2012-08-30 Mikko Ellilä/Magneettimedia: Pussy Riot ja Jussi Halla-aho

[Nuivanlinna]

Pussy Riot ja Jussi Halla-aho
http://www.magneettimedia.com/?p=9304
Mikko Ellilä, 30.08.2012
Oikeustieteen professori Terttu Utriainen kommentoi äskettäin Helsingin Sanomissa (17.8.) venäläisen Pussy Riot -performanssiryhmän saamaa tuomiota toteamalla, että Suomessakin vielä muutama vuosikymmen sitten (1960-luvulla) Hannu Salama sai tuomion uskonnon loukkaamisesta. Professori ei siis näytä huomanneen, että kansanedustaja Jussi Halla-aho sai tuomion "uskonrauhan loukkaamisesta" vain pari kuukautta sitten.
Toimittajat ja heidän haastattelemansa "asiantuntijat", kuten professori Utriainen, eivät äskettäin nähneet mitään ongelmaa siinä, että Suomessa on kiellettyä kertoa tosiasioita islamista. Juuri tämä prof. Utriainen piti HS:n haastattelussa (8.6.) Halla-ahon saamaa tuomiota "erittäin hyvänä" eli kannatti sitä, että Suomessa annetaan rikosoikeudellisia rangaistuksia islamia koskevien tosiasioiden kertomisesta. Nyt sitten Utriainen yhtäkkiä teeskentelee, että Suomessa ei muka ole tuomittu ketään uskonnon loukkaamisesta 1960-luvun jälkeen!
Miksi kaikkien sanomalehtien pääkirjoituksissa otettiin kantaa Halla-ahon tuomion puolesta eli sananvapautta vastaan?

Miksi Suomen kaikkien sanomalehtien päätoimittajat vastustavat sananvapautta?

Hyvä kirjoitus Ellilältä!

[Tunkki]

Pisti silmään paperiversion kannestakin kun laittelin mainossotkua roskiin.

[Totuus EPT]

prof. Utriainen piti HS:n haastattelussa (8.6.) Halla-ahon saamaa tuomiota "erittäin hyvänä" eli kannatti sitä, että Suomessa annetaan rikosoikeudellisia rangaistuksia islamia koskevien tosiasioiden kertomisesta. Nyt sitten Utriainen yhtäkkiä teeskentelee, että Suomessa ei muka ole tuomittu ketään uskonnon loukkaamisesta 1960-luvun jälkeen!

Proffat puhuu taas itsensä pussiin, mutta taitaa joku kenkä puristaa rohvessoria.
Tai sitten muisti pätkii professori hajamieleltä.

Hyvä kirjoitus Ellilältä!

[Jäämeri]

Vähän on proffalla valikoiva muisti mutta toisaalta kaksi vuotta linnaa vs. satasen muodollinen sakko ei ihan ole samalla viivalla. Ellilän kirjoitus on ihan nokkela mutta melko draamahakuinen (vai onko tämä ns. skeneominaisuus?)

[coscarnorth]

Hyvä teksti. Eivätkö nuo Utriaiset ja muut todella huomaa oman logiikkansa irrationaalisuutta? Mikä siinä monikultturismissa on niin erinomaista, että korkeasti koulutettu ja täysin rationaalinen ihminen antaa sen sumentaa oman ajattelunsa apinan tasolle? Monikultturismi alkaa vähitellen fanaattisuudessaan tosiaan muistuttaa jonkinnäköistä fundamentalistista uskontoa. On vain yksi ainoa pyhä totuus, vaikka kaikki oleelliset evidenssit puhuisivat sitä vastaan.

[Koskela Suomesta]

Vähän on proffalla valikoiva muisti mutta toisaalta kaksi vuotta linnaa vs. satasen muodollinen sakko ei ihan ole samalla viivalla. Ellilän kirjoitus on ihan nokkela mutta melko draamahakuinen (vai onko tämä ns. skeneominaisuus?)

Eihän se proffan muistama edellinenkään tuomio mitenkään merkittävä ollut.

[IDA]

Mikolle :peukku:

[L. Brander]

Loistavaa Ellilä! Osui ja upposi.

[mikkoR]

Kohtapa tuokin läpyskä haudataan jollain oikeudenpäätöksellä kun tekstit alkavat olemaan yhä julkeampia.
Ellilältä hyvä ja kohtuullisen kiihkoton kirjoitus.

[Thalion]

Hyvä teksti, mutta tuskin noteerataan valmiiksi pro-hallisten ulkopuolella. Ja jos noteerataankin, niin vähätellään, koska samassa julkaisussa David Duke ja juutalaiset. (Tätä se teettää, ehdin jo itse ensin )

[Sarastus]

Hyviä huomioita kirjoituksessa - harmi vain, että julkaisupaikka tahraa sekä tekstin, että kirjoittajan.

Uusimpien juttujen otsikkoja: "Diabetesta voi hoitaa ruokasoodalla", "David Duke: Juutalainen Ylivalta" ja "Inkivääri tappaa syöpäsoluja vaarallisia syöpälääkkeitä tehokkaammin". VMP.

[Lahti-Saloranta]

Nuo oikeusoppineiden Ristiriitaiset lausunnot kannattaisi kirjata muistiin. Saisi joku tutkija niistä aikaan mitä mainioimman väitöskirjan.

[AuggieWren]

Hyviä huomioita kirjoituksessa - harmi vain, että julkaisupaikka tahraa sekä tekstin, että kirjoittajan.

Uusimpien juttujen otsikkoja: "Diabetesta voi hoitaa ruokasoodalla", "David Duke: Juutalainen Ylivalta" ja "Inkivääri tappaa syöpäsoluja vaarallisia syöpälääkkeitä tehokkaammin". VMP.

Sama teksti on kyllä Mikon omassa blogissa eikä meillä vielä ole tietoa, onko hörhömedia liikkeellä julkaisuluvan kanssa. Tuollaisiin nolouden huippu -medioihin ei kannata luottaa missään suhteessa.

[L. Brander]

Nuo oikeusoppineiden Ristiriitaiset lausunnot kannattaisi kirjata muistiin. Saisi joku tutkija niistä aikaan mitä mainioimman väitöskirjan.

Kaikkihan on muistissa Hommassa. Homma on jäsennelty kansakunnan muisti, josta voi etsiä tietoa päivämäärän ja aiheen perusteella. Tämä on jonain päivänä kultaakin kalliimpaa.

[Ajattelija2008]

Vähän on proffalla valikoiva muisti mutta toisaalta kaksi vuotta linnaa vs. satasen muodollinen sakko ei ihan ole samalla viivalla. Ellilän kirjoitus on ihan nokkela mutta melko draamahakuinen (vai onko tämä ns. skeneominaisuus?)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Salama

Salama tuomittiin Helsingin hovioikeudessa 1966 kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen, mutta tasavallan presidentti Urho Kekkonen armahti hänet vuonna 1968. Lisäksi kustantaja Kari Reenpää sai 2 000 markan sakot ajattelemattomuudesta tehdystä jumalanpilkasta. Kustannusyhtiö Otava joutui maksamaan valtiolle 46 000 markkaa. Romaanin kiistanalaiset kohdat – sivut 139–142 – määrättiin sensuroitavaksi. Teoksen uusintapainokset ilmestyivät sensuroituina vuoteen 1990 asti.

Presidentti Sauli Niinistö voisi tehdä miehen teon ja armahtaa Jussi Halla-ahon. Sananvapautta on demokratiassa vaalittava. Ajatusrikostuomiot on Suomessa saatava loppumaan.

[crissaegrim]

Vähän on proffalla valikoiva muisti mutta toisaalta kaksi vuotta linnaa vs. satasen muodollinen sakko ei ihan ole samalla viivalla. Ellilän kirjoitus on ihan nokkela mutta melko draamahakuinen (vai onko tämä ns. skeneominaisuus?)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Salama

Salama tuomittiin Helsingin hovioikeudessa 1966 kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen, mutta tasavallan presidentti Urho Kekkonen armahti hänet vuonna 1968. Lisäksi kustantaja Kari Reenpää sai 2 000 markan sakot ajattelemattomuudesta tehdystä jumalanpilkasta. Kustannusyhtiö Otava joutui maksamaan valtiolle 46 000 markkaa. Romaanin kiistanalaiset kohdat – sivut 139–142 – määrättiin sensuroitavaksi. Teoksen uusintapainokset ilmestyivät sensuroituina vuoteen 1990 asti.

Presidentti Sauli Niinistö voisi tehdä miehen teon ja armahtaa Jussi Halla-ahon. Sananvapautta on demokratiassa vaalittava. Ajatusrikostuomiot on Suomessa saatava loppumaan.

Kelaappa mitä mediapaskaa siitä satais Niinistön niskaan. Ei varmaan loppuis ikinä. Voin kuvitella otsikot: "Niinistö asettuikin äärioikeiston riveihin", "Niinistö onkin halla-aholainen", "Presidenttimme ei olekaan mitä hän väitti", "Niinistö hylkäsi omat". Jne.

[sivullinen.]

Hannu Salama tuomittiin kirjoituksesta, ja rikos oli jumalanpilkka. Pussy Riot tuomittiin kirkossa riehumisesta, ja rikos oli huliganismi.

Yhtä tyhmää vertailla olisi verrata Pussy Riottia Tyrvään kirkonpolttajaan: Venäjällä huliganismista selvisi parin vuoden vankeusrangaistuksella; Suomessa tuli kuusi ja puoli vuotta plus viiden miljoonan sakot.

[Elcric12]

Nyt sitten Utriainen yhtäkkiä teeskentelee, että Suomessa ei muka ole tuomittu ketään uskonnon loukkaamisesta 1960-luvun jälkeen!

Oleellinen ero:

Suojeltavana oikeushyvänä ei siten nykyisin ole enää jonkin uskonnon tai jumalan kunnia, vaan olennaisesti yhteiskuntarauha, jonka lainsäätäjä on pelännyt vaarantuvan, jos toisten uskonnollisten käsitysten tai uskonnonharjoittamisen loukkaaminen sallittaisiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkominen

[MW]

***

Oleellinen ero:

Suojeltavana oikeushyvänä ei siten nykyisin ole enää jonkin uskonnon tai jumalan kunnia, vaan olennaisesti yhteiskuntarauha, jonka lainsäätäjä on pelännyt vaarantuvan, jos toisten uskonnollisten käsitysten tai uskonnonharjoittamisen loukkaaminen sallittaisiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkominen

...eli muslujen väkivallalla uhkaaminen toimii, ja se on virallista. Olemme alistuneet väkivallalla uhkaajien edessä. Nyt sitten vain katsotaan, kuinka pitkälle alistumisen ja alistamisen voi viedä, ennen kuin räjähtää.

[Elcric12]

***

Oleellinen ero:

Suojeltavana oikeushyvänä ei siten nykyisin ole enää jonkin uskonnon tai jumalan kunnia, vaan olennaisesti yhteiskuntarauha, jonka lainsäätäjä on pelännyt vaarantuvan, jos toisten uskonnollisten käsitysten tai uskonnonharjoittamisen loukkaaminen sallittaisiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkominen

...eli muslujen väkivallalla uhkaaminen toimii, ja se on virallista. Olemme alistuneet väkivallalla uhkaajien edessä.

Nyt putosin kärryiltä.

[Ajattelija2008]

***

Oleellinen ero:

Suojeltavana oikeushyvänä ei siten nykyisin ole enää jonkin uskonnon tai jumalan kunnia, vaan olennaisesti yhteiskuntarauha, jonka lainsäätäjä on pelännyt vaarantuvan, jos toisten uskonnollisten käsitysten tai uskonnonharjoittamisen loukkaaminen sallittaisiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkominen

...eli muslujen väkivallalla uhkaaminen toimii, ja se on virallista. Olemme alistuneet väkivallalla uhkaajien edessä.

Nyt putosin kärryiltä.

Elcric12, katsos jos pykälä tulkitaankin yhteiskuntarauhaa säilyttäväksi pykäläksi, niin muslimien aggressiivisuus on peruste tuomita muslimeja loukkaavat ankarammin kuin vaikkapa buddhalaisia loukkaavat. Jo pelkästään tästä syystä pykälän tulkitseminen yhteiskuntarauhaa säilyttäväksi on ristiriidassa perustuslain kansalaisten yhdenvertaisuusvaatimuksen kanssa.

Olisi paras kumota koko uskonrauhapykälä. Yhdessä kiihotus kansanryhmää vastaan -pykälän kanssa se johtaa Orwellin 1984-kirjan mukaisiin ajatusrikostuomioihin. Demokratiaan eivät tuollaiset tuomiot kuulu. Mika Illman ja Jorma Kalske ovat demokratian näkyvimpiä vastustajia Suomessa.

[Elcric12]

***

Oleellinen ero:

Suojeltavana oikeushyvänä ei siten nykyisin ole enää jonkin uskonnon tai jumalan kunnia, vaan olennaisesti yhteiskuntarauha, jonka lainsäätäjä on pelännyt vaarantuvan, jos toisten uskonnollisten käsitysten tai uskonnonharjoittamisen loukkaaminen sallittaisiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkominen

...eli muslujen väkivallalla uhkaaminen toimii, ja se on virallista. Olemme alistuneet väkivallalla uhkaajien edessä.

Nyt putosin kärryiltä.

Elcric12, katsos jos pykälä tulkitaankin yhteiskuntarauhaa säilyttäväksi pykäläksi, niin muslimien aggressiivisuus on peruste tuomita muslimeja loukkaavat ankarammin kuin vaikkapa buddhalaisia loukkaavat. Jo pelkästään tästä syystä pykälän tulkitseminen yhteiskuntarauhaa säilyttäväksi on ristiriidassa perustuslain kansalaisten yhdenvertaisuusvaatimuksen kanssa.

Olisi paras kumota koko uskonrauhapykälä. Yhdessä kiihotus kansanryhmää vastaan -pykälän kanssa se johtaa Orwellin 1984-kirjan mukaisiin ajatusrikostuomioihin. Demokratiaan eivät tuollaiset tuomiot kuulu. Mika Illman ja Jorma Kalske ovat demokratian näkyvimpiä vastustajia Suomessa.

Samoilla linjoilla noiden pykälien kyseenalaistamisesta, mutta tuo kaikki loppu on mielestäni melko korkealentoista tulkintaa. "Yhteiskuntarauha" ei ensinnäkään välttämättä liity aggressiivisuuteen tai väkivaltaan vaan esimerkiksi yksilön tai yhteisön/ihmisryhmän mahdollisuuteen toteuttaa oikeuksiaan (ilman että tulee vaikkapa leimatuksi pedariksi).

[MW]

***
Samoilla linjoilla noiden pykälien kyseenalaistamisesta, mutta tuo kaikki loppu on mielestäni melko korkealentoista tulkintaa. "Yhteiskuntarauha" ei ensinnäkään välttämättä liity aggressiivisuuteen tai väkivaltaan vaan esimerkiksi yksilön tai yhteisön/ihmisryhmän mahdollisuuteen toteuttaa oikeuksiaan (ilman että tulee vaikkapa leimatuksi pedariksi).

Juu, Vanhasen Mattikin pyyteli anteeksi jotain kuvaa, jolla ei ollut mitään tekemistä Suomen tai suomalaisten kanssa. Yhteiskuntarauha. Älkää ampuko enää.

Kukas nyt on leimattu  pedariksi toteuttaessaan oikeuksiaan? Viittaatko tässä muslimimiesten avioliittoihin alle kymmenvuotiaitten kanssa?

[Elcric12]

***
Samoilla linjoilla noiden pykälien kyseenalaistamisesta, mutta tuo kaikki loppu on mielestäni melko korkealentoista tulkintaa. "Yhteiskuntarauha" ei ensinnäkään välttämättä liity aggressiivisuuteen tai väkivaltaan vaan esimerkiksi yksilön tai yhteisön/ihmisryhmän mahdollisuuteen toteuttaa oikeuksiaan (ilman että tulee vaikkapa leimatuksi pedariksi).

Juu, Vanhasen Mattikin pyyteli anteeksi jotain kuvaa, jolla ei ollut mitään tekemistä Suomen tai suomalaisten kanssa. Yhteiskuntarauha. Älkää ampuko enää.

Kukas nyt on leimattu  pedariksi toteuttaessaan oikeuksiaan? Viittaatko tässä muslimimiesten avioliittoihin alle kymmenvuotiaitten kanssa?

Siihen oikeuden tulkintaan viittaan, minkä ymmärrän, mutta en välttämättä hyväksy (en sitä sakkotuomiota ainakaan, turhaa nillitystä). Mutta ehkei siitä sen enempää.

[MW]

***
Samoilla linjoilla noiden pykälien kyseenalaistamisesta, mutta tuo kaikki loppu on mielestäni melko korkealentoista tulkintaa. "Yhteiskuntarauha" ei ensinnäkään välttämättä liity aggressiivisuuteen tai väkivaltaan vaan esimerkiksi yksilön tai yhteisön/ihmisryhmän mahdollisuuteen toteuttaa oikeuksiaan (ilman että tulee vaikkapa leimatuksi pedariksi).

Juu, Vanhasen Mattikin pyyteli anteeksi jotain kuvaa, jolla ei ollut mitään tekemistä Suomen tai suomalaisten kanssa. Yhteiskuntarauha. Älkää ampuko enää.

Kukas nyt on leimattu  pedariksi toteuttaessaan oikeuksiaan? Viittaatko tässä muslimimiesten avioliittoihin alle kymmenvuotiaitten kanssa?

Siihen oikeuden tulkintaan viittaan, minkä ymmärrän, mutta en välttämättä hyväksy (en sitä sakkotuomiota ainakaan, turhaa nillitystä). Mutta ehkei siitä sen enempää.

Mikä oikeuden tuomio? Kuka pedari ei saanut toteuttaa oikeuksiaan?

[B52]

***
Samoilla linjoilla noiden pykälien kyseenalaistamisesta, mutta tuo kaikki loppu on mielestäni melko korkealentoista tulkintaa. "Yhteiskuntarauha" ei ensinnäkään välttämättä liity aggressiivisuuteen tai väkivaltaan vaan esimerkiksi yksilön tai yhteisön/ihmisryhmän mahdollisuuteen toteuttaa oikeuksiaan (ilman että tulee vaikkapa leimatuksi pedariksi).

Juu, Vanhasen Mattikin pyyteli anteeksi jotain kuvaa, jolla ei ollut mitään tekemistä Suomen tai suomalaisten kanssa. Yhteiskuntarauha. Älkää ampuko enää.

Kukas nyt on leimattu  pedariksi toteuttaessaan oikeuksiaan? Viittaatko tässä muslimimiesten avioliittoihin alle kymmenvuotiaitten kanssa?

Siihen oikeuden tulkintaan viittaan, minkä ymmärrän, mutta en välttämättä hyväksy (en sitä sakkotuomiota ainakaan, turhaa nillitystä). Mutta ehkei siitä sen enempää.

Mikä oikeuden tuomio? Kuka pedari ei saanut toteuttaa oikeuksiaan?

MW, nyt et ymmärrä jos et ole katsonut Elcric12 viestihistoriaa, nuivistuu huolella.

[MW]

***

MW, nyt et ymmärrä jos et ole katsonut Elcric12 viestihistoriaa, nuivistuu huolella.

Troolari tai ei, suoraan kysymykseen suora vastaus.

[Elcric12]

***
Samoilla linjoilla noiden pykälien kyseenalaistamisesta, mutta tuo kaikki loppu on mielestäni melko korkealentoista tulkintaa. "Yhteiskuntarauha" ei ensinnäkään välttämättä liity aggressiivisuuteen tai väkivaltaan vaan esimerkiksi yksilön tai yhteisön/ihmisryhmän mahdollisuuteen toteuttaa oikeuksiaan (ilman että tulee vaikkapa leimatuksi pedariksi).

Juu, Vanhasen Mattikin pyyteli anteeksi jotain kuvaa, jolla ei ollut mitään tekemistä Suomen tai suomalaisten kanssa. Yhteiskuntarauha. Älkää ampuko enää.

Kukas nyt on leimattu  pedariksi toteuttaessaan oikeuksiaan? Viittaatko tässä muslimimiesten avioliittoihin alle kymmenvuotiaitten kanssa?

Siihen oikeuden tulkintaan viittaan, minkä ymmärrän, mutta en välttämättä hyväksy (en sitä sakkotuomiota ainakaan, turhaa nillitystä). Mutta ehkei siitä sen enempää.

Mikä oikeuden tuomio? Kuka pedari ei saanut toteuttaa oikeuksiaan?

Halla-ahon uskonrauhan rikkomistuomio. Muslimit eivät saaneet toteuttaa uskonnonvapauttaan tältä osin (oikeuden tuomion mukaan)

[MW]

***

Halla-ahon uskonrauhan rikkomistuomio. Muslimit eivät saaneet toteuttaa uskonnonvapauttaan tältä osin (oikeuden tuomion mukaan)

Eli alta kymmenvuotiaitten n*ssiminen? Mutta eikös oikeus juuri pyhittänyt tämän käytänteen tuomitsemalla J H-a:n?

[B52]

***

Halla-ahon uskonrauhan rikkomistuomio. Muslimit eivät saaneet toteuttaa uskonnonvapauttaan tältä osin (oikeuden tuomion mukaan)

Eli alta kymmenvuotiaitten n*ssiminen? Mutta eikös oikeus juuri pyhittänyt tämän käytänteen tuomitsemalla J H-a:n?

Sori MW, on toi oikeasti trorlli.