2009-05-27 EU-vaaliehdokas Anna Mikkolan (vas) vaalitenttiketju

[mikkoellila]

Onko massamittainen maahanmuutto kehitysmaista teollisuusmaihin johtanut joskus jossakin hyviin tuloksiin?

Onko sellaista tapahtunut?

EU:ssa ja USA:ssa asuu kymmeniä miljoonia kehitysmaalaisia. Etkö tiennyt tätä?

Etkö ole lainkaan perillä siitä, millaisia maahanmuuttovirtoja länsimaihin on suuntautunut viimeisen 30-40 vuoden aikana?

[Kalle]

Ai niin tähän väliin piti sanoa, että hatunnosto kun tulit avoimesti tänne keskustelemaan

[citizen]

Ruotsissa on alettu havainnoimaan sellaista, että perinteinen sosialidemokraattinen hyvinvointimalli ei käytännössä johda maahanmuuttajien inkluusioon, koska se ei tunnusta erityisryhmien erityistarpeita juurikaan kun mennään edustavuuteen. Siis maahanmuuttajaryhmät eivät pääse osaksi yhteiskuntaa esimerkiksi kansalaisjärjestöjen, puolueiden tai ammattiyhdistysliikkeen kautta, koska niissä järjestäytymisperuste ei ole esimerkiksi etninen tausta.

Jos ihmisten järjestäytymisperuste on etninen tausta, niin eikö se ole rasismia ja apartheidia

[Matias Turkkila]

Ruotsissa on alettu havainnoimaan sellaista, että perinteinen sosialidemokraattinen hyvinvointimalli ei käytännössä johda maahanmuuttajien inkluusioon, koska se ei tunnusta erityisryhmien erityistarpeita juurikaan kun mennään edustavuuteen.

Tulipas tästä varsin ripeätahtinen keskustelu. Hyvä niin, lisään oman korteni kekoon.

Keskusteluforumeilla törmää varsin usein tämäntyyppisiin väitteisiin: "maahanmuutto tuhoaa hyvinvointiyhteiskunnan". Yhdytkö tähän joiltain tai miltään osin? Onko asiaa vakavasti tutkittu?

[Anna Mikkola]

Maahanmuuton kokonaiskustannuksia yhteiskunnille jotka harjoittavat suhteellisen rajoitettua rajapolitiikkaa (ml. Suomi) on käytännössä mahdotonta laskea, ja vakavimmat yrityksetkin johtavat jonkinlaiseen plus-miinusnolla -arvioon. Perustin näkökulmani lähinnä siihen, että maahanmuuton kiristäminen nykyisestä huomattavasti tarkoittaisi myös suuria kustannuksia.

Maahanmuuttajilla, etenkin humanitaariset työllistyvät kantaväestöä heikommin. Rasisti kuvittelisi, että työttömyyskorvaukset ja vähemmät verotilot yhdessä kielenopetus-, vastaanottokeskus- jne. -kulujen kanssa maahanmuutto ei todellakaan olisi "plus-miinusnolla". Mihin siis perustat "maahanmuuton kiristämisen aiheuttamat kustannukset"?

Maahanmuuttajissa otettiin siis vastauksessani huomioon nyt kaikki maahanmuuttajat. Toki se on ongelma, että joidenkin maahanmuuttajaryhmien huoltosuhde on todella huono.

Maahanmuuton kiristäminen siis maksaa. Suomessa ja Euroopassa. Lisääntynyt rajavalvonta maksaa aina, samoin palautuksien lisääminen ei ole ihan halpaa sekään. En mene esittämään mitään todellisia kuluja tässä, kun en ole laskelmia nähnyt, mutta ihan vaan huomautan että rajojen kiinni läpsäiseminen ei ole ihan niin yksinkertainen operaatio kuin usein esitellään.

[Kaptah]

työtöntä metallimiestä ei tuosta vain oikein laiteta pesemään mummojen takapuolia.

Eipä toki, mutta vielä huonommin se on tähän asti sujunut lähi-idän tai somalian kasvateilta. Tämä ei ole rasismia, vaan tilastollinen totuus, jota ei voida sivuuttaa.

Jos työvoimasta on toisilla aloilla pula ja toisilla aloilla ylitarjonta, pitäisi mielestäni joko hankkia koulutettua, työllistyvää väkeä ulkomailta tekemään se työ tai mieluummin miettiä, miksi ihmisiä on koulutettu väärille aloille.

[Anna Mikkola]

Huolestuttaako sinua yhtään se, että nykään humanitäärisistä syistä Suomeen otetaan pitkälti vainottujen vähemmistöjen ja poliittisten toisinajattelijoiden sijaan maansa valtakansallisuuksien edustajia alueilta, joissa tyypillistä on etnisten, uskonnollisten ja sukupuolisten vähemmistöjen vaino ja naisten epätasa-arvo (joissakin niistä, naisiin ja tyttöihin kohdistuva järjestelmällinen brutaali väkivalta)

Huolestuttaa.

[Anna Mikkola]

Tervetuloa! Mukavaa, että päätit osallistua!

Kerrot, että Suomella on värväyspisteitä korkeakoulutetun työvoiman houkuttelemiseksi.
Osaatko sanoa, että sijaitseeko näitä myös ns. kehitysmaissa tai ei-länsimaissa? Jos sijaitsee, niin koetko, että aiheutamme ko. valtiolle vahinkoa riistämällä heiltä kehittymisen edellytykset eli osaavan työväen?

En muista maita, ainakin Ukraina siinä taisi olla. Lasketaanko se nyt sitten mihin kategoriaan. Aivovuoto on ongelma.

[Anna Mikkola]

Nykyiset pakolaiskäytännöt perustuvat Geneven sopimukseen, joka ei esimerkiksi tunnusta tsunamin tapaisia ympäristökatastrofeja pakolaisuuden syyksi.

Millä perusteella on globaalisti ajatellen parempi ottaa esim. 1000 tsunamipakolaista elätettäväksi suuren hiilijalanjäljen ja korkean elintason Suomeen kuin auttaa samalla rahalla arviolta satakertainen määrä ihmisiä uuden elämän alkuun paikan päällä?

En osaa nähdä tätä joko-tai-asiana.

[EL SID]

mitä mieltä olet siitä, että TE-keskus rahoittaa ulkomaalaisen työvoiman tuontia alueille, joilla on ennestään valtava työttömyys?



kysymyksen selitys:  kauhajoella on 9% työttömyys, mutta alueelle haetaan työntekijöitä Vietnamista TE-keskuksen rahoituksella, samoin Kauhajoen naapuripitäjään Närpiöön.

Kuulostaa siltä, että kauhajokiset ja närpiöläiset eivät välttämättä ole koulutettuja tekemään niitä töitä mitä olisi. Tämä on aika yleinen läppä, että Suomessakin on työttömiä, mutta siis käytännössä työtöntä metallimiestä ei tuosta vain oikein laiteta pesemään mummojen takapuolia.

Tarkemmin kannattaa kysyä työministeri Cronbergilta. En siis tunne näitä tapauksia, joten yllä kommentoimani menee lähinnä siihen "Suomessa on niin ja niin monta työtöntä" -argumenttiin.

itse olen juuri irtisanottu metallimies ja hain lähihoitajakoulutukseen mutta en päässyt. katselin ko. koulun sivuja niin kotoutukseen liittyviä paikkoja ois ollu. ahdasmielisenä koko ikänsä tampereenseudulla asuneena en hakenu näihin.
jos kerta sairaanhoidossa tarvittaisiin lisää koulutettuja työntekijöitä niin miksi ihmeessä koulutusta ei tarjota enempää? tuolle kurssille oli 25 aloituspaikkaa ja liki 350 hakijaa.

Vaasassa on sama ongelma. TE-keskuksella ei ole rahaa rahoittaa näitä kursseja, vaikka halukkaista olisi. Samaan aikaan kuitenkin maahanmuuttajien kurssit pyörivät jatkuvasti, eikä niiden rahoituksen ole puututtu.
eli Vasemmistoliiton, siis "työväenpuolueen" ehdokas, miten ajattelit vaikuttaa, että TE-keskuksen mitättömät resurssit kohdistettaisiin enemmän suomalaiseen työttömään, eikä mamuun, vai asetatko mamun etusijalle?

[Risto A.]

Kuinka ehkäistään Malmön tapaisten kriisipesäkkeiden syntyminen?

Jos hajasijoittamalla, niin onko maahanmuuttajalla silloin samat oikeudet Suomen kansalaisen kanssa mm. asuinpaikan valinnan suhteen?

Öö siis monilla maahanmuuttajilla on jo ihan nyt samat oikeudet. Ongelma on tietty siinä (kts joku toinen vastaukseni täällä), että maahanmuuttajat ovat yleensä pienituloisia ja kaupunkien edulliset vuokra-asunnot yleensä keskitetty 70-luvun kaavoitusajattelun mukaisesti yhteen läjään jonnekin metsikköön.

Eli siis jos (hypoteettisena) aikomuksena olisi yrittää ehkäistä kriisipesäkkeiden syntyminen niin ratkaisu olisi:

1. lähiöiden katepillarisointi maan tasalle
2. idylliä tilalle

?

[Kaptah]

Anna, huomaa yksi tärkeä pointti: tälläkään foorumilla ei vastusteta kaikkea maahanmuuttoa eikä ulkomaalaisia, vaan tiettyjen maahanmuuttajaryhmien maahanmuuttoa. Jokaista ihmistä ei voida käsitellä yksilönä.

Jos valtiosta x tulleista useampi oli viime vuonna epäiltynä rikoksesta kuin töissä, onko suomella oikeus rajoittaa tunnetusti huonosti sopeutuvan etnisyyden tuloa?

[Hamsteri]

Tulevan työvoimapulan myötä matalapalkka-aloilla on tuhannen taalan mahdollisuus vaatia palkankorotuksia. Eikö vasemmistoliitto tee karhunpalveluksen äänestäjilleen tukiessaan maahanmuuttoa?

[Anna Mikkola]

Miten arvelet Euroopan muuttuvan kun huomattavan suvaitsemattomista ja vanhakantaisista kulttuureista tulevien maahanmuuttajien määrä tasaisesti kasvaa? Noin empirian valossa kun he eivät keskimäärin kovin nopeasti omia asenteitaan näytä muuttavan.

Eurooppa muuttuu joka tapauksessa. Ennustelu fobioiden perusteella on jotain, jonka jätän meedioille.

Kulttuurivaikutukset eivät ikinä toimi vain yhteen suuntaan. Ymmärtääkseni suurin osa Eurooppaan tulleista muslimeista - heistä kai nyt oli kyse silleen oikeasti - elää varsin rauhallisesti ja myös paikallisia tapoja omaksuen.

[Kerpo]

Suurin osa EU:hun kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Lähi-idän ja pohjois-Afrikan muslimimaista. Euroopan muslimien keskimääräinen lapsiluku on n. kaksi kertaa suurempi kuin kantaeurooppalaisten, useasti enemmänkin. Uskotko rehellisesti muslimien sopeutumiseen eurooppalaiseen kulttuuriin, naisten tasa-arvoon, demokratiaan, ja uskon- ja sananvapauteen?

[Kalle]

Nykyiset pakolaiskäytännöt perustuvat Geneven sopimukseen, joka ei esimerkiksi tunnusta tsunamin tapaisia ympäristökatastrofeja pakolaisuuden syyksi.

Millä perusteella on globaalisti ajatellen parempi ottaa esim. 1000 tsunamipakolaista elätettäväksi suuren hiilijalanjäljen ja korkean elintason Suomeen kuin auttaa samalla rahalla arviolta satakertainen määrä ihmisiä uuden elämän alkuun paikan päällä?

En osaa nähdä tätä joko-tai-asiana.

Rajallisten resurssien maailmassa se on aina väistämättä joko-tai asia. Käytämme me miten paljon tai vähän tahansa toisten auttamiseen, sen voi aina käyttää tehokkaammin tai vähemmän tehokkaasti. Se, että säästäisimme rahaa tiukentamalla turvapaikkapolitiikkaa ei toki takaisi, että nuo rahat menisivät kehitysapuun. Mutta se, että ne käytetään turvapaikanhakijoiden vastaanottoon takaa, että ne eivät mene.

[EL SID]

tähän väliin: kiitos rohkeudesta tulla tentattavaksi. SDPstä ja keskusta ei rohkeutta löydy?

[Nissemand]

Mitä mieltä olet siitä että vastaanottokeskuksessa ilmaiseksi majaileva turvapaikanhakija saa käyttöönsä kuukaudessa enemmän rahaa kuin itseään kouluttava suomalainen opiskelija?

Onko nykyään turvapaikanhakijalle annettu rahamäärä sopiva vai pitäisikö sitä kasvattaa/pienentää?

[Anna Mikkola]

Joka tapauksessa Jussi Halla-aho on muuten täysin oikeassa sanoessaan, että maahanmuutto on hallitsematonta. Tietyllä tavalla se on sitä luonteeltaan, siis ihmisten liikkuminen. Me emme voi määrätä sitä kuinka monta ihmistä tänä vuonna päättää yrittää Eurooppaan. Oma reaktioni siihen ei ole pelko.

No koetko, että vastustus tuolle ilmiölle nousisi pelosta?

Eikö ihan yhtä hyvin voi olla nimenomaan rohkeutta nousta vastustamaan ilmiöitä joita ei hallitse ja pelkuruutta vain hyväksyä ne?

En koe itsessäni mitään tarvetta vastustaa ihmisten oikeutta liikkua etsien parempaa elämää.

HUOM. Joudun pitämään noin 5 min tauon nyt puhelinsoiton takia. Arvostaisin malttia, sillä en taida nytkään ehtiä vastaamaan kaikkiin tulviviin kysymyksiin.

[Maa Kheru]

Ai niin tähän väliin piti sanoa, että hatunnosto kun tulit avoimesti tänne keskustelemaan

Sama.

[Pertsa]

En koe itsessäni mitään tarvetta vastustaa ihmisten oikeutta liikkua etsien parempaa elämää.

Onko suomalaisen duunarin velvollisuus kustantaa se?

[mikkoellila]

Onko massamittainen maahanmuutto kehitysmaista teollisuusmaihin johtanut joskus jossakin hyviin tuloksiin?

Onko sellaista tapahtunut? Paitsi ehkä Suomesta Ruotsiin, ja jossain määrin itäblokista länteen 90-luvun alussa. Itä- ja Länsi-Saksan erothan ovat vieläkin suuret, mutta mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia ei siellä ole.

? Ruotsissa on enemmän esim muslimeja (joista kovin monen juuret eivät ulotu monen sukupolven taakse) kuin Suomesta muuttaneita, sellaisten maiden luvista kuin Britannia, Ranska ja Saksa puhumattakaan.

Anna Mikkola on joko a) täysin tietämätön Länsi-Euroopan ja Pohjois-Amerikan viimeisen 30-40 vuoden maahanmuuttoaalloista ja tämän tietämättömyytensä vuoksi täysin epäpätevä europarlamentaarikoksi tai muuksi poliittiseksi päättäjäksi, tai b) vääriä tietoja tahallaan, vastoin parempaa tietoaan, levittävä epärehellinen propagandisti eli valehtelija ja siten epäsopiva päättämään yhteisistä asioistamme.

[Edit/Admin: Herra Ellilä on ystävällinen ja keskittyy henkilöarviointien sijaan asiakysymyksiin.]

[salieri]

Me emme voi määrätä sitä kuinka monta ihmistä tänä vuonna päättää yrittää Eurooppaan.

¨

Tuo on aivan totta. Mutta voimme vaikuttaa monin tavoin siihen, kuinka monta pääsee perille Suomeen. Poliittisilla ratkaisuilla ja viime kädessä väkivalloin estämällä.

Onko sinun mielestäsi olemassa mitään sellaista rajaa (x kpl maahanpyrkijää per vuosi), jossa vaiheessa suomalaisilla olisi oikeus sanoa "EI"?

Sama kysymys kuin reinolla?

[citizen]

Miten arvelet Euroopan muuttuvan kun huomattavan suvaitsemattomista ja vanhakantaisista kulttuureista tulevien maahanmuuttajien määrä tasaisesti kasvaa? Noin empirian valossa kun he eivät keskimäärin kovin nopeasti omia asenteitaan näytä muuttavan.

Eurooppa muuttuu joka tapauksessa. Ennustelu fobioiden perusteella on jotain, jonka jätän meedioille.

Kulttuurivaikutukset eivät ikinä toimi vain yhteen suuntaan. Ymmärtääkseni suurin osa Eurooppaan tulleista muslimeista - heistä kai nyt oli kyse silleen oikeasti - elää varsin rauhallisesti ja myös paikallisia tapoja omaksuen.

Keski-Euroopassa ensimmäisen sukupolven muslimimaahanmuuttajat itse ovat huolissaan jälkikasvunsa radikalisoitumisesta. Muslimimaahanmuuttajien väkivalta on tilastollinen tosiasia, josta puhumista ei voi laittaa "fobioiden" piikkiin.

[Kaptah]

Ymmärtääkseni suurin osa Eurooppaan tulleista muslimeista - heistä kai nyt oli kyse silleen oikeasti - elää varsin rauhallisesti ja myös paikallisia tapoja omaksuen.

Pitää paikkansa, mutta myös suuri osa ei. Osa kannattaa lapsiavioliittoja, halal-teurastusta, naisen alistamista, väkivaltaa ja terroria. Mielestäni on vastuutonta olla ottamatta asiaan kantaa niin kauan, kuin suurin osa elää jotenkuten ihmisiksi.

Esimerkiksi Ranskassa, Hollannissa ja Ruotsissa on merkittävä määrä muslimeja, jotka halveksuvat länsimaista elämäntapaa ja länsimaisia ihmisiä.

[Matias Turkkila]

tähän väliin: kiitos rohkeudesta tulla tentattavaksi. SDPstä ja keskusta ei rohkeutta löydy?

Kukaan ei ole vielä ehtinyt/muistanut pyytää SDP:n tai Keskustan ehdokkaita mukaan, joten heidän rohkeutensa määrää on vaikeaa mitata. On sinänsä kutkuttavaa, että Keskustan teemana on "Urhous"; tohtisivatko vastata kieltävästi esitettyyn haasteeseen..

[JanneJanne]

Et ehkä huomannut tätä kysymystä monien joukosta tuolla ylempänä.

Halpoja vuokra-asuntoja ei-metsän-keskellä olevista 70-luvun lähiöistä siis pitäisi  mielestäsi pakolaisille saada, jotta voimme välttyä Malmön ja Pariisin lähiöiden kaltaisilta slummiutumisilta. Mistä niihin kaivetaan rahat ?

Kysyin oikeastaan tuolla ylempänä jo samaa asiaa, hieman eri sanoin:
EDIT/ADMIN: Kysyit jo tosiaan samaa asiaa huomattavan monisanaisesti. Koitetaan pitää kysymykset lyhyinä. Älkää toistako samoja kysymyksiä.

Jotta voisimme nostaa myös vähäosaisten elämän tasoa, kuinka sinä loisit yhteiskunnalle lisää jaettavaa varoja ?

[metsämies]

Pitäiskö nyt vähän aikaa rauhottua ja ootella että Anna saa vastattua? Tulee niin hirveällä tahdilla noita kysymyksiä että jää tätä menoa puolet vastaamata.

[IDA]

tähän väliin: kiitos rohkeudesta tulla tentattavaksi. SDPstä ja keskusta ei rohkeutta löydy?

Tota, ihan välihuomautuksena. Emme ole ilmeisesti kysyneet. Eli ei syytetä suurta saatanaakaan siitä mihin se ei itse ole vastuussa.

[Maa Kheru]

En osaa nähdä tätä joko-tai-asiana.

Onko hädänalaisten auttamiseen siis loputtomasti varoja? Miksi Suomeen pitäisi tuoda yhtäkään tsunamipakolaista niin kauan kuin pakolaisen asuttaminen täällä on sekä luonnon- että verovarojen kulutuksen kannalta moninkertaisesti paikallista apua kalliimpaa?