detailpage#t=283s
Ja pidempi pätkä samasta saarnasta
http://www.youtube.com/watch?v=FTLhj1QFlPc&feature=player_detailpage#t=2045s

[Outo olio]

-Sotimiskutsut ovat arveluttavia, mutta eivät välttämättä rikoksen tunnusmerkistön täyttäviä.

Suomen laki voi yhden kerran taas.

Totesin juuri toisessa ketjussa että tällaiseen toimintaan liittyy kansallisen turvallisuuden ongelma. Omin päin sotimaan lähtevät ovat aikaansaamassa sitä että Suomi voi joutua osalliseksi konfliktiin jossa meillä ei ole mitään osaa eikä arpaa eikä intressiä olla mukana.

Sooolosotiminen on kiellettävä, ja sotimiskutsut samaten. Kyse on kansallisesta turvallisuudesta.

[hullu1234]

Jutussa viitattu youtube pätkä
http://www.youtube.com/watch?v=rbOHufTeF5g&feature=player_detailpage#t=283s
Ja pidempi pätkä samasta saarnasta
http://www.youtube.com/watch?v=FTLhj1QFlPc&feature=player_detailpage#t=2045s

Hyvä muuten kun toisessa noista videoista tuli alussa vastaan mainos, jossa oli tyyliin puolialaston nainen.

[Fincum]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Miksi vihaat Syyrian kristittyjä?

Koska Syyrian nykyhallinto on Venäjän liittolainen ja Artolle kaikki toiminta, mikä kohdistuu edes välillisesti Venäjän intressejä vastaan edustaa automaattisesti Hyvien puolta.

Assadin kaatuminen tulee merkitsemään Syyrian kristittyjen teurastusta, tästä pitää huolen artoluukkaisten symppaama muslimiveljeskunta!

Samaan aikaan toki Assadin diktatorinen hallinto teurastaa kansalaisia minkä ehtii, mutta nehän ovat muslimeja joten se siitä. Kristillinen lähimmäisenrakkaus on joskus aika rumaa kun sen käytännössä näkee ilmentyvän vain sektiajatteluna me vs. ne. Keistä Jeesus välittäisi Syyriassa?

Kai hän tapojensa mukaan asettuu heikon ja kärsivän puolelle, siellä puolella kun on nyt suojelijoista pulaa. Allahin on ilmoitettu  tässä taistelussa olevan voittajan puolella.

[sunimh]

Samaan aikaan toki Assadin diktatorinen hallinto teurastaa kansalaisia minkä ehtii, mutta nehän ovat muslimeja joten se siitä. Kristillinen lähimmäisenrakkaus on joskus aika rumaa kun sen käytännössä näkee ilmentyvän vain sektiajatteluna me vs. ne. Keistä Jeesus välittäisi Syyriassa?

En ole perehtynyt tilanteeseen kovin perusteellisesti, mutta minusta kyllä molemmat puolet ovat kunnostautuneet teurastamisessa ihan tasapuolisesti. Voin silti kyllä ihan rehellisesti myöntää, että en näe islamistien valtaannousussa ympäri lähi-itää mitään erityisen positiivista.

[Oho]

-Sotimiskutsut ovat arveluttavia, mutta eivät välttämättä rikoksen tunnusmerkistön täyttäviä.

Suomen laki voi yhden kerran taas.

Mielenkiintoista kuinka kansanryhmän liittäminen verovaroilla loisimiseen ja ohikulkijoiden ryöstelyyn on vihapuhetta ja kiihotusta mutta suorat vakavissaan otettavat kehotukset tappaa toiseen kansanryhmään kuuluvia eivät ole.

[Marko Parkkola]

Noille sotapojille voisi laittaa syytteittä mm. rikoslain kohdista

- joukkotuhonta
- rikos ihmisyyttä vastaan
- sotarikos
- törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
- puolueettomuusmääräysten rikkominen
- tappo
- murha

Ainakin aluksi. Sitten riippuen kuka sodan voittaa niin

- terroristisessa tarkoitusessa tehtävä rikos tai sen valmistelu
- terroristiryhmän toiminnan edistäminen
- värväys terrorismirikoksen tekemiseen

Noin niin kuin aluksi. Toisaalta koska uskonnot ovat väärin, tai siis oikein riippuen näkökulmasta, ei näitä kiihottajia ja sotapoikia tulla syyttämään yhtään mistään.

Eiköhän ruveta sotimaan? Ai sori. Väärä uskonto. Ateistit ei saa.

[hullu1234]

Eli seuraava kuvitteellinen tilanne ei nykyisten lakien mukaan ole laitonta? Tai poliisia ei pahemmin kiinnosta.

Laitetaan nettiin videoita, missä suomalaisia yllytetään taistelemaan ruotsalaisia vastaan. Lähdetään viikonloppureissulle Ruotsiin, missä aloitetaan jo vaikka maassa asuvien suomalaistaustaisten kanssa vallankumous ja teurastetaan vähän ruotsalaisia. Tämän jälkeen palataan Suomeen ja ketään ei kiinnosta, mitä tuli tehtyä.

[siviilitarkkailija]

Arabiankielisellä videolla puhuva imaami korostaa Allahin olevan voittajien puolella

Allan on opportunisti.

eiku aiha sen puolella joka voittaa.

nettipoliisin laintulkinnat ovat järisyttävän typeriä ja osoittavat miksi laintulkinta ja toimeenpanovalta on sivistymaissa erotettu selkeästi toisistaan.

[hammerzeit]

Itseänikin jäi ihmetyttämään tuo Martikaisen näkemys, enkä edelleenkään ymmärrä, kenelle ei ole ongelma, että nuoret uskonsoturit lähtevät rähinöimään/ottamaan turpaan muualle. Tai, no, uskonsotureille itselleen ehkä ongelmaa ei ole, mutta se ei tarkoita, etteikö seikkailuturismi olisi esimerkiksi yhteiskunnalle ongelmallista.

"Martikainen ei pidä SUURIMPANA ongelmana". Ts. se on ongelma, mutta se ei ole SUURIN ongelma, vaan suurin ongelma on se, että siellä reissussa vaikka tutustutaan terroristijärjestöjen edustajiin ja sitä kautta niitä suhteita syntyy Suomeen.

[Arto Luukkainen]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Täältä varmsti lähtee ne maltilliset muslimit sotimaan, ne jotka sanovat: Hei jätkät, jätetään noi kristityt, uskonnottomat, alaviitit, homot ja muut vähemmistöt henkiin.
Ei, täältä lähtee sotimaan ne psykopaatit jotka haluaa tappaa niin monta vääräuskoista kuin mahdollista, oppimaan aseenkäsittelyä ja tuomaan oppinsa takaisin tullessaan.

Valitettavasti en lähde tässä asiassa tuomitsemaan lähtijöitä tällaisten tarinoiden perusteella. Mutta silti suhtaudun aika paljonkin epäillen suomensuomalaisiin käännynnäisiin, jotka lähtevät matkaan. He voivat olla vaarallisia jatkossa.

Tässä pitää tehdä ero niihin somaleihin, jotka ovat menneet Somaliaan taistelemaan islamistien puolella. He ovat olleet todistetusti liikkeellä verisen sortohallituksen pystyttämiseksi. Syyriassa tilanne ei tässä mielessä ole ollenkaan selvä. Minä ainakin uskon siihen, että Syyriassa ei nouse valtaan islamistien hallitus Assadin jälkeen. Mutta eipä tästä kenelläkään mitään tietoa voi olla.

[Arto Luukkainen]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Vai ehkä kuten ne venäläiset, jotka tulivat  auttamaan punaisia kansalaissodassa?

Enpäs muista, että kansalaissodassa olisi sodan aikana tullut juurikaan venäläisiä taistelemaan punaisten puolella.

Mutta oli miten oli, minä pysyn edempänä antamani esimerkin takana. Assadin vastustajat ovat oikealla asialla vaikka sattuisivatkin olemaan islamisteja. Nimittäin sodan jälkeen kansan enemmistö pääsee ratkaisemaan Syyrian kohtalon. Pahaa vastaan taisteltaessa voidaan käyttää pahojakin voimia apuna.

[Arto Luukkainen]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ulkomaille sotimaan lähtevät muslimit ovat oikealla asialla, jos menevät  Syyriaan auttamaan Assadin hallinnon kaatamisessa.

Vähän samaan tapaan kuin ne ruotsalaiset, jotka tulivat Talvisodassa Suomeen auttamaan Suomea.

Miksi vihaat Syyrian kristittyjä?

Enpä anna edes Syyrian kristityille pitää kiinni mukavasta elämästä diktatuurin turvin.
Mutta en ole kuullut sellaista, että kapinallisten joukossa esiintyisi suurta kristittyjen vihaa.