News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-05-27 EU-vaaliehdokas Anna Mikkolan (vas) vaalitenttiketju

Started by Hommaforum Admin, 26.05.2009, 19:18:07

Previous topic - Next topic

Risto A.

Kuinka ehkäistään Malmön tapaisten kriisipesäkkeiden syntyminen?

Jos hajasijoittamalla, niin onko maahanmuuttajalla silloin samat oikeudet Suomen kansalaisen kanssa mm. asuinpaikan valinnan suhteen?
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Hauki

Quote from: Anna Mikkola on 27.05.2009, 20:08:32
Maahanmuuton kokonaiskustannuksia yhteiskunnille jotka harjoittavat suhteellisen rajoitettua rajapolitiikkaa (ml. Suomi) on käytännössä mahdotonta laskea, ja vakavimmat yrityksetkin johtavat jonkinlaiseen plus-miinusnolla -arvioon. Perustin näkökulmani lähinnä siihen, että maahanmuuton kiristäminen nykyisestä huomattavasti tarkoittaisi myös suuria kustannuksia.
Maahanmuuttajilla, etenkin humanitaariset työllistyvät kantaväestöä heikommin. Rasisti kuvittelisi, että työttömyyskorvaukset ja vähemmät verotilot yhdessä kielenopetus-, vastaanottokeskus- jne. -kulujen kanssa maahanmuutto ei todellakaan olisi "plus-miinusnolla". Mihin siis perustat "maahanmuuton kiristämisen aiheuttamat kustannukset"?

RP

Huolestuttaako sinua yhtään se, että nykään humanitäärisistä syistä Suomeen otetaan pitkälti vainottujen vähemmistöjen ja poliittisten toisinajattelijoiden sijaan maansa valtakansallisuuksien edustajia alueilta, joissa tyypillistä on etnisten, uskonnollisten ja sukupuolisten vähemmistöjen vaino ja naisten epätasa-arvo (joissakin niistä, naisiin ja tyttöihin kohdistuva järjestelmällinen brutaali väkivalta)

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Anna Mikkola

Quote from: EL SID on 27.05.2009, 20:04:27
mitä mieltä olet siitä, kun puolueesi euroehdokas Vuokko Piippolainen puhui asiallista asiaa maahanmuutosta, hän joutui jälkikäteen selittämään puheitaan vasemmistoliiton johdolle?


http://hommaforum.org/index.php/topic,3415.0.html

Minun ymmärtääkseni kyse on kielenkäytön eri kulttuureista. Monilla työpaikoilla puhutaan ulkomaalaisesta työvoimasta ronskimmin kuin politiikassa yleensä. Kun asiaa lähtee kaivelemaan, yhdeksässä tapauksessa kymmenestä osoittautuu, ettei puhujan ajatusmaailma kuitenkaan rakennu ihmisten vihaamiselle, vaan itse asiassa ongelma on se, ettei työntekijöille ole taattu yhtäläisiä ongelmia. Tässäkin mielessä monikulttuuriset seikkailut (tässä tapauksessa siis erilaisten suomalaisten kulttuurien tuottamat erot kielenkäytössä ja itseilmaisussa) monesti avaavat ihmisten tapoja ajatella ja käsitellä asioita.

Marko

Tervetuloa! Mukavaa, että päätit osallistua!

Kerrot, että Suomella on värväyspisteitä korkeakoulutetun työvoiman houkuttelemiseksi.
Osaatko sanoa, että sijaitseeko näitä myös ns. kehitysmaissa tai ei-länsimaissa? Jos sijaitsee, niin koetko, että aiheutamme ko. valtiolle vahinkoa riistämällä heiltä kehittymisen edellytykset eli osaavan työväen?

Maa Kheru

Quote
Nykyiset pakolaiskäytännöt perustuvat Geneven sopimukseen, joka ei esimerkiksi tunnusta tsunamin tapaisia ympäristökatastrofeja pakolaisuuden syyksi.

Millä perusteella on globaalisti ajatellen parempi ottaa esim. 1000 tsunamipakolaista elätettäväksi suuren hiilijalanjäljen ja korkean elintason Suomeen kuin auttaa samalla rahalla arviolta satakertainen määrä ihmisiä uuden elämän alkuun paikan päällä?

Anna Mikkola

Quote from: Libertine on 27.05.2009, 20:04:53
Somaliasta, Irakista, Iranista, Afganistanista ja muista muslimimaista tulevien työttömyysprosentit ovat yli 50%, työllisyysprosentit jossain 10% hujakoilla ja rikoksia tehdään 10x kantaväestöä enemmän.
Kuinka paljon lisää mielestäsi voidaan kyseisistä maista ihmisiä Suomeen ottaa elleivät kyseiset tilastot ala paranemaan erittäin merkittävästi?



Maahanmuuttopolitiikassa ei ole järkevää puhua lukkoon lyödyistä numerotavoitteista. On käytännössä mahdoton ajatus perustaa maahanmuuttopolitiikkaa sille, että tänä vuonna otamme 10 afgaania, 15 ranskalaista ja 3 japanilaista. Se tarkoittaisi esimerkiksi suojelutarpeen tunnustamisesta luopumista.

Joka tapauksessa Jussi Halla-aho on muuten täysin oikeassa sanoessaan, että maahanmuutto on hallitsematonta. Tietyllä tavalla se on sitä luonteeltaan, siis ihmisten liikkuminen. Me emme voi määrätä sitä kuinka monta ihmistä tänä vuonna päättää yrittää Eurooppaan. Oma reaktioni siihen ei ole pelko.

Anna Mikkola

Quote from: IDA on 27.05.2009, 20:05:40
Kysyisin semmoista, että omasta mielestäni Esko Seppänen on yksi viimeisiä kansallisia vasemmistolaisia. Olet hänen avustajansa, onko mitään siitä tarttunut hihoihin?

Miten itse näet kansallisvaltioiden aseman EU:ssa? Koetko, että myös vasemmisto voisi olla kansallista vai oletko täysin internationalisti?

Minusta demokratia toimii paremmin (kansallis)valtiotasolla, enkä näe syytä siksi luovuttaa ja keskittää valtaa Brysseliin. Itse asiassa minusta on jossain määrin turhaa sotkea kansallisuuden käsitettä asiaan, sillä lähinnä näkisin demokratian toimivan parhaiten tarpeeksi pienissä yksiköissä ja siis lähellä ihmistä, jolla tulee olla käsitettävissä oleva mahdollisuus vaikuttaa elinolosuhteisiinsa äänestämällä. Minä haluan siis EU:n olevan valtioiden liitto.

Kalle

Miten arvelet Euroopan muuttuvan kun huomattavan suvaitsemattomista ja vanhakantaisista kulttuureista tulevien maahanmuuttajien määrä tasaisesti kasvaa? Noin empirian valossa kun he eivät keskimäärin kovin nopeasti omia asenteitaan näytä muuttavan.

Anna Mikkola

Quote from: Vahtikoira on 27.05.2009, 20:06:02
Quote
QuoteMiten näet EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan uhat ja hyödyt? Kannattaako Suomen tavoitella vai vastustaa sitä?
Yhteinen ulkoraja käytännössä johtaa edes jonkinlaiseen yhteiseen politiikkaan. Suomen kannattaa pyrkiä tekemään siitä mahdollisimman humaani.
Mitä löysemmillä perusteilla ulkorajan ylittäjät otetaan vastaan, sitä enemmän heitä tulee yli. Jo nyt satoja ihmisiä hukkuu välimereen, joten "humaani ulkoraja" tarkoittaa siis tietenkin tiukkaa rajaa, jolloin ihmiset eivät huku, eikö?

EU:n politiikka asiassa on hieman kaksinaamaista; rajat kyllä puheissa halutaan tiukemmiksi, mutta toisella kädellä kyllä siunataan laittomien siirtolaisten merkittävä - ja halpa - työpanos varsinkin Etelä-Euroopan talouksissa.

Laillisen maahanmuuton väyliä voisi olla enemmän. Esimerkiksi tietyn ajan voimassa oleva työnhakulupa voisi olla sellainen. Siis sen sijaan että jokin osa hukkumatta jättäneistä sitten tekee työnsä pimeästi ja veroja maksamatta.

IDA

Quote from: Anna Mikkola on 27.05.2009, 20:17:27
Joka tapauksessa Jussi Halla-aho on muuten täysin oikeassa sanoessaan, että maahanmuutto on hallitsematonta. Tietyllä tavalla se on sitä luonteeltaan, siis ihmisten liikkuminen. Me emme voi määrätä sitä kuinka monta ihmistä tänä vuonna päättää yrittää Eurooppaan. Oma reaktioni siihen ei ole pelko.

No koetko, että vastustus tuolle ilmiölle nousisi pelosta?

Eikö ihan yhtä hyvin voi olla nimenomaan rohkeutta nousta vastustamaan ilmiöitä joita ei hallitse ja pelkuruutta vain hyväksyä ne?

mikkoellila

Quote from: Anna Mikkola on 27.05.2009, 20:08:32
Perustin näkökulmani lähinnä siihen, että maahanmuuton kiristäminen nykyisestä huomattavasti tarkoittaisi myös suuria kustannuksia.

Kehitysmaista Suomeen ja muihin länsimaihin suuntautuvan maahanmuuton supistaminen merkittävästi nykyisestä vähentäisi maahanmuuttajista julkiselle sektorille aiheutuvia kustannuksia erittäin voimakkaasti, koska nimenomaan kehitysmaalaiset ovat Suomessa ja muissa länsimaissa usein työttöminä tai muuten veronmaksajien rahoilla kustannuksia aiheuttavassa elämäntilanteessa (kotiäiteinä, koululaisina, lastentarhalaisina, opiskelijoina, julkisen sektorin tarjoamissa tuottamattomissa suojatyöpaikoissa).
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Derp

Uskotko että maahanmuuttokriitisyys johtuu rasismista? Jos ei, niin mistä?

Anna Mikkola

Quote from: EL SID on 27.05.2009, 20:06:42
mitä mieltä olet siitä, että TE-keskus rahoittaa ulkomaalaisen työvoiman tuontia alueille, joilla on ennestään valtava työttömyys?



kysymyksen selitys:  kauhajoella on 9% työttömyys, mutta alueelle haetaan työntekijöitä Vietnamista TE-keskuksen rahoituksella, samoin Kauhajoen naapuripitäjään Närpiöön.

Kuulostaa siltä, että kauhajokiset ja närpiöläiset eivät välttämättä ole koulutettuja tekemään niitä töitä mitä olisi. Tämä on aika yleinen läppä, että Suomessakin on työttömiä, mutta siis käytännössä työtöntä metallimiestä ei tuosta vain oikein laiteta pesemään mummojen takapuolia.

Tarkemmin kannattaa kysyä työministeri Cronbergilta. En siis tunne näitä tapauksia, joten yllä kommentoimani menee lähinnä siihen "Suomessa on niin ja niin monta työtöntä" -argumenttiin.

todellisuus

Quote from: Anna Mikkola on 27.05.2009, 20:17:27
[...]maahanmuutto on hallitsematonta. Tietyllä tavalla se on sitä luonteeltaan, siis ihmisten liikkuminen. Me emme voi määrätä sitä kuinka monta ihmistä tänä vuonna päättää yrittää Eurooppaan. Oma reaktioni siihen ei ole pelko.
Me siis emme voi määrätä, montako ihmistä muuttaa maahamme vaikkapa ensi vuonna?
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

EL SID

jotkut tänne tulevat maksavat matkoistaan suomeen jopa 17 000 dollaria, eli kyseessä on iso bisnes.

Onko muuta mahdollisuutta lopettaa pakolaisilla rahastaminen kuin evätä oleskelulupa kaikilta niiltä, jotka ovat osallistuneet siihen, eli maksaneet matkastaan?

rontti4

Kirjoitit:
QuotePerustin näkökulmani lähinnä siihen, että maahanmuuton kiristäminen nykyisestä huomattavasti tarkoittaisi myös suuria kustannuksia.

Kertoisitko mistä nuo kustannukset syntyisivät?
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

reino

Quote from: Anna Mikkola on 27.05.2009, 20:17:27
Me emme voi määrätä sitä kuinka monta ihmistä tänä vuonna päättää yrittää Eurooppaan.
¨

Tuo on aivan totta. Mutta voimme vaikuttaa monin tavoin siihen, kuinka monta pääsee perille Suomeen. Poliittisilla ratkaisuilla ja viime kädessä väkivalloin estämällä.

Onko sinun mielestäsi olemassa mitään sellaista rajaa (x kpl maahanpyrkijää per vuosi), jossa vaiheessa suomalaisilla olisi oikeus sanoa "EI"?

Anna Mikkola

Quote from: Vahtikoira on 27.05.2009, 20:08:00
Samalla rahalla (57 000 €) joka kuluu yhden alle 17-vuotiaaksi kirjatun (joista todellisuudessa 1/3 – 2/3 eli noin puolet on aikuisia) turvapaikkaan, saataisiin malarialääkkeet 7125 lapselle Afrikkaan. Myönnätkö siis muodikkaan ei-pakolaisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamisen olevan tekopyhää ja itsekästä moraalisäteilyä, jolla paikataan huonoa omaatuntoa ja itseluottamuksen puutetta?

Nykytahdilla Suomeen on syntymässä Varissuon lisäksi myös Helsinkiin maahanmuuttajaghettoja, kuten HS:n artikkeleista [1] [2] voi helposti päätellä. Nämä ghetot ovat todennäköisesti väkivaltaisia pahoinvoinnin synnyttäjiä Ruotsin tapaan. Onko tämä nykypolitiikalla väistämätön kulttuurinen rikkaus hyvä asia? Jos ei, niin mitä konkreettisia toimia sinulla olisi ehdottaa näiden suvaitsevaisten monikulttuuriparatiisien ehkäisemiseksi?

Kaikki länsimaiden harjoittama maahanmuuttajapolitiikka on tietyllä tavalla tekopyhää ja moraalisen krapulan ehkäisyä. Tietysti rajalla olevalle kidutetulle ei nyt oikein voi sanoakaan että menes kotiisi siitä kun lähetettiin sinne jo ne malarialääkkeet. Tai no toisten mielestä pitäisi sanoa.

Jälkimmäiseen toteaisin, että kunnissa harjoitettu kaavoituspolitiikka on osa ongelmaa. Esimerkiksi halpojen vuokra-asuntojen kaavoittaminen samaan keskittymään kauas keskustasta johtaa yleensä sosiaalisten ongelmien kasautumiseen. Myös siis ihan niin kutsutulla kantaväestöllä.

citizen

Kehitysmaista länsimaihin muuttaa yleensä se lahjakkain ja rikkain kansanosa. Jos Suomen huoltosuhdeongelmaa yritetään ratkaista maahanmuutolla, niin se on ongelman siirtämistä maahanmuuttajan lähtömaahan. Tämä ei voi olla moraalisesti oikein, eihän?
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Ant.

Kerroit ennakkokysymysten vastauksissa, ettet kannata perheenyhdistämisten lopettamista, vaikka yhdysvaltalaisen tutkimuksen mukaan perheenyhdistämistä käytetään varsin väärin. Olisitko vastaan, jos perheenyhdistämisissä käytettäisiin DNA-testejä ilmoitettujen sukulaisuussuhteiden varmistamiseksi? Ongelmia on esiintynyt myös alaikäisten turvapaikanhakijoiden oikeiden ikien kanssa. Kannattaisitko, että heille voisi tehdä iänmäärityksiä väärinkäytösten estämiseksi?
Homma is the new black.

Embo

Usein myönnetään, että maahanmuutto aiheuttaa ongelmia, mutta näitä ongelmia ei tarkemmin yksilöidä.

Mitkä mielestäsi ovat vakavimmat maahanmuuton aiheuttamat ongelmat Suomessa, ja miten ne ovat ratkaistavissa?

Maa Kheru

Quote from: Anna Mikkola on 27.05.2009, 20:28:01
Tietysti rajalla olevalle kidutetulle ei nyt oikein voi sanoakaan että menes kotiisi siitä kun lähetettiin sinne jo ne malarialääkkeet.

Mutta voiko sanoa sille, jota ei erityisesti ole kidutettu ja joka sattuu vain tulemaan köyhemmästä maasta, että "on eettisempää auttaa tuhatta tai kymmentätuhatta maanmiestäsi rakentamaan omaa elämäänsä ja yhteistä tulevaisuutta siellä kuin elättää sinua täällä"?

Anna Mikkola

Quote from: Kalle on 27.05.2009, 20:10:48
Miten näet Suomen monikulttuuristumiskehityksen tapahtuvan suhteessa Ruotsiin? Tällä hetkellä näytämme tekevän asiat samoin kuin naapurissa aikanaan tehtiin, joten tulokset ovat varmaan tulevaisuudessa samannäköisiä. Onko tämä mielestäsi a) hyväksyttävää b) vältettävää, jos näin niin mitä voimme tehdä erilailla?

Suomen ja Ruotsin maahanmuutto- ja maahanmuuttajapolitiikat ovat olleet kyllä hyvinkin erilaisia. Tietysti Suomi on perinteisesti ollut lähettävä maa (Ruotsiin).

Ruotsissa on alettu havainnoimaan sellaista, että perinteinen sosialidemokraattinen hyvinvointimalli ei käytännössä johda maahanmuuttajien inkluusioon, koska se ei tunnusta erityisryhmien erityistarpeita juurikaan kun mennään edustavuuteen. Siis maahanmuuttajaryhmät eivät pääse osaksi yhteiskuntaa esimerkiksi kansalaisjärjestöjen, puolueiden tai ammattiyhdistysliikkeen kautta, koska niissä järjestäytymisperuste ei ole esimerkiksi etninen tausta. Samaan aikaan ei olla kyetty myöntämään sitä, että maahanmuuttajista on tullut pysyvästi huonommin palkattujen töiden tekijäryhmä, mikä ei sovi ruotsalaiseen ajattelumalliin.

Suomen erilainen hyvinvointiajattelu voinee johtaa hieman erilaisiin käytäntöihin. Esimerkiksi yrittäjyyttä on Suomessa jo pitkään käsitelty eri tavoin.

Anna Mikkola

Quote from: citizen on 27.05.2009, 20:11:17
Jos sinut valitaan, aiotko liittyä meppien vapaaehtoiseen eläkejärjestelmään? Siis siihen, jota toverisi Esko Seppänen arvosteli jyrkin sanoin ja kutsui "Kultapossukerhoksi", kunnes itsekin liittyi siihen.

Se on ymmärtääkseni lopetettu, joten kysymys on irrelevantti.

Kalle

Mistä näkisit, että johtuu tiettyjen kehitysmaiden (Afrikka ja muslimimaat) maahanmuuttajien ghettoutumis-, työttömyys-, rikollisuus- ja eristäytymiskehitys, joka toistuu liki identtisenä kaikkialla Länsi-Euroopassa? Uskotko, että on olemassa joku keino jolla tuo kehitys voitaisiin välttää?

Anna Mikkola

Quote from: Maa Kheru on 27.05.2009, 20:11:23
Quote
Maahanmuuttajan kohtelu pelkkänä talouden välineenä jolla ei ole oikeuksia ei ole historiallisestikaan johtanut hyviin tuloksiin (kts. vaikka Saksa).

Onko massamittainen maahanmuutto kehitysmaista teollisuusmaihin johtanut joskus jossakin hyviin tuloksiin?

Onko sellaista tapahtunut? Paitsi ehkä Suomesta Ruotsiin, ja jossain määrin itäblokista länteen 90-luvun alussa. Itä- ja Länsi-Saksan erothan ovat vieläkin suuret, mutta mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia ei siellä ole.

Anna Mikkola

Quote from: Risto A. on 27.05.2009, 20:12:07
Kuinka ehkäistään Malmön tapaisten kriisipesäkkeiden syntyminen?

Jos hajasijoittamalla, niin onko maahanmuuttajalla silloin samat oikeudet Suomen kansalaisen kanssa mm. asuinpaikan valinnan suhteen?


Öö siis monilla maahanmuuttajilla on jo ihan nyt samat oikeudet. Ongelma on tietty siinä (kts joku toinen vastaukseni täällä), että maahanmuuttajat ovat yleensä pienituloisia ja kaupunkien edulliset vuokra-asunnot yleensä keskitetty 70-luvun kaavoitusajattelun mukaisesti yhteen läjään jonnekin metsikköön.

EL SID

Quote from: Anna Mikkola on 27.05.2009, 20:24:35
Quote from: EL SID on 27.05.2009, 20:06:42
mitä mieltä olet siitä, että TE-keskus rahoittaa ulkomaalaisen työvoiman tuontia alueille, joilla on ennestään valtava työttömyys?



kysymyksen selitys:  kauhajoella on 9% työttömyys, mutta alueelle haetaan työntekijöitä Vietnamista TE-keskuksen rahoituksella, samoin Kauhajoen naapuripitäjään Närpiöön.

Kuulostaa siltä, että kauhajokiset ja närpiöläiset eivät välttämättä ole koulutettuja tekemään niitä töitä mitä olisi. Tämä on aika yleinen läppä, että Suomessakin on työttömiä, mutta siis käytännössä työtöntä metallimiestä ei tuosta vain oikein laiteta pesemään mummojen takapuolia.

Tarkemmin kannattaa kysyä työministeri Cronbergilta. En siis tunne näitä tapauksia, joten yllä kommentoimani menee lähinnä siihen "Suomessa on niin ja niin monta työtöntä" -argumenttiin.

kauhajoen työttömät ovat lähinnä yli 40 vee naisia, jotka jäivät työttömiksi kun strömberg sulki hellatehtaansa. Tuskin kurkkujen poimiminen nyt niin vaikeaa on, ettei entistä hellankokoajaa voisi kouluttaa siihen työhön halvemmalla kuin kielitaidotonta thaimaalaista.
jatkokysymys koskeekin Cronbergiä. Hän jopa ylisti sitä, kun kauhajoelle haettiin metallimiehiä Vietnamista, eikä edes tiennyt, että niitä oli jo valmiiksi kauhajoella työttömänä. Eli ovatko kaikki vai vain vihreät poliitikot todellakin näin tietämättömiä paikallisista olosuhteista ja tekevät lobbaajien ajamia päätöksiä ottamatta asioista selvää?
toimitko itsekin niin?

Miten estäisit jatkossa kauhajoen tapauksen kaltaiset virheet?

Pertsa

Jos oikeistopuolueiden intressi on luoda Suomeen minimipalkalla työskentelevä "orjatyövoima" luokkajako, joka väistämättä syntyy puutteellisen kielitaidon, puutteellisen koulutuksen yms. johdosta. Miten tämä voi olla vasemmiston intressi samoin?