Suomen kaivospolitiikka on skandaali (katso MOT)

[hkanime]

MOT-ohjelmassa käsiteltiin Suomen kaivosteollisuutta ja -politiikkaa: http://areena.yle.fi/tv/1622183

Muutama (muistinvarainen) fakta ohjelmasta:

- Suomessa on 12 metallikaivosta, joista peräti 10 on ulkomaalaisten omistuksessa.
- Valtio on tukenut kaivosyrityksiä kymmenillä miljoonilla suoraan tai epäsuorasti viimeiset 15 vuotta.
- Talvivaaralle on rakennettu rautatie 40 miljoonalla veronmaksajien piikkiin.
- Kaivosoikeudet on myyty lähes ilmaiseksi ulkomaalaisille yrityksille.
- Valtio tutkituttaa 10 miljoonalla vuodessa Suomen kallioperää, tulokset lahjoitetaan ilmaiseksi kaivosyrityksille.
- Suomi on ainoa maa maailmassa missä kallioperätutkimus hoidetaan veronmaksajien piikkiin. Muualla kaivosyhtö ottaa tutkimusriskin.
- Kaivosyritykset eivät maksa juuri mitään veroja Suomeen. Suurin osa firmoista ovat tappioilla (tai varat siirretty ulkomaille).
- Kaivostoiminnan hyöty kaivoskunnille on minimaalinen. Yhdessä kunnassa verotulojen piti selvitysten mukaan nousta 40%, todellisuudessa ne nousi muutaman prosentin.

MOT maalaa todella karun kuvan Suomen kaivospolitiikasta. Olemme siirtäneet miljardien varannot ulkomaalaistebn firmojen käsiin ja lisäksi maksamme siitä, että luonnonvaroja ryöstetään.

Suomen kaivospolitiikka on täydellinen skandaali. Se on niin huonosti hoidettu, että syntyy jo vahva epäillys joko korruptiosta tai törkeästä laiminlyönnistä viranhoidossa.

[Uuno Nuivanen]

Katsoin. Mitäpä muuta voi odottaa Kokoomus-Häkämies-vetoiselta strategialta.

[Nuivake]

Meitä metsäläisiä on kyykytetty historian saatossa vuoroin lännen, vuoroin idän toimesta.
Nykyään tämä hölmölä on vapaata riistaa ja resursseja koko maailmalle.
Lisäksi osa meistä haluaa Suomesta tulevan koko maailman sosiaalitoimiston.
Hölmöläisvitsit eivät ole naurattaneet enää vuosiin.
Tätä on yhteiskunnallinen perseraiskaus.

[qwerty]

Nationalismi. Kaikki kannattaa kun puhutaan maaperästä

Minä en! Firmat ovat investoineet mottipäisen summan jo pelkkiin lupiin! Nytkö mennään Etelä-Amerikkalaiselle - ei me oikeesti teille mitään myyty - tielle?! 

[ikkala61]

Meitä metsäläisiä on kyykytetty historian saatossa vuoroin lännen, vuoroin idän toimesta.
Nykyään tämä hölmölä on vapaata riistaa ja resursseja koko maailmalle.
Lisäksi osa meistä haluaa Suomesta tulevan koko maailman sosiaalitoimiston.
Hölmöläisvitsit eivät ole naurattaneet enää vuosiin.
Tätä on yhteiskunnallinen perseraiskaus.

Hölmöläisvitsit jaksavat naurattaa minua yhä edelleen. Huumori on hyvä keino suojautua kauhulta. Ja parastahan tässäkin tässä ohjelmassa on se että se on YLEN tuotantoa, Vitun kommarit.

[desperaato]

Minkäköhän takia nämä ryöstötalkoot nostetaan juuri nyt otsikoihin? Onhan nämä jutut olleet tiedossa jo 10 vuotta sitten kun hankkeet olivat vasta suunnittelu asteella.
En vielä katsonut MOTtia mutta jo vuosia olen hiljalleen seuraillut touhua asian tiimoilta. Pakettiin kuuluu myös, että duunareille maksetaan Etelä-Amerikka/Africca liksoja. Saa olla onnellinen, joka saa tehdä töitä.

[Rafael K.]

Nationalismi. Kaikki kannattaa kun puhutaan maaperästä

Minä en! Firmat ovat investoineet mottipäisen summan jo pelkkiin lupiin! Nytkö mennään Etelä-Amerikkalaiselle - ei me oikeesti teille mitään myyty - tielle?!

Tämä kaivoskeskustelu on kyllä ihme sivusta huutelua. Kaikki viime vuosina avatut kaivokset on 30 vuotta vanhoja löytöjä, ja tähän mennessä ei ketään ole kiinnostanut kaivaa niitä mineraaleja, vaikka lainsäädäntö on ollut jopa paljon suopeampaa. Nyt kun niitä kaivoksia on tullut muutama, joka puolelta huudellaan ympäristöluvista ja kaivosverosta, vaikka kaikki tekevät ilmeisesti tappiota.

Ei Suomi ole mikään kaivosteollisuuden Eldorado, jos meininki on näin negatiivista, ei tänne kukaan tule. Tämän artikkelin mukaan Espanjassa on kaivosbuumi:
http://business.financialpost.com/2012/06/01/can-mining-save-spains-economy/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nationalismi. Kaikki kannattaa kun puhutaan maaperästä

Minä en! Firmat ovat investoineet mottipäisen summan jo pelkkiin lupiin! Nytkö mennään Etelä-Amerikkalaiselle - ei me oikeesti teille mitään myyty - tielle?!

Tämä kaivoskeskustelu on kyllä ihme sivusta huutelua. Kaikki viime vuosina avatut kaivokset on 30 vuotta vanhoja löytöjä, ja tähän mennessä ei ketään ole kiinnostanut kaivaa niitä mineraaleja, vaikka lainsäädäntö on ollut jopa paljon suopeampaa. Nyt kun niitä kaivoksia on tullut muutama, joka puolelta huudellaan ympäristöluvista ja kaivosverosta, vaikka kaikki tekevät ilmeisesti tappiota.

Ei Suomi ole mikään kaivosteollisuuden Eldorado, jos meininki on näin negatiivista, ei tänne kukaan tule. Tämän artikkelin mukaan Espanjassa on kaivosbuumi:
http://business.financialpost.com/2012/06/01/can-mining-save-spains-economy/

Syy sille miksi ei ole avattu aikaisemmin on se että metallien hinnat ovat olleet kannattavan toiminnan alapuolella. Ja kaivostoiminta on vain osa. Meillä on niin paska omistajapolitiikka kun vaan olla ja voi ja tähän on syypäitä ennenkaikkea vasemmistoliitto ja SDP.

[Mika]

Alemmuudentuntoiselle suomalaiselle sekin on jo AIVAN HUIKEA juttu, että, joku ULKOMAALAINEN haluaa ostaa täätä maata, ja aloittaa yritystoiminnan, joka saattaa tarjota työtä muutamalle kanta-asukkaalle. 

[qwerty]

Alemmuudentuntoiselle suomalaiselle sekin on jo AIVAN HUIKEA juttu, että, joku ULKOMAALAINEN haluaa ostaa täätä maata

Aijaa Mistä moinen. Lukenut liikaa Hyysäriä?

Nimeä YKSI joka haluaa tuota. YKSI!!!

[Rafael K.]

Alemmuudentuntoiselle suomalaiselle sekin on jo AIVAN HUIKEA juttu, että, joku ULKOMAALAINEN haluaa ostaa täätä maata, ja aloittaa yritystoiminnan, joka saattaa tarjota työtä muutamalle kanta-asukkaalle.

No on se nyt suomalaisen elinkeinoelämän kannalta hyvä juttu, että jotkut viitsivät maksaa miljoonia suomalaisista koneista (Outotec, Metso), joilla voivat laittaa suomalaisia kaivamaan kuoppia maastoon. Varsinkaan kun ne eivät ole alueita, joita kukaan olisi pitänyt erityisen arvokkaina.

Metallien hinnat ovat olleet kannattavan toiminnan alapuolella, ja saattavat olla edelleenkin. Siinä tapauksessa ulkomaiset investoinnit ovat vain lahja Suomen työllistämiseksi, ja jonkin ajan kuluttua ulkomaalaiset lähtevät haavojaan nuollen kotiin.

[kekkeruusi]

Järjetöntä antaa ilmaiseksi kansallista omaisuutta noin ja vielä maksaa siitä päälle. Odotetaan kaivosten tuottavan voittoa, jotta saataisiin veroja, mutta kansainväliset firmat voivat nollata voitot helposti konsernin sisäisillä lainoilla. Häkämieskin puheli täysin pehmoisia. Kaivosten tuottamaa materiaalia pitäisi suoraan verottaa niin, että millään lainakikkailuilla ei olisi merkitystä. Jos tällä menolla jatketaan, niin meille jää vain jälkiseuraamukset ja ulkomaiset firmat ryövää meidät niin kuin jonkin afrikkalaisen kehitysmaan.

[Totuus EPT]

"Valtio myi Kittilän kultakaivoksen esiintymän 1,1 miljoonan markan käteismaksulla. Silloinen eurohinta olisi ollut 187 000 euroa. Vertailun vuoksi Kittilän kaivos teki viime vuonna liikevoittoa 58 miljoonaa euroa. Eli yli 300 kertaa enemmän kun mitä esiintymästä aikoinaan maksettiin."

Ja nämä kultakaivokset ovat kuullemma ainoita, jotka voittoa tuottivat viimevuonna (johtuen kullan arvon noususta)
Ja nämäkin voitot menevät ulkomaille.
Tämä on suoraan sanottuna kusetusta, mutta eihän kokoomuksen kykymiehissä ole omasta mielestä vikaa eihän?
Tosin eihän tämä ole ainoa mitä valtion (kokoomuksen bisnes kykymiehet  pääosassa ovat myyneet)
Soklin kaivos nyt esimerkkinä.

[Rafael K.]

No on se nyt suomalaisen elinkeinoelämän kannalta hyvä juttu, että jotkut viitsivät maksaa miljoonia suomalaisista koneista (Outotec, Metso), joilla voivat laittaa suomalaisia kaivamaan kuoppia maastoon. Varsinkaan kun ne eivät ole alueita, joita kukaan olisi pitänyt erityisen arvokkaina.

Tällä hetkellä käytännössä koko kaivosteollisuus on ulkomaalaisten käsissä. Uusia hankkeita suunnitellaan kymmenkunta ja nekin on ulkomaalaisten firmojen aloitteita. Ei ulkolaiset tulisi Suomeen kaivelemaan maata ellei se arvioitaisiin olevan kannattavaa jollain aikajänteellä.
Erityisesti kun suomalainen veronmaksaja ottaa osan liiketoimintariskeistä selvittämällä yritysten puolesta missä malmi on.

Esim. ohjelman käsikirjoituksesta:

"Valtio myi Kittilän kultakaivoksen esiintymän 1,1 miljoonan markan käteismaksulla. Silloinen eurohinta olisi ollut 187 000 euroa. Vertailun vuoksi Kittilän kaivos teki viime vuonna liikevoittoa 58 miljoonaa euroa. Eli yli 300 kertaa enemmän kun mitä esiintymästä aikoinaan maksettiin."

Tällaiset kaupat osoittavat mikä rip-off koko tämä bisnes on.

Ongelma tässä koko systeemissä on, että järjestelmä on rakennnettu sellaiseksi ettei Suomi tienaa sillä juuri mitään. Saamme muutama tuhat työpaikkaa, ison reihän maahan ja mahdollisesti saastekasoja siivottavaksi, siihen se jää.
Miljardit sensijaan valuu ulkomaalaisille firmoille, jotka helposti voivat välttää verojen maksamista Suomeen siirtohinnoittelemalla voitot konsernin sisällä. Kun kaivos on tyhjä, varannot ovat lopullisesti hävinnneet ja työpaikat sen mukana.

Suurin osa uusimmista kaivoksista teki viime vuonna runsaasti tappiota. Uuden kaivosbuumin aikana avatuista kaivoksista, ainoastaan kultakaivokset Kittilässä sekä Ilomantsissa tekivät voittoa.

Kittilä olikin se ainoa näistä suurista kaivoksista, joka voittoa tuottaa. Eikä ne sitä puhdasta voittoa tee vain lapiolla kaivamalla, kun ensin on esiintymä ostettu. En itse tiedä paljonko sinne on investoitu, mutta tuskin se liikevoitto kovin merkittävää on pääomaan verrattuna, kaivosyhtiöiden osakkeet ovat tällä hetkellä aika alamaissa. Jos tästä kaivosteollisuudesta nyt tulee joku kansallinen hätätila, niin ehkä Suomen valtio voisi ostaa pörssistä pienet osuudet jokaista yhtiötä, joka Suomessa malmia kaivaa, niin saadaan niistä suurista voitoista osa takaisin.

Tai ehkä on oikeastaan vaan parempi istua meidän järjettömän arvokkaiden malmien päällä kuin vuorenpeikko konsanaan, ettei vaan joku pääsisi varastamaan.

Joo ja tietysti GTK:n suorittama malminetsintä voi olla turha investointi, koska koko kaivosteollisuus on niin kannattamatonta, mutta valtio nyt tuhlailee rahojaan muutenkin kaikenlaiseen, en itse ainakaan jaksa muutamista kymmenistä miljoonista hiiltyä.

[Totuus EPT]

oo ja tietysti GTK:n suorittama malminetsintä voi olla turha investointi, koska koko kaivosteollisuus on niin kannattamatonta, mutta valtio nyt tuhlailee rahojaan muutenkin kaikenlaiseen, en itse ainakaan jaksa muutamista kymmenistä miljoonista hiiltyä.

Kannattamattomuus taitaa johtua vain maailmanmarkkinahintojen laskusta.
Ei nämä kaivokset jokunen aika sitten olleet kannattamattomia.
Niin onhan se kreikan apupaketti määrällisesti suurempi raha, vaan tässä myydään puoli-ilmaiseksi oman maan raaka-aineita, eikä stoppia tähän ole vielä näkyvissä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No on se nyt suomalaisen elinkeinoelämän kannalta hyvä juttu, että jotkut viitsivät maksaa miljoonia suomalaisista koneista (Outotec, Metso), joilla voivat laittaa suomalaisia kaivamaan kuoppia maastoon. Varsinkaan kun ne eivät ole alueita, joita kukaan olisi pitänyt erityisen arvokkaina.

Tällä hetkellä käytännössä koko kaivosteollisuus on ulkomaalaisten käsissä. Uusia hankkeita suunnitellaan kymmenkunta ja nekin on ulkomaalaisten firmojen aloitteita. Ei ulkolaiset tulisi Suomeen kaivelemaan maata ellei se arvioitaisiin olevan kannattavaa jollain aikajänteellä.
Erityisesti kun suomalainen veronmaksaja ottaa osan liiketoimintariskeistä selvittämällä yritysten puolesta missä malmi on.

Esim. ohjelman käsikirjoituksesta:

"Valtio myi Kittilän kultakaivoksen esiintymän 1,1 miljoonan markan käteismaksulla. Silloinen eurohinta olisi ollut 187 000 euroa. Vertailun vuoksi Kittilän kaivos teki viime vuonna liikevoittoa 58 miljoonaa euroa. Eli yli 300 kertaa enemmän kun mitä esiintymästä aikoinaan maksettiin."

Tällaiset kaupat osoittavat mikä rip-off koko tämä bisnes on.

Ongelma tässä koko systeemissä on, että järjestelmä on rakennnettu sellaiseksi ettei Suomi tienaa sillä juuri mitään. Saamme muutama tuhat työpaikkaa, ison reihän maahan ja mahdollisesti saastekasoja siivottavaksi, siihen se jää.
Miljardit sensijaan valuu ulkomaalaisille firmoille, jotka helposti voivat välttää verojen maksamista Suomeen siirtohinnoittelemalla voitot konsernin sisällä. Kun kaivos on tyhjä, varannot ovat lopullisesti hävinnneet ja työpaikat sen mukana.

Suurin osa uusimmista kaivoksista teki viime vuonna runsaasti tappiota. Uuden kaivosbuumin aikana avatuista kaivoksista, ainoastaan kultakaivokset Kittilässä sekä Ilomantsissa tekivät voittoa.

Kittilä olikin se ainoa näistä suurista kaivoksista, joka voittoa tuottaa. Eikä ne sitä puhdasta voittoa tee vain lapiolla kaivamalla, kun ensin on esiintymä ostettu. En itse tiedä paljonko sinne on investoitu, mutta tuskin se liikevoitto kovin merkittävää on pääomaan verrattuna, kaivosyhtiöiden osakkeet ovat tällä hetkellä aika alamaissa. Jos tästä kaivosteollisuudesta nyt tulee joku kansallinen hätätila, niin ehkä Suomen valtio voisi ostaa pörssistä pienet osuudet jokaista yhtiötä, joka Suomessa malmia kaivaa, niin saadaan niistä suurista voitoista osa takaisin.

Tai ehkä on oikeastaan vaan parempi istua meidän järjettömän arvokkaiden malmien päällä kuin vuorenpeikko konsanaan, ettei vaan joku pääsisi varastamaan.

Joo ja tietysti GTK:n suorittama malminetsintä voi olla turha investointi, koska koko kaivosteollisuus on niin kannattamatonta, mutta valtio nyt tuhlailee rahojaan muutenkin kaikenlaiseen, en itse ainakaan jaksa muutamista kymmenistä miljoonista hiiltyä.

Olisi ihan kiva kuulla perustelut sille miksi esimerkiksi. matalapalkka ja pätkätyöläiset eivät voisi saada noista kaivoksista lisätuloja ulkolaisten omistajien sijasta. Varsinkin vasemmistoliiton kansanedustajilta olisi kiva kuulla miksi ulkolaiset pankkiirit ajavat suomalaisten köyhien ohi.

[Kylmäsavu]

Eli ulkomaiset kaivosyhtiöt kaivaa malmit,vie ne muualle rikastettavaksi ja suomalaiset ostaa valmista shittiä sitten heiltä?Meille jää paskainen kuoppa ja lähitienoo & jonkun verran veroeuroja ja kaivosduunareiden törsäämää palkkarahaa.Ihan kannatavalle toiminnalle vaikuttaa.

[Rafael K.]

Kittilä olikin se ainoa näistä suurista kaivoksista, joka voittoa tuottaa. Eikä ne sitä puhdasta voittoa tee vain lapiolla kaivamalla, kun ensin on esiintymä ostettu. En itse tiedä paljonko sinne on investoitu, mutta tuskin se liikevoitto kovin merkittävää on pääomaan verrattuna, kaivosyhtiöiden osakkeet ovat tällä hetkellä aika alamaissa.

Kuten tässä on jo todettu, niin kainsainvälinen kaivostoimija voi tilittää tuoton ulkomaille, jolloin Suomessa voidaan näyttä vaikka kuinka paljon tappiota vaikka liiketoiminta olisi kannattavaa. Tämä on ihan laillista veronkiertoa.
Lisäksi alkuinvetoinnit kirjataan aina alas tuloksesta mutta ne ovat kertaeriä. Toiminta voi siis hyvinkin olla operatiivisesti voitollista mutta tämän kirjanpidollisen seikan takia, se on virallisesti tappiolla alkuvuosina.

Voitto tällä hetkellä ei ole olennaista vaan se, että Suomi ei juuri saa mitään siitä, että liiketoiminta on lahjoitettu ulkomaille. Vaihtoehtona olisi

- pitää malmivarat kanissa kunnes ne ovat tuottavia eli joku maksaa käyvän hinnan niistä,
- perustaa toimintaa suomalaisilla rahoilla tai
- verottaa (lisensoida tms.) toiminta niin, että siitä on hyötyä Suomelle.

Näinhän käsittääkseeni kaikki muut maat tekevät. Miksi Suomen pitäisi tyytyä lahjoittamaan malmivaransa muutaman työpaikan tähden?
Juuri sen takia, että Suomessa voi perustaa halvalla ja riskittömästi kaivoksia potentiaalisesti hyvällä tuotolla, tänne on ulkomailta tunkua. Ei tänne tulla tappiota tekemään.

Mitäpä jos niistä on maksettu käypä hinta eli ei juuri mitään, koska kaivostoiminta nyt ei vaan ole niin kannattavaa. Esiintymistä on tiedetty 30 vuotta ja mitään ei ole tapahtunut. Ehkä tästä voi päätellä, että ei ole ihan Eldorado kyseessä.

Jos ne kaivokset olisi perustettu suomalaisilla rahoilla, MOT olisi nyt tehnyt dokumentin, jossa ihmetellään, miksi valtio on haaskannut satoja miljoonia, jopa miljardeja, avatakseen Suomeen kaivoksia, jotka tekevät tappiota. Olihan se valtiolle parempi näin päin. Palkat maksetaan kuitenkin Suomeen ja niiden mukana verot, ja kaivoskoneiden valmistus on tosiaan merkittävä teollisuudenala Suomessa, vaikka MOT ei kuviinsa olisi niitä Metson, Outotecin tai Sandvikin koneita löytänytkään.

[Punaniska]

Suomen kaivospolitiikka on täydellinen skandaali. Se on niin huonosti hoidettu, että syntyy jo vahva epäillys joko korruptiosta tai törkeästä laiminlyönnistä viranhoidossa.

Kyllä varmaan Paatero(Kok) Supon Salmi (Kok) tai Pelttari (Kok) tutkisivat, jos puoletoverit olisivat erehtyneet kaidalta polulta.

Itävallassa voi avata tilin vaikkapa nimimerkillä hkanime, vihjeeksi vaan.

[törö]

Jos päästäisiin eroon siitä harhaluulosta että porvarit ymmärtävät jotain taloudesta ja yritystoiminnasta niin Suomen talous voisi hyvällä tuurilla alkaa kehittyä myönteiseen suuntaan.

Ei se ennen vaaleja talous-Jeesuksena esiintyvä Kokoomus-juppi oikeasti ymmärrä muusta kuin osakesalkkunsa arvosta ja yrittäjäriskin ottamiseen se on liian paskahousu. Hyväpalkkaisen suojatyöpaikan ja sisäpiirin vinkkejä se haluaa.

Jopa Vasemmistoliitossa on porukkaa, jolle tämä lama ei tullut minään yllätyksenä, mutta onko Kokoomuksessa?

[Rafael K.]

Mitäpä jos niistä on maksettu käypä hinta eli ei juuri mitään, koska kaivostoiminta nyt ei vaan ole niin kannattavaa.

Uskotko tosisaan, että kansainvälinen kaivosyritys tulee Suomeen jos toiminta ei ole kannattavaa? Kyllä heillä on erittäin hyvin tiedossa mitkä on kannattavaa ja mikä ei. Näitä ulkolaisia firmoja on lukuisia Suomessa joten ilmeisesti varsin moni on tullut siihen tulokseen, että toiminta on kannattava alkuinvestointien kuolletuksen jälkeen.
Yhtäkään kaivosta ei perusteta mihinkään jos näytäisi siltä ettei se ole hyvin kannattava.

Todistettavasti on joskus joku firma mennyt konkurssiin, joten kaikki mitä ulkomaiset yritykset tekevät ei automaattisesti ole rahasampo. Niin kuin sanoin, aika monien kaivosyhtiöiden osakekurssit ovat laskeneet viime aikoina, koska ovat perustaneet uusia, kannattamattomia kaivoksia. Kaivosyhtiöiden kustannukset ovat nousseet samaa tahtia kuin metallien hinnat. Katso vaikka tämä uutinen:
http://www.telegraph.co.uk/finance/commodities/9502088/Is-this-the-end-for-Australias-mining-boom.html

Esiintymistä on tiedetty 30 vuotta ja mitään ei ole tapahtunut. Ehkä tästä voi päätellä, että ei ole ihan Eldorado kyseessä.

Ei voi päätellä. Maailmahan muuttuu koko ajan. Kiinan talous on ollut (metallin osalta) nousuvaiheessa vasta 10-15 vuotta. Kysyntä on vasta viime vuosina alkanut olemaan niin suuri, että myös laimeampia löydöksiä kannatta hyödyntää. Hintatrendi tulee olemaan nousuuntainen seuraavat 50 vuotta ja sen myötä myös Suomen malmivarojen arvo nousee.

Ks. ed. Itse ainakin olen lyönyt vetoa, että Kiinan pörssi romahtaa tämän vuoden aikana, ja viimeistään ensi vuonna pitäisi olla käsillä USA:n, Euroopan ja Kiinan yhtäaikainen lama. Voi olla, että moniin Suomen kaivoksista laitetaan lappu luukulle saman tien, riippuu ihan metallien kysynnästä ja energian hinnasta. Jos Lähi-Idän sodan takia öljy on kallista mutta laman takia metalleista ei ole kysyntää, todella iso osa kaivostoiminnasta voi muuttua kannattamattomaksi.

Olihan se valtiolle parempi näin päin. Palkat maksetaan kuitenkin Suomeen ja niiden mukana verot, ja kaivoskoneiden valmistus on tosiaan merkittävä teollisuudenala Suomessa, vaikka MOT ei kuviinsa olisi niitä Metson, Outotecin tai Sandvikin koneita löytänytkään.

Oletko oikeesti sitä mieltä, että Suomen kertaluontoisia luonnonvaroja kannatta hävittää muutaman työpaikan tähden? Kun kaivokset ovat tyhjät, Suomi joutuu ostamaan kaiken metallin takaisin ulkomailta. Ts. vähäiset rahat mitä nyt kerätään palkkaveroina joudutaan kaikki palauttamaan moninkertaisesti ulkomaille jossain vaiheessa, silloin kun hinnat ovat kalliimmat kun nyt.

Minun mielestäni metalleista on aika vähän hyötyä kenellekään siellä maan alla, sitten kun ne on kaivettu maan päälle niin isoa osaa niistä voi kierrättää. Kaikkien kannalta parempi, että niitä joku voi käyttää sinä aikana, sitten kun niitä joskus tarvitaan niin voi ostaa takaisin. Sitä paitsi ei se metalli maaperästä kaivamalla lopu. Sen jälkeen kun se ulkomainen kaivosyhtiö on aikanaan lopettanut toiminnan, paikalle jääneestä kuopasta on hyvä lähteä kaivamaan lisää, kun todellinen tarve on. Samaa tavaraa löytyy kuitenkin lähialueelta.

[P]

Jos päästäisiin eroon siitä harhaluulosta että porvarit ymmärtävät jotain taloudesta ja yritystoiminnasta niin Suomen talous voisi hyvällä tuurilla alkaa kehittyä myönteiseen suuntaan.

Ei se ennen vaaleja talous-Jeesuksena esiintyvä Kokoomus-juppi oikeasti ymmärrä muusta kuin osakesalkkunsa arvosta ja yrittäjäriskin ottamiseen se on liian paskahousu. Hyväpalkkaisen suojatyöpaikan ja sisäpiirin vinkkejä se haluaa.

Jopa Vasemmistoliitossa on porukkaa, jolle tämä lama ei tullut minään yllätyksenä, mutta onko Kokoomuksessa?

Kokoomus= porvarit?? Ei todellakaan sillä sakilla ole enää mitään yhteyttä vapaan markkinatalouden ymmärtämisen kanssa. Katainen ja kumppanit ovat puheidensa ja toimiensa valossa sosialistisempia kuin oikeistosossut!!

[Sour-One]

Jos päästäisiin eroon siitä harhaluulosta että porvarit ymmärtävät jotain taloudesta ja yritystoiminnasta niin Suomen talous voisi hyvällä tuurilla alkaa kehittyä myönteiseen suuntaan.

Ei se ennen vaaleja talous-Jeesuksena esiintyvä Kokoomus-juppi oikeasti ymmärrä muusta kuin osakesalkkunsa arvosta ja yrittäjäriskin ottamiseen se on liian paskahousu. Hyväpalkkaisen suojatyöpaikan ja sisäpiirin vinkkejä se haluaa.

Jopa Vasemmistoliitossa on porukkaa, jolle tämä lama ei tullut minään yllätyksenä, mutta onko Kokoomuksessa?

Kokoomus= porvarit?? Ei todellakaan sillä sakilla ole enää mitään yhteyttä vapaan markkinatalouden ymmärtämisen kanssa. Katainen ja kumppanit ovat puheidensa ja toimiensa valossa sosialistisempia kuin oikeistosossut!!

Ei suomessa ole porvari- tai oikeistolaista puoluetta ollut pitkään aikaan.

[kekkeruusi]

PS:n tiedotteesta, muiden aiheiden ohella:
Kaivosvero

Perussuomalaiset haluavat, että Suomi lopettaa kansallisomaisuuteemme kuuluvan mineraalivarannon ilmaisjakelun monikansallisille yrityksille. Arviot Suomen maaperän mineraalivarantojen arvosta liikkuvat sadoissa miljardeissa euroissa, joten kyseessä on taloutemme kannalta erittäin merkittävä asia. Perussuomalaiset ehdottavatkin käyttöönotettavaksi kaivosveroa, jonka tuotosta osa tulisi antaa kaivospaikkakunnille. Tulevaisuudessa osa tuotosta tulisi rahastoida, jotta mineraalivarannostamme saatavan hyödyn jaossa toteutuisi myös sukupolvien välinen oikeudenmukaisuus. Kaivostoiminnalta Perussuomalaiset peräävät ympäristövastuuta.

Sitten odotamme mitä hallituspuolueet tähän änkyttävät.

[FadeAway]

Suomi harjoittaa lähes Afrikkalaista mineraalipolitiikkaa. Sillä erolla , että meillä ei ole edes gebardihattua keräämässä pienen osan tuotoista. Kiteytetysti: Olemme siirtäneet miljardien varannot ulkomaalaisten yritysten käsiin ja lisäksi maksamme siitä, että luonnonvaroja ryöstetään. Vaihtoehtona Suomi voisi olla kansallisesti itsekäs ja itse hyödyntää mineraalivaroja ja sitä kautta houkutella tuotantoa Suomeen. (Kuten esim. Kiina tekee.)

Jonkinlainen hatara vertaus.
Maksat tutkimukset ja löydät, että pihallasi on paljon kultaa. Myyt tämän tiedon ja kaivausoikeudet muutamalla kolikolla naapurillesi. Naapuri lupaa työpaikkoja ja talouskasvua, joten suostut maksamaan vielä infraa, jotta hän voi aloittaa hommat. Yllätys Suomessa ei ole osaajia kaivosalalle ja palkat ovat liian korkeat, joten työntekijät on parempi tuoda muualta (esim. ydinvoimalahanke). Naapuri kaivaa kullan ja rikastuu. Lupaprosesissa oli pieniä porsaanreikiä ja kaikki ei ihan putkeen mennyt. Ei tullut työpaikkoja, ei tuloja.
Sulle jää iso reikä pihaan, ympäristöongelmat, jätteet pilattu pohjavesi, jne.

[Nuiva-Jukka]

Paljonkohan Soklin arvo on nyt, 2012? Yaran kannattaa pantata, sillä fosfaatin hinta nousee edelleenkin, ja nousu tulee varmasti vain jatkumaan.
Tässä Suurtalousuutisten juttu vuodelta 2008.

GrowHow kaupattiin alihintaan - arvokas Sokli lahjana kaupanpäälle.
STU/Pauli Hyvölä 23.4.2008

Norjalaisten käsiin valtion toimesta myyty Kemira GrowHow, nykyään Yara, nosti lannoitteiden hintoja 28%. Asiasta kertoi Maaseudun Tulevaisuus viime tiistaina. Tätä ennen hinnat ovat nousseet jo puolella ja ne siirtyvät ruoan hintaan ajan myötä.
Yara voi nostaa hintojaan ilman kilpailun pelkoa, sillä maa- ja metsätalousministeriön petasi sille tahallaan tai vahingossa entistä tukevamman monopolin. Tämä tehtiin juuri ennen kuin valtio myi silloisen GrowHown Yaralle pilkkahintaan.
Kilpailuvirasto ei ole puuttunut monopoliin jo siksi, ettei se ole tuntenut kaikkia taustoja. Niinpä niitä ei liene tuntenut EU-komissiokaan, joka siunasi GrowHown myynnin. Myös kaivoslaki on jäänyt pelkäksi kirjaimeksi eri käänteissä.

Pienet sadot, huvenneet viljavarastot, biopolttoaineiden lisääntynyt peltoviljely ja kasvava kysyntä ovat nostaneet ruoan hintaa rajusti kaikkialla. Siksi myös lannoitteiden kysyntä on noussut ja niiden hinnat ovat nousset puolella vain muutamassa kuukaudessa. Hintaa on nostanut sekin, että lannoitteet ja niiden valmistukseen käytettävä energia kuten maakaasu on keinottelun kohde.

On myös väitetty, että maailman fosfaattivarat olisivat ehtymässä. Tiedossa olevia fosfaattivaroja on kuitenkin runsaasti jäljellä myös Suomessa. Jos väite loppumisesta pitäisi paikkansa, olisi sekin ollut Suomelle hyvä syy pitää lannoitevaransa omissa käsissään, fosfaattia kun ei synny lisää. Niin ei tehty, vaan Kemira GrowHow myytiin viime kesänä norjalaiselle Yaralle.

Uudet isännät, hinnat - ja pelot

Suomessa lannoitteiden hinnat nousivat pian Yara-kaupan jälkeen - tosin ainakin toistaiseksi vähemmän kuin muualla. Lehden haastattelemat lannoitekaupan asiantuntijat arvioivat, että hinnat tulevat nousemaan eurooppalaiselle tasolle.

Yara, jonka peltolannoitteille on annettu Suomessa monopoliasema, perustelee nykyisiä hinnankorotuksia fosforin hintojen kohoamisella. Fosforin maailmanmarkkinahinta onkin noussut vuodessa 400 prosenttia. Fosforin suhteen Suomi on kuitenkin omavarainen. Tai oli. Nyt Norjan Yara pitää hallussaan Suomen fosforivarantoja.

Yara näyttää myös luopuneen GrowHown lupauksesta olla monipuolinen lannoitetoimittaja ja ryhtyneen panostamaan määriin kansainvälisesti toimivan uuden omistajansa käsissä. Yara ei edes ota tilauksia useista erilaisista lannoitteista, vaan se on luvannut turvata Suomeen tärkeimmät peltolannoitteet. Lehtitietojen mukaan osa pelloista on uhannut jäädä jopa ilman lannoitteita. Kun GrowHow oli suomalaiskäsissä viime toukokuuhun saakka, sillä ei ollut vaikeuksia toimittaa Suomen tarvitsemaa määrää vieläpä kylvökauden ajoittumisesta riippumatta. Päinvastoin, peltoja lannoitettiin liikaa vuosikymmenien ajan.

Huolella pedattu lannoitemonopoli

Yaran markkinaosuus Suomessa on nyt lähes 100%. Sillä on peltolannoitteissa vain kolme pientä kilpailijaa: yksi yrittäjävetoinen on aloittanut viime kesänä, toinen myy ja markkinoi Yaran lannoitteita mutta ei tällä hetkellä toimita typpi- ja fosforilannoitteita saatavuussyistä. Kolmas tarjoaa Yaran omistaman venäläistehtaan tuotteita.

Norjalaisten Yara säilyttää monopoliasemansa Suomessa, kunnes EU on laatinut uudet säännöt lannoitteiden puhtaudesta. Sen jälkeen Suomi tuskin saa jatkaa poikkeusta, jolla se rajoittaa EU:n ulkopuolelta tulevaa tuontia vaatimalla lannoitteiden kadmiumpitoisuuden jopa murto-osaan siitä, mitä pitoisuudet ovat EU:ssa keskimäärin.

EU:ssa lannoitteiden kadmiumpitoisuutta on rajoitettu vain luomutuotannon osalta 80 milligrammaan kilossa. Suomeen saa tuoda EU-alueelta lannoitteita, joissa on kadmiumia enintään 50 mg kilossa. Raja on täysin keinotekoinen, eikä se perustu kadmiumista johtuvan terveysriskin arviointiin.

Suomen maa- ja metsätalousministeriö tiukensi lannoiteasetusta vuoden 2007 keväällä. Tuolloin Yaran kanssa tiettävästi jo neuvoteltiin kaupasta, joka toteutui toukokuussa.

Juha Korkeaoja oli maa- ja metsätalous-
ministerinä Yara-kaupan valmistelun aikoihin.
Yaran nyt omistaman Siilinjärven kaivoksen fosforilannoitteessa kadmiumia ei käytännössä ole. MMM:n hakema poikkeus, saman ministeriön lannoiteasetus ja maatalousministeriön alaisen Eviran ohjeet ovat pitäneet ja pitävät edelleenkin ulkomaiset kilpailijat pois ja takaavat käytännössä monopoliaseman norjalaisille - Suomessa.

Kilpailuviranomaiset töpeksivät?

Maa- ja metsätalousministeriö voisi kääntää kelkkansa ja väljentää tuontirajoituksia. Samalla se joutuisi kuitenkin tunnustamaan EU:lle, että rajoitusten perusteiksi annetut selvitykset olivat huonoja tai jopa tarkoitushakuisia. Silloin kaikki muutkin annetut ja annettavat selvitykset esimerkiksi kansallisten maataloustukien perustelemiseksi joutuisivat kyseenalaisiksi. Se vahingoittaisi maatalouttamme vielä lisää.

Muun muassa kilpailun vapautta valvova EU-komissio hyväksyi Yara-kaupan Suomen monopoleineen kaikkineen. Niin olisi tehnyt myös Suomen oma kilpailuvirasto, sillä sen monopoliosastossa ei ole tiedetty, että meillä on lannoitekilpailua rajoittavia säädöksiä, muun muassa tiukka lannoiteasetus ja että sitä on jopa tiukennettu lisää kaupan alla.

Uutta EU-säädöstä odotellessa suomalaiset joutuvat nyt kiltisti maksamaan Yaralle ruoassaan sen, mitä Yara pyytä lannoitteistaan maanviljelijältä.

Valtion heittopussista norjalaisten rahakoneeksi

Valtio sai GrowHow-osakkeistaan 207 miljoonaa. Hintaa kehuttiin hyväksi. Koska GrowHown osakkeita oli muillakin kuin valtiolla, yhtiön koko hinnaksi Yaralle tuli noin 690 miljoonaa euroa. Samaan aikaan GrowHown silloiseksi varallisuudeksi arvioitiin noin 870 miljoonaa euroa.

Yara-kaupan aikana työ- ja elinkeinoministerinä toimi Mauri Pekkarinen, maanviljelijöiden edustaja.
Kauppaa käytäessä tunnettiin hyvin EU:n päätökset biopolttoaineista ja vaikutuksista lannoitteiden kysyntään ja hintoihin. Kauko-Idän kasvava ruoan tarve oli sekin yleinen puheenaihe, samoin viljavarastojen ehtyminen. "Sokea Reettakin" siis näki tulevan lannoitteiden hinnan ja kysynnän kasvun.

Kemiran GrowHow myytiin norjalaisille juuri ennen kuin sen arvo ja myyntihinta olisi noussut. Valtiolla omistajana ei ollut liikemiesosaamista saati bisnesvainua - tai se ei halunnut kehittää omistustaan.

Yaralla sen sijaan oli ja sen osakekurssi on noussut yli kaksinkertaiseksi viimeisen vuoden aikana.

Myynnin takana kaivosoikeudet

GrowHown myyntihintaan sisällytettiin myös Soklin mittavat fosforivarat perin erikoisella hinnoittelulla. Fosforimalmion hinta-arviot liikkuvat muutama kuukausi sitten 10-20 miljardin euron haarukassa. Nyt Soklin arvo lienee jo 40 miljardia. Tämän hetken pörssin markkina-arvoilla sillä saisi ostettua Fortumin, SanomaWSOYn, Keskon ja Finnairin yhdellä kertaa. Loppurahalla saisi vielä 40-50 Raisio Groupia tai 15 Stora Ensoa.

Koillis-Lapissa sijaitsevan Soklin lannoiteraaka-aine on hyvin rikasta, tiettävästi maailman puhtainta ja lisäksi helposti hyödynnettävissä. Varanto on myös erittäin suuri. Tällä hetkellä varantoja arvioidaan olevan ainakin 100 miljoonaa tonnia. Ne saattavat osoittautua paljon suuremmiksi. Louhittavaa riittää jo nyt useiksi kymmeniksi vuosiksi.

Puolustusministeri Jyri Häkämies vastaa omistajaohjauksesta. Hän siunasi epäedullisen lannoitekaupan ja muut pääsivät livahtamaa kuin koira veräjästä.
Kemira, josta GrowHow irrotettiin, piti Soklia reservinään kaksi vuosikymmentä pelkällä kaivospiirihakemuksella. Sitä ennen Rautaruukki hallitsi Soklia kymmenen vuotta. Kaivopiirihakemus uusittiin säännöllisesti lain vastaisesti. Kaivoslaki määrää, että hyödyntäminen pitää aloittaa kymmenessä vuodessa.

Kemira ei ottanut Soklia käyttöönsä, koska sillä jo oli Suomen tarpeet täyttävä, tosin Soklia paljon köyhempi Siilinjärven kaivos. Siilinjärven apatiittipitoisuus on 8% ja Soklin 20%. Norjalaisten Yara on nyt lupaillut avaavansa Soklin kaivoksen. Se sai äsken kaksi vuotta lisäaikaa valtaukselleen. Sinä aikana Soklin hyödyntäminen pitää laittaa ainakin alulleen.

Sokli sijaitsee Koillis-Lapissa kaukana hyvistä liikenneyhteyksistä muualle Suomeen. Voi arvata, että Yara tuskin ryhtyy rahoittamaan satoja miljoonia maksavaa rautatietä, joka tarvitaan, jos malmi jalostetaan Suomessa. Yaran vaihtoehtona on jalostuttaa fosfaatti Venäjän rajan takana kivenheiton päässä olevassa Kovdorissa. Sinne fosfaatti voidaan johtaa putkea pitkin.

Lapin kansanedustajat ja lappilaiset ovat vaatineet äänekkäästi Soklin avaamista ja fosfaatin kuljettamista vaikka Venäjälle. Yaralla onkin aiesopimus venäläisen Eurochemin kanssa Soklin malmin jalostamisesta. Soklin ja Kovdorin fosfaatti ovat samaa alkuperää. Se kävisi alhaisen kadmium-pitoisuutensakin ansiosta maailmanmarkkinoille kuin hunaja karhulle.

Jalostetaanpa Soklin malmi missä tahansa, näyttää ilmeiseltä, että Suomi ei hyötynyt mitään GrowHown teollisuuslaitosten, Siilinjärven kaivoksen ja Soklin myynnistä. Eikä se hyödy mahdollisesta Soklin kaivoksestakaan.

STU: http://www.boy.fi/stu/uutiskommentti13.php
Yara, tiedote 1.2-11: http://www.yara.fi/media/press_releases/yara_suomi_oy_on_paivittanyt_soklin_kaivospiirihakemuksensa.aspx

[Sylvia borin]

Vanha ketju, mutta laitetaan aiheeseen liittyvä uusi uutinen jonon jatkoksi:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091117475805_uu.shtml

Osmo Soininvaara kritisoi muun muassa sitä, ettei kaivoksista peritä mitään erillistä kaivosveroa. Hän myös kirjoittaa blogissaan, kuinka kuka tahansa voi vallata kaavoitetun alueen ulkopuolelta minkä kokoisen alueen hyvänsä - niin, että sieltä joskus löytyvät mineraalit kuuluvat tälle.

- Suomesta on jo vallattu 50 000 neliökilometriä eli Tanskan kokoinen alue.

Soininvaaran mukaan Suomi on ainoa maa maailmassa, joka on julistanut mineraalivaransa koko maailman yhteiseksi omaisuudeksi.

[kekkeruusi]

Vanha ketju, mutta laitetaan aiheeseen liittyvä uusi uutinen jonon jatkoksi:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091117475805_uu.shtml

Osmo Soininvaara kritisoi muun muassa sitä, ettei kaivoksista peritä mitään erillistä kaivosveroa. Hän myös kirjoittaa blogissaan, kuinka kuka tahansa voi vallata kaavoitetun alueen ulkopuolelta minkä kokoisen alueen hyvänsä - niin, että sieltä joskus löytyvät mineraalit kuuluvat tälle.

- Suomesta on jo vallattu 50 000 neliökilometriä eli Tanskan kokoinen alue.

Soininvaaran mukaan Suomi on ainoa maa maailmassa, joka on julistanut mineraalivaransa koko maailman yhteiseksi omaisuudeksi.

Joskus Osmokin osuu oikeaan. Käsittämätöntä meininkiä. Se vielä puuttuisi, että joku ulkomaalainen maanvaltaaja löytäisi oikein todella rikkaan varannon. Siinä sitten voisi viedä kaiken pois jättämättä latiakaan meille.

[Agentti]

*ttu tätä sekopäiden valtakuntaa, myykää samalla koko paska. Otsikko pitäisi olla: Suomen politiikka on skandaali.

[Pyöräilijä]

Suomi harjoittaa lähes Afrikkalaista mineraalipolitiikkaa. Sillä erolla , että meillä ei ole edes gebardihattua keräämässä pienen osan tuotoista. Kiteytetysti: Olemme siirtäneet miljardien varannot ulkomaalaisten yritysten käsiin ja lisäksi maksamme siitä, että luonnonvaroja ryöstetään.

Pikemminkin meillä on vaara, että Suomi alkaa harjoittaa afrikkalaista mineraalipolitiikkaa.

En nyt puutu siihen, että Nigerian mustat keisarit pakottavat ulkomaiset yhtiöt maksamaan heille henkilökohtaisia korvauksia saamistaan poraus- ja kaivausluvista. Afrikan korruptio on aivan oma virtensä. Toinen ongelma, joka koskee maaperän luonnonvarojen todellista arvoa, on aivan yhtä vakava.

Afrikkalaisen ajattelun mukaan maaperän rikkaudet kuten mineraalit, öljy tai kaasu ovat mittaamattoman arvokkaita vain olemalla olemassa. Tämä on täysin väärä käsitys. Mineraalien, öljyn ja kaasun arvo muodostuu vasta kun nämä varat saadan louhittua, pumpattua, eroteltua ja jalostettua ihmiskunnan käyttöön. Luonnonvarojen arvo syntyy vasta niihin sijoitetun pääoman, tiedon ja työn kautta. Me tiedämme tämän hyvin historiasta,; kuparilla tai öljyllä ei ollut mitään arvoa ennen kuin niiden jalostaminen oli teknisesti ja kaupalliseti mahdollista. 

Maailmassa on lukemattomia malmioita, joiden arvo on nolla, jos kukaan ei halua niitä jalostaa.

Suomessa ei pidä sortua afrikkalaiseen itsepetokseen ja omakehuun, josta ei seuraa mitään hyvää. On erinomaista, jos joku haluaa ja uskaltaa ulkomailta sijoittaa Suomeen miljardiluokan koneet ja laitteet. Olkamme huolissamme vasta sitten, jos kukaan ulkomaalainen kaivosyhtiö ei halua enää sijoittaa Suomeen euroakaan rahaa.

[Tykkimies Pönni]

^
Eipä ole kuvankauniilla naisellakaan mitään arvoa jos kukaan ei ole hänestä kiinnostunut. Olkoon tyytyväinen jos joku viitsii edes elokuvaliput ja kuohuviinit ostaa.

[kekkeruusi]

Suomessa ei pidä sortua afrikkalaiseen itsepetokseen ja omakehuun, josta ei seuraa mitään hyvää. On erinomaista, jos joku haluaa ja uskaltaa ulkomailta sijoittaa Suomeen miljardiluokan koneet ja laitteet. Olkamme huolissamme vasta sitten, jos kukaan ulkomaalainen kaivosyhtiö ei halua enää sijoittaa Suomeen euroakaan rahaa.

Mikä ihme siinä on mielestäsi erinomaista, että annamme kansallista omaisuuttamme pois? En pysty näkemään tässä mitään hyvää. Ja mikä niissä laitteissa on niin ihanaa?

[Sylvia borin]

Maailmassa on lukemattomia malmioita, joiden arvo on nolla, jos kukaan ei halua niitä jalostaa.

Suomessa ei pidä sortua afrikkalaiseen itsepetokseen ja omakehuun, josta ei seuraa mitään hyvää. On erinomaista, jos joku haluaa ja uskaltaa ulkomailta sijoittaa Suomeen miljardiluokan koneet ja laitteet. Olkamme huolissamme vasta sitten, jos kukaan ulkomaalainen kaivosyhtiö ei halua enää sijoittaa Suomeen euroakaan rahaa.

Nykykäytäntö Suomen kaivosteollisuudessa ei ole "sijoittaminen Suomeen" vaan ryöstö. Logiikkasi mukaan on erinomaista, jos menen rakentamaan naapurin upealle rantatontille itselleni omaan käyttööni saunan, kun se naapurin nyhverö ei ymmärrä tai pysty sitä itse tekemään. Näin tuo arvokas ja kaunis luontopaikka vasta on saatu "käyttöön" ja ilman minun itsekästä käyttöäni se olisi siis arvoton ja turha. Viis siitä kuka tontin ja maiseman laillisesti omistaisi; saunaan sijoittanut maanvaltaaja saa käytännössä korvaksetta käyttää ja pitää, niinkö?!

maaperän rikkaudet kuten mineraalit, öljy tai kaasu ovat mittaamattoman arvokkaita vain olemalla olemassa. Tämä on täysin väärä käsitys. Mineraalien, öljyn ja kaasun arvo muodostuu vasta kun nämä varat saadan louhittua, pumpattua, eroteltua ja jalostettua ihmiskunnan käyttöön.

[Mursu]

Minusta to käsite kaivosvero on huono. olisi parempi puhua rojalteista. Vero viittaa siihen, että valtio tulee väliin ottamaan raahaa pakolla. Rojaltit taas viittaavat siihen, että kyse on kansallisesta omaisuudesta, josta kansan eli valtion tulee saada osansa.

[Pyöräilijä]

Mikä ihme siinä on mielestäsi erinomaista, että annamme kansallista omaisuuttamme pois? En pysty näkemään tässä mitään hyvää. Ja mikä niissä laitteissa on niin ihanaa?

Ulkomaiset kaivosyhtiöt tuovat Suomeen rahaa, investointeja ja hyvinvointia.

Kaivosfirmat palkkaavat Suomesta tuhansia työntekijöitä palvelukseensa, maksavat malmioiden valtausmaksut ja kaivausluvat ja tilittävät kiinteisöveroa kunnille ja yhteisöveroa valtiolle. Valtio ja kunnat hyötyvät pelkkinä verotuloina joka vuosi satoja miljoonia euroja.

Tämä tulovirta Suomeen voi kestää hyvin 40-50 vuotta jokaisen kaivoksen osalta.

Tällä haavaa Suomen sadan kaivosyhtiön palveluksessa on 3.900 työntekijää. Viime vuonna laaditun kyselyn mukaan yhtiöt palkkaavat vielä lisää ainakin 5.600 työntekijää vuosina 2012-2022 ilman uusia kaivoksia. Kannattaa muistaa, että kaivokset ovat poikkeuksetta paikkakunnilla, joissa on miesten työttömyys on erittäin raskas taakka kaikille paikkakuntalaisille.

Suomesta ei riitä rahaa eikä osaajia pyörittämään kuin muutamaa kaivosta. Tämä on nähty viime 30 vuoden aikana, vaikka malmiesiintymät ovat olleet vapaasti kaikkien hyödynnettävissä. Kukaan ei ole ajanut suomalaisia pois kaivosteollisuudesta.

Ilman ulkomaisia firmoja kukaan ei saisi näistä kaivoksista euroakaan. Ei niistä hautomalla rahaa tule.

[Pyöräilijä]

Logiikkasi mukaan on erinomaista, jos menen rakentamaan naapurin upealle rantatontille itselleni omaan käyttööni saunan, kun se naapurin nyhverö ei ymmärrä tai pysty sitä itse tekemään.

Näin tuo arvokas ja kaunis luontopaikka vasta on saatu "käyttöön" ja ilman minun itsekästä käyttöäni se olisi siis arvoton ja turha.  Viis siitä kuka tontin ja maiseman laillisesti omistaisi; saunaan sijoittanut maanvaltaaja saa käytännössä korvaksetta käyttää ja pitää, niinkö?

Kaivosyhtiö joutuu ostamaan valtausalueensa aivan kuten sinä joutuisit ostamaan naapurin tontin.

Kaivoslaki antaa vain oikeuden vallata maa-aloja tutkimuskäyttöön ja tarjoaa etuoikeuden lunastaa tämä alue, jos siihen on aihetta. Kaivoksen perustamista säätelevät ankarat määräykset, joten ei niitä mihin tahansa voi perustaa.

Kaivostoimintaa ei voi nykylain mukaan sijoittaa asutulle alueelle ja asemakaava-alueelle. Voi olla, että tätäkin periaatetta on pakko harkita joskus uudestaan. Esimerkiksi Ruotsissa koko Luulajan kaupunki siirretään nykysijoiltaan sivummalle, koska kaupungin maaperä on hutera kuin tahkojuusto kaivostoiminnan takia.

Suomi on suvereeni valtio ja voi koska tahansa estää ulkomaisen kaivostoiminnan Suomessa. Kysymys kuuluu, onko se kansallisesti ja taloudellisesti järkevää? Mitä ihmeen hyötyä on naureskella jonkun Lapin varaan huipulla, että täältähän ette ainakaan kaiva mitään.?

Sanoin jo aiemmin, että malmeilla ei ole mitään arvoa, jos niitä ei hyödynnetä. Malmiesiintymistä voi tietysti neuvotella jonkun korvauksen, mutta ei siitä kannata ihmeitä odottaa. Kaivostoiminnan tulos syntyy työn, tiedon ja pääoman avulla, jossa raaka-aineella on vähäisin rooli.

Ymmärrän, että tämä on outoa, koska kaivoksissa liikkuu tuhansia tonnia kiveä. Sen arvo on silti vaatimaton.

Toiseksi kaivostoiminta sitoo valtavasti pääomaa ennen kuin louhittua raakamalmia pääsee kenelleään myymään. Ja riskit ovat jättikokoisia, jos myyntihinnat romahtavat. Tämä on suuri syy siihen, miksi Outokumpu luopui kaivostoiminnasta 1990-luvulla.  Outokumpu ilmoitti myyvänsä viimeisen kaivoksensa, Hituran kaivoksen kanadalaiselle Belvedere-yhtiölle helmikuussa 2007..

[Sylvia borin]

Sanoin jo aiemmin, että malmeilla ei ole mitään arvoa, jos niitä ei hyödynnetä. Malmiesiintymistä voi tietysti neuvotella jonkun korvauksen, mutta ei siitä kannata ihmeitä odottaa. Kaivostoiminnan tulos syntyy työn, tiedon ja pääoman avulla, jossa raaka-aineella on vähäisin rooli.

Kysymys onkin siitä kuka Suomessa hyödyntää ja hyötyy. Nykyisellä kaivospolitiikallaan Suomelle jää käteen lähinnä toiminnan saasteet ja pilattu maa. Voitot menevät ulkomaille sijoittajien taskuihin. Tällä politiikalla olisi järkevämpää jättää malmit maahan odottamaan parempia aikoja kuin lahjoittaa ne ulkomaille, sillä toisin kuin väität, raaka-aine on kaiken a ja o. Mineraaleja ei tule mistään lisää, kun ne on kerran pois louhittu; se oli sitten siinä ja ilman raaka-ainetta ei ole mitään kaivostoimintaakaan. 

Juuri siksi, että maailmasta alkavat pikkuhiljaa malmit loppumaan, niiden hinta nousee koko ajan jopa niin, että on oikein kannattavaa esim. varastella vanhoja kuparijohtoja, kaiteita ja kirkonkelloja. Ei olisi mitenkään hullua politiikkaa vain istua vielä hetki arvokkaiden mineraaliemme päällä ja odotella hinnan nousemista. Jo lähitulevaisuudessa voisimme saada valtio-omisteisista kaivoksista todella isot voitot sen sijaan, että nykymallissa kaikki uusiutumaton, korvaamaton, mielestäsi sivuseikkana oleva "raaka-aine" suorastaan lahjoitetaan röyhkeimmille ottajille.

[Pyöräilijä]

Kysymys onkin siitä kuka Suomessa hyödyntää ja hyötyy. Nykyisellä kaivospolitiikallaan Suomelle jää käteen lähinnä toiminnan saasteet ja pilattu maa. Voitot menevät ulkomaille sijoittajien taskuihin. Tällä politiikalla olisi järkevämpää jättää malmit maahan odottamaan parempia aikoja kuin lahjoittaa ne ulkomaille,

Suomeen jäävät kaivosten palkka- ja verorahat, jotka nousevat satoihin miljooniin euroihin vuodessa.

Sijoittaja hakee tietysti voittoa, koska se on koko markkinatalouden idea. Yritin kuitenkin jo aiemmin kertoa, että kaivos ei ole mikään riskitön sijoitus, vaan koko hanke voi kaatua konkurssiin. Siinä häviää kaivokseen sijoittu pääoma, joka ei ole vähäinen raha.

Mineraalit ja malmit eivät ole kaivoksen arvokkain omaisuus. Jopa takuuvarmoja kultakaivosvaltauksia on maailmalta ostettavissa ehdoilla, joka takaa "vain" 10-20 prosenttia tuotosta valtauksen omistajalle. Metalliset malmivaltaukset, joista malmivarojen jalostus on paljon kalliimpaa ja hankalampaa, eivät maksa kaivosyhtiölle kuin pari prosenttia kaivoksen tuotosta.

Olet väärässä siinä, että malmivarojen arvo kasvaa ajan kuluessa.

Todellisuudessa tiede ja teknologia muuttavat kaiken aikaa raaka-aineiden arvoa, koska vanhoja metalleja korvataan muilla raaka-aineilla tai metalliyhdisteillä. Uudet ratkaisut ovat pääsääntöisesti aiempaa halvempia ja pudottavat siten myös "vanhojen" malmivarojen hintoja. Teollisuus kehittää kaiken aikaa myös tuotteiden valmistustekniikkaa, mikä säästää materiaaleja.. Lisäksi kierrätys palauttaa yhä usemman metallikilon takaisin tuotteisiin.

Tästä seuraa, että edes helposti hyödynnettävät malmit eivät lopu koskaan. Vaikeammin hyödynnettäviä malmeja on maailmassa sitäkin enemmän, käytännössä rajattomasti.

[Igor Sika]

Suomeen jäävät kaivosten palkka- ja verorahat, jotka nousevat satoihin miljooniin euroihin vuodessa.

Voin kuvitella kuinka norjalaisetkin olisivat aikoinaan 60-luvulla kovasti ilahtuneet uusista työpaikoista ja sen tuomista helpoista verotuloista, mutta päättivät sitten kuitenkin mennä hankalamman kautta ja opetella itse poramaan sitä öljyään.

Nykyään Norjalla on sekä työpaikat, valtion omistama öljy-yhtiö että 500 miljardin euron öljyrahasto tulevaisuuden varalle. Ja jopa varaa jättää uusia öljylähteitä toistaiseksi hyödyntämättä.

Suomella ei taas mineraalien loputtua ole jäljellä yhtään mitään. Paitsi toki ympäristötuhot ja työntekijöiden kauniit omakotitalot kaivoskylissä, joita kukaan ei buumin loputtua huoli enää edes ilmaiseksi. Ja mitä siihen työllistämiseen tulee, esimerkiksi pelkästään Kuusamossa, jonne yhtä jättikaivosta suunnitellaan, matkailuala työllistää ympärivuotisesti yli 800 ihmistä. Se bisnes on käytännössä ikuista jos vaan ympäristöstä pidetään huolta.

Tämä uusi kaivosbisnesmalli on uusi raikuva oodi suomalaiselle alisuorittamisen perinteelle, jossa kerta toisensa jälkeen tyydytään pöydän alle tippuviin murusiin ja ollaan vielä nöyrästi kiitollisia kaikesta siitä.

[huhha]

Kaivosyhtiö joutuu ostamaan valtausalueensa aivan kuten sinä joutuisit ostamaan naapurin tontin.

Tarkoittaako tämä sitä, että tonttini alta ei saa kaivaa, ellen ole antanut siihen lupaa? Ei kuulosta ihan todenmukaiselta.

Kaivoslaki antaa vain oikeuden vallata maa-aloja tutkimuskäyttöön ja tarjoaa etuoikeuden lunastaa tämä alue, jos siihen on aihetta. Kaivoksen perustamista säätelevät ankarat määräykset, joten ei niitä mihin tahansa voi perustaa.

Kaivostoimintaa ei voi nykylain mukaan sijoittaa asutulle alueelle ja asemakaava-alueelle. Voi olla, että tätäkin periaatetta on pakko harkita joskus uudestaan. Esimerkiksi Ruotsissa koko Luulajan kaupunki siirretään nykysijoiltaan sivummalle, koska kaupungin maaperä on hutera kuin tahkojuusto kaivostoiminnan takia.

Tarkoitat varmaan Kiirunaa tai Jällivaaraa?

Suomi on suvereeni valtio ja voi koska tahansa estää ulkomaisen kaivostoiminnan Suomessa. Kysymys kuuluu, onko se kansallisesti ja taloudellisesti järkevää? Mitä ihmeen hyötyä on naureskella jonkun Lapin varaan huipulla, että täältähän ette ainakaan kaiva mitään.?

Niinpä, olisikin paljon mukavampaa, jos kaivosbuumiin ei olisi haksahdettu ja lainsäädäntöä olisi uudistettu maltillisesti. Äkkikorjaukset, joihin kohta ehkä joudutaan, antavat epävakaan ja vaikeasti ennustettavan kuvan, joka ei rohkaise sijoittamiseen.

Sanoin jo aiemmin, että malmeilla ei ole mitään arvoa, jos niitä ei hyödynnetä. Malmiesiintymistä voi tietysti neuvotella jonkun korvauksen, mutta ei siitä kannata ihmeitä odottaa. Kaivostoiminnan tulos syntyy työn, tiedon ja pääoman avulla, jossa raaka-aineella on vähäisin rooli.

Kyllä malmilla on oma arvonsa. (Jos minulla on Allahin armosta puhdasta kuparia 10 Mt yhtenäinen möykky mökkini alla, pitäisi olla vaan kiitollinen jos joku maksaa sen pois kantamisesta? Äly hoi.) Siihen sisältyy myös ympäristön infran ja vakauden laatu, näistä on Suomessa maksettu kalliisti. Jos vuoriherroja ei kiinnosta maksaa maltillisia rojalteja, kokeilkoot onneaan vaikka Afrikan sydämessä. Annan Afrikan pojille mielelläni mahdollisuuksia näyttöihin ja parempaan elämään.

Toiseksi kaivostoiminta sitoo valtavasti pääomaa ennen kuin louhittua raakamalmia pääsee kenelleään myymään. Ja riskit ovat jättikokoisia, jos myyntihinnat romahtavat. Tämä on suuri syy siihen, miksi Outokumpu luopui kaivostoiminnasta 1990-luvulla.  Outokumpu ilmoitti myyvänsä viimeisen kaivoksensa, Hituran kaivoksen kanadalaiselle Belvedere-yhtiölle helmikuussa 2007..

Niinpä, rahastot jälkien korjaamiseen pitäisi olla heti lähdöstä kunnossa. On mielestäni kyseenalaista, että tällaista riskaabelia ja nollavoittoa nuolevaa bisnestä on hypetetty ja fasilitoitu Suomessa niin hirveästi. Jos katsotaan isoa kuvaa kullankaivannasta, mikä #%&@n järki on siinä, että täällä kaivetaan ja laitetaan paikat paskaksi ihan vaan sen takia, että joku taloushörhö saa itselleen kultakolikoita kassakaappiin? Homma on niin järjenköyhää, että sille pitäisi laittaa yleisinhimmillinen 50% idioottivero.

Outokumpu nyt on vaan keskittänyt toimintansa rosterin valmistukseen. Todella ikävää muuten, että yhtiöllä menee niin huonosti.

Olet väärässä siinä, että malmivarojen arvo kasvaa ajan kuluessa.

Todellisuudessa tiede ja teknologia muuttavat kaiken aikaa raaka-aineiden arvoa, koska vanhoja metalleja korvataan muilla raaka-aineilla tai metalliyhdisteillä. Uudet ratkaisut ovat pääsääntöisesti aiempaa halvempia ja pudottavat siten myös "vanhojen" malmivarojen hintoja. Teollisuus kehittää kaiken aikaa myös tuotteiden valmistustekniikkaa, mikä säästää materiaaleja.. Lisäksi kierrätys palauttaa yhä usemman metallikilon takaisin tuotteisiin.

Teknologian kehitys myös lisää materiaalien arvoa antamalla niille lisää korkeamman hyödyn sovelluksia. Mitä tehtiin nikkelillä ennen 1900-lukua? Entä nyt? Sekä materiaalien käytön tehostamisessa että korvaamisessa rajahyödyt ovat laskevia. Maksimitkin voivat tulla käytännössä vastaan. Sillä välin puoli miljardia kiinalaista yhä jatkaa keskiluokkaistumistaan...

Suomihan oli vielä 90-luvulla puheiden mukaan mineraaliköyhä maa. Sitten tuli 00-luvun hyödykebuumi, ja Suomestakin kehkeytyi oikea eldorado. Nyt taidetaan olla taas alamäessä, joten olet sinänsä oikeassa. Silti on mielestäni liian vahvasti sanottu, että malmien ja mineraalien arvo ei nousisi. Fosfaatti on ainakin varma voittaja. Miksi emme siis pitäisi 50-200 vuoden suunnitelmaa mielessä? Nykyisellään kaikki tienatut rahat kuitenkin hassataan turhuuksiin, turha puhua mistään tuotoista.

Tästä seuraa, että edes helposti hyödynnettävät malmit eivät lopu koskaan. Vaikeammin hyödynnettäviä malmeja on maailmassa sitäkin enemmän, käytännössä rajattomasti.

Kyse ei ole loppumisesta, vaan rajallisuudesta. Öljykään ei lopu koskaan. Normivirtasen öljyvoimainen mopoilu sen sijaan loppuu joku päivä, yhtä varmasti kuin kuolema tulee. Kun melkein kaikki fosfaattivarat ovat huuhtoutuneet mereen, sen jälkeen kerätään lokinkakkaa ja merilevää. Platina ei ole loppunut, mutta ei ole joka jampalla polttokennoautoakaan.

Vaikeasti hyödynnettävät malmit ovatkin sellaisia, että jos niitä aletaan hyödyntämään, niin helpompien malmioiden hyödyntäminen on suorastaan kullanvuolentaa. Vertaa nykyiseen kärvistelyyn Suomen kaivoksissa.

Muuten kirjoitat kyllä asiaa.

[2011-04-17]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64063-professori-varoittaa-suomea-kirouksesta-tavara-myydaan-liian-halvalla

Suomen kaivoslain vastuullisuudesta on syytä olla huolissaan, sanoo kansantaloudellisen metsäekonomian professori Olli Tahvonen Helsingin yliopistosta.

Nykyinen, pari vuotta sitten uudistettu kaivoslaki perustuu valtausjärjestelmään, jonka mukaan oikeus luonnonvaraesiintymän hyödyntämiseen on löytäjällä. Vuosisatoja vanhan periaatteen mukaan ennen löytämistä esiintymää ei omista kukaan.

– Jos ajatellaan, onko valtausjärjestelmä kovin vastuullinen, tutkijana joutuu tässä olemaan melko huolestunut, Tahvonen sanoi torstaina eduskunnan ympäristövaliokunnan järjestämässä seminaarissa.

Tahvosen mukaan vaihtoehtona olisi laki, jonka mukaan valtio omistaisi esiintymät jo ennen löytämistä, jolloin se voisi periä rojalteja omien luonnovarojensa hyödyntämisestä.

Suomi on tutkimusten perusteella kaivosteollisuudelle houkutteleva investointikohde.

– Tässä listassa ei ehkä ole syytä olla ykkösenä. Minusta se tarkoittaa sitä, että tavara myydään liian halvalla. Parempi olisi olla esimerkiksi sijalla 10 tai 15, Tahvonen sanoi.

Tahvonen moitti myös Pellervon taloudellisen tutkimuskeskuksen selvitystä, jonka mukaan kaivosalan hyöty Suomelle olisi viisi miljardia ja haitat miljardi euroa. Kaikille alan aiheuttamille ympäristöhaitoille ei kuitenkaan oltu selvityksessä laskettu rahallista arvoa.

– Tässä on hylätty kustannus-hyötyanalyysin periaatteet, Tahvonen sanoi.

Yleistä keskustelua kaivosteollisuudesta löytyi myös oheisista ketjuista. Olisikohan yhdistäminen mahdollista?
http://hommaforum.org/index.php/topic,52866.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,38396.msg522234.html#msg522234

[2011-04-17]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64063-professori-varoittaa-suomea-kirouksesta-tavara-myydaan-liian-halvalla

Suomi on tutkimusten perusteella kaivosteollisuudelle houkutteleva investointikohde.

– Tässä listassa ei ehkä ole syytä olla ykkösenä. Minusta se tarkoittaa sitä, että tavara myydään liian halvalla. Parempi olisi olla esimerkiksi sijalla 10 tai 15, Tahvonen sanoi.

Nyt olemme ykkösenä ja kehuja ropisee.

Nyt ropisee kehuja Suomelle: Maailman paras paikka kaivokselle

Jos kaivosyhtiöt saisivat valita vapaasti yhden paikan maailmasta, ne tulisivat Suomeen.

Hieman kärjistäen näin voi päätellä kanadalaisen tutkimusyhtiön Fraser Instituten uudesta kyselytutkimuksesta. Sen mukaan kaivosyhtiöt pitävät Suomea houkuttelevimpana alueena maailmassa.

[...]

Fraserin selvitys perustuu kyselytutkimukseen, johon vastasi 485 kaivosalalla työskentelevää henkeä elo-marraskuussa. Kysely on tehty vuodesta 1997 lähtien.

http://www.taloussanomat.fi/perusteollisuus/2015/02/27/nyt-ropisee-kehuja-suomelle-maailman-paras-paikka-kaivokselle/20152590/12?pos=tuoreimmat

[törö]

^ Kaivosoikeudet saa halvalla, yrityksen perustamiseen saa tukia, ei haittaa vaikka laiminlöisi turvallisuuden ja ympäristökatastrofin sattuessa valtio maksaa jälkien siivoamisen.

Edes Afrikassa ei olla vajottu näin syvälle kädettömyyteen.