2012-08-24 HS: Breivikin tuomio syyntakeisena 21 v vankeutta...

[slobovorsk]

En löytänyt ketjua, ja ehkä tästä tuomiosta, jota siis ollaan vielä lukemassa oikeussalissa, voisi avata uudenkin. Tuomio siis 21 v kakkua alkuun, ja myöhemmin voi tarjota lisääkin.

Tulkintoja, kommentteja? Ainakin näyttää menevän niin kuin Breivik itse oli toivonut ...

[Tabula Rasa]

Eiköhän tuo istu vielä paljon enemmänkin.

Toisaalta tiedä sitten sikäläistä oikeuskäytäntöä.

Ja todennäköisesti tämäkin ketju liitetään johonkin megabreivikketjuun.

[Lauri Karppi]

Sitten voidaan miettiä että voidaanko ketään ihmistä murhannutta kutsua täysijärkiseksi.

[Tabula Rasa]

Sitten voidaan miettiä että voidaanko ketään ihmistä murhannutta kutsua täysijärkiseksi.

schauman?

[Nuutti Hyttinen]

En löytänyt ketjua, ja ehkä tästä tuomiosta, jota siis ollaan vielä lukemassa oikeussalissa, voisi avata uudenkin. Tuomio siis 21 v kakkua alkuun, ja myöhemmin voi tarjota lisääkin.

Tulkintoja, kommentteja? Ainakin näyttää menevän niin kuin Breivik itse oli toivonut ...

Kuulinko oikein (kuuntelin streamia toisella korvalla), että voisi päästä ehdonalaiseen jo 10 vuoden päästä?

Breivikiä voidaan säilyttää vankilassa vaikka koko elämä, sillä tuomiota voidaan jatkaa ensimmäisten 21 vankeusvuoden jälkeen viiden vuoden pätkissä.

Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan. Voidaankohan tätä soveltaa muihinkin rikoksiin? Jos Assange olisi syyllistynyt ruotsalaiseen "raiskaukseen" (=vapaaehtoiseen seksiin ilman kondomia) Norjassa ja hänet tuomittaisiin siitä vaikkapa kuukaudeksi vankilaan, olisiko hänet mahdollista säilyttää siitä eteenpäin loppuelämänsä vankilassa viiden vuoden jaksoissa, jos joku pitäisi häntä yhteiskunnan kannalta harmillisena henkilönä (voi paljastaa lisää jenkkien kannalta noloja tietoja)?

[OTU]

Miksiköhän dzhuhnalistien pitää aina kirjoitella sensaatiohakuisesti.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201208240112255_ul.shtml

Tuo ei ole ns. natsitervehdys. Ainakaan II ms aikuinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsitervehdys

Alimmassa kuvassa B. pitää kristillisesti käsiään ristissä. Mikseiköhän sitä noteerata.

[Elcric12]

Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?

[AuggieWren]

Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?

Käsi nyrkissä joten Mustien panttereiden?

(http://www.grandstandsports.com/images/22408.jpg)

[Crommower]

Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?

Ainakin tuo käsi nyrkissä- tervehdys on perinteinen kommunistinen tervehdys. Nassethan tervehtivät käsi auki.
Tomppeliherrain ritarikunta taas tuntuu olevan enemmänkin Breivikin oma keksimä höpöjärjestö kun oikeasti olemassa oleva järjestö. Tai ainakaan todisteita tämän järjestön olemassa olosta ei ole löytynyt.

[Vapaaoksa]

Breivik ansaitsee tuomionsa, mutta näitä natsitervehdysuutisia en käsitä. Mielestäni iltasanomien tulisi tehdä laajempi juttu äärioikeistolaisuuden leviämisestä maailmalla natsitervehdyksien perusteella.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201208240112255_ul.shtml

Mustat pantterit ja Michael Jackson tekevät natsitervehdyksen:

http://mjjjusticeproject.files.wordpress.com/2012/05/screen-shot-2012-05-21-at-5-57-14-am.png

Obama tekee natsitervehdyksen:

http://2.bp.blogspot.com/-0A1EOdQ8bHM/T4ygV4LFu8I/AAAAAAAAEuk/-jv1vQS0zy0/s1600/black_power04.jpg

Nelson Mandelan ANC:n kannattajat tekevät natsitervehdyksiä Mandelan patsaan äärellä:

http://4.bp.blogspot.com/-KViB86sBBNs/T47li34-KFI/AAAAAAAAEvE/ZHhXjyopot0/s1600/ANC_salute.jpg

Hugo Chaves tekee natsitervehdyksen:

http://www.sabinabecker.com/2012/07/festive-left-friday-blogging-salute.html

Tätä Hakaniemessä olevaa natsitervehdyksien rykelmäpatsastahan on yritetty jo räjäyttää. Varmaankin äärivasemmistolaisten toimesta..

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288338493448.html

[Blanc73]

Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?

Vaikuttaa natsi -ja äärivasemmiston nyrkki pystyssä- tervehdysten epäpyhältä risteytykseltä. Eikös tuo sekopää vihaa kaiken muun ohella myös natseja(mikä on ok). Suomalaisilla toimittajilla taas natsi-tutka viritetty liian herkälle, ylläripylläri Idiootit.

Tuomio on pohjoismaitten oloissa kova ja oikeutettu, samalla myös todella riittämätön.  Mikään rangaistus ei tietenkään voi korvata uhrien omaisille heidän menetyksiään. Mies lukkojen taakse ja avain heitettäköön lähimpään vuonoon...

[PaulR]

Tomppeliherrain ritarikunta taas tuntuu olevan enemmänkin Breivikin oma keksimä höpöjärjestö kun oikeasti olemassa oleva järjestö. Tai ainakaan todisteita tämän järjestön olemassa olosta ei ole löytynyt.

http://www.temppeliherrat.fi/

[Elcric12]

Eikö se tee sen kuitenkin silleen rintaansa lyöden. No, samapa tuo.

[Nuutti Hyttinen]

Tuomio on pohjoismaitten oloissa kova ja oikeutettu, samalla myös todella riittämätön.  Mikään rangaistus ei tietenkään voi korvata uhrien omaisille heidän menetyksiään.

Toivottavasti se ainakin auttaa omaisia samaistumaan muiden väkivaltarikosten uhreihin ja heidän omaisiinsa ja pistää miettimään, olisiko rangaistustasossa yleisemmälläkin tasolla jotain korjaamista.

[Elcric12]

Breivikiä voidaan säilyttää vankilassa vaikka koko elämä, sillä tuomiota voidaan jatkaa ensimmäisten 21 vankeusvuoden jälkeen viiden vuoden pätkissä.

Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan. Voidaankohan tätä soveltaa muihinkin rikoksiin? Jos Assange olisi syyllistynyt ruotsalaiseen "raiskaukseen" (=vapaaehtoiseen seksiin ilman kondomia) Norjassa ja hänet tuomittaisiin siitä vaikkapa kuukaudeksi vankilaan, olisiko hänet mahdollista säilyttää siitä eteenpäin loppuelämänsä vankilassa viiden vuoden jaksoissa, jos joku pitäisi häntä yhteiskunnan kannalta harmillisena henkilönä (voi paljastaa lisää jenkkien kannalta noloja tietoja)?

Selviteään nyt ensin mikä se tuomio on ja onko se norjan lain mukainen.

[törö]

Oikeusoppinut: Näin pitkään Breivik olisi istunut Suomessa

Perjantai 24.8.2012 klo 12.28

Syyntakeiseksi todettu Anders Breivik olisi Suomessa saanut teoistaan elinkautisen vankeustuomion.

(AP / LK)
LUE MYÖS

Breivik tuomittiin vankilaan - hymyili kuunnellessaan tuomiota

Rikos- ja prosessioikeuden professori Dan Frände arvioi, että hän istuisi vankilassa ainakin kaksikymmentä vuotta.

- Kahdentoista vuoden jälkeen hän voisi ruveta kysymään, että Helsingin hovioikeus päästäisi hänet ehdonalaiseen vapauteen. Mutta on se täysin poissuljettu, että hän näin nopeasti pääsisi, katsoo Frände.

Jos Breivik olisi todettu syyntakeettomaksi, hänet olisi Suomessakin tuomittu pakkohoitoon. Alentuneesti syyntakeisena murhista voisi saada joko elinkautisen tai tätä lievemmän määräaikaisen tuomion.

Ennen vuotta 2004 alentuneesti syyntakeinen sai aina lievennystä tuomioon, mikä olisi johtanut Breivikin tapauksessa käsittämättömään lopputulokseen. Maksimipituus vankeudelle olisi silloin ollut 12 vuotta, josta ensikertalainen olisi istunut puolet

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012082415993223_ul.shtml

[Emo]

Eiköhän tuo istu vielä paljon enemmänkin.

Toisaalta tiedä sitten sikäläistä oikeuskäytäntöä.

Ja todennäköisesti tämäkin ketju liitetään johonkin megabreivikketjuun.

Megabreivikketjun perään tämä kuuluukin. Helpompaa, kun on sama asia yhden otsikon alla. Ei tarvii eestaas hakea.

[Nuutti Hyttinen]

Breivikiä voidaan säilyttää vankilassa vaikka koko elämä, sillä tuomiota voidaan jatkaa ensimmäisten 21 vankeusvuoden jälkeen viiden vuoden pätkissä.

Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan. Voidaankohan tätä soveltaa muihinkin rikoksiin? Jos Assange olisi syyllistynyt ruotsalaiseen "raiskaukseen" (=vapaaehtoiseen seksiin ilman kondomia) Norjassa ja hänet tuomittaisiin siitä vaikkapa kuukaudeksi vankilaan, olisiko hänet mahdollista säilyttää siitä eteenpäin loppuelämänsä vankilassa viiden vuoden jaksoissa, jos joku pitäisi häntä yhteiskunnan kannalta harmillisena henkilönä (voi paljastaa lisää jenkkien kannalta noloja tietoja)?

Selviteään nyt ensin mikä se tuomio on ja onko se norjan lain mukainen.

Tuomio oli 21 vuotta vankeutta ja mahdollisuus ehdonalaiseen aikaisintaan 10 vuoden kuluttua, kuten kuvittelinkin kuulleeni:

He was sentenced to the maximum possible term of 21 years and was ordered to serve a minimum of 10 years in prison. The time he has already spent in prison counts toward the term.

(http://edition.cnn.com/2012/08/24/world/europe/norway-breivik-trial/index.html?hpt=hp_t1)

Istunut jo 400 päivää, eli vapautuu ilmeisesti aikaisintaan 23.7.2021.

[Punaniska]

En löytänyt ketjua, ja ehkä tästä tuomiosta, jota siis ollaan vielä lukemassa oikeussalissa, voisi avata uudenkin. Tuomio siis 21 v kakkua alkuun, ja myöhemmin voi tarjota lisääkin.

Tulkintoja, kommentteja? Ainakin näyttää menevän niin kuin Breivik itse oli toivonut ...

Niinhän tuo menee, ilmoitti jo etukäteen, että ei valita linnatuomiosta, mutta valittaa hulluksi julistamisesta.

Kakku, missä saa "paljousalennusta". On sama tappaako 7 vai 77, tuomio ei siitä muutu. Jos siellä on lievät ensikertalais-systeemit, niin 10 vuoden päästä ulos ja sitten vääntämään hilloa kirjoilla, elokuvaoikeuksilla, haastatteluilla jne. Lienee näin suunnitellutkin.

[RP]

Norjan oikeusjärjestelmä on mielenkiintoinen, jos määräaikaisen tuomion kärsimisen jälkeen tuomiota voidaan jatkaa, vaikka tuomittu ei olisi syyllistynyt uuteen rikokseen. Sotii aika pahasti aika montaakin oikeusvaltion perusperiaatetta vastaan.

Siinä nyt ei ole mitään erityisempää, jos murhastaa saa tuomion, jonka sisältö on minimissään määrätty N vuotta vankeutta, jonka jälkeen aika ajoin arvioidaan onko tuomittu sovelias päästettäväksi vapaalle jalalle ilman mitään takarajaa vapauttamispäivälle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_Norway

Suomessa siis 12 vuotta, jonka jälkeen pääsee käytännössä varsin helposti ja nopeasti vapaalle, vaikka laki ei tätä edellytäkkään; Norjassa 10 vuotta, jonka jälkeen tosin vapaalle pääsy ehkä on vaikeampaa.

[jka]

http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_Norway

Tuo on aika mielenkiintoinen viritys. Eli ihminen voidaan pitää vankilassa loppuelämänsä jos joku viranomaistaho toteaa, että tämä on yhteiskunnalle vaarallinen. Tämä kuitenkin toteutuu ainoastaan sellaisille henkilöille, jotka ovat jo saaneet tuomion jostain ja ovat alkuperäisen tuomionsa kärsineet. Tämän alkuperäisen tuomionhan ei pitäisi enää tuomion kärsittyään vaikuttaa uuteen tuomioon mitenkään. Eli tuon "yhteiskunnalle vaarallisen" pykälän pitäisi silloin koskea kaikkia muitankin ihmisiä, jotka eivät edes ole saaneet sitä ensimmäistäkään tuomiota. Eli kaikki ihmiset pitäisi tuon mukaan tutkia tässä viranomaiselimessä määräajaoin ovatko he potentiaalisesti yhteiskunnalle vaarallisia ja antaa näille 5 vuoden kakku.

Ei oikein mahdu meikäläisen oikeistajuun tämä logiikka.

[RP]

Tämä kuitenkin toteutuu ainoastaan sellaisille henkilöille, jotka ovat jo saaneet tuomion jostain ja ovat alkuperäisen tuomionsa kärsineet.

Jos he ovat vielä vankilassa ja vapautumisharkinnan alaisia, niin eivät ne sitä ole kokonaisuudessaan kärsineet. Tästä ehdonalaisuudesta määrätään samassa laissa kuin rangaistuksesta muutenkin, tuomio annetaan tuohon lakiin perustuen. Ehdonalaisuusharkinta täytyy näin ollen tulkita osaksi alkuperäistä rangaistusta.

Nimeämäiskäytäntö voi olla erilainen, mutta muutenhan tuo pohjimmiltaan vastaa muuallakin tunnettua elinkautista, josta voi, mutta ei tarvitse päästä vapaaksi tietyn määräajan istuttuaan. Niin kuin Suomessakin.

[jka]

Heh aivan. Eli meillä ei ole elinkautista mutta on kuitenkin. Amnestyako varten tällaista lakiteknistä pelleilyä täytyy harrastaa vai mikä ihmeen järki tässä on. Voidaan sanoa rinta rottingilla, että meillä on sivistynempi oikeusjärjestelmä kuin vaikka USA:ssa kun meillä ei ole "elinkautista", mutta oikeastihan tuo vielä perverssimpi systeemi.

[Ajattelija2008]

Manifestissaan Breivik sanoi, että hän aikoo jatkaa ihmisten tappamista heti, kun vapautuu. Siksi mies on ehdottomasti pidettävä lukkojen takana niin kauan, kuin hän on toimintakykyinen.

Mielestäni Breivik tosiaan oli täysin syyntakeinen tekoa tehdessään. Hän kuitenkin kärsii myös paranoidista skitsofreniasta, joka aiheuttaa nämä suuruudenhullut tavoitteet päästä Norjan kuninkaaksi sekä sen, että hän uskoo olevan olemassa Temppeliritarien järjestö.

[VilleJ]

Mikä tuo "tervehdys" muuten on? Temppeliherrain ritarikuntain?

Ainakin tuo käsi nyrkissä- tervehdys on perinteinen kommunistinen tervehdys. Nassethan tervehtivät käsi auki.
Tomppeliherrain ritarikunta taas tuntuu olevan enemmänkin Breivikin oma keksimä höpöjärjestö kun oikeasti olemassa oleva järjestö. Tai ainakaan todisteita tämän järjestön olemassa olosta ei ole löytynyt.

Vuosi sitten ainakin joitain temppeliritareita haastateltiin. Sanoivat ettei ole missään tekemisissä Breivikin kanssa.

[Nuutti Hyttinen]

Tämä kuitenkin toteutuu ainoastaan sellaisille henkilöille, jotka ovat jo saaneet tuomion jostain ja ovat alkuperäisen tuomionsa kärsineet.

Jos he ovat vielä vankilassa ja vapautumisharkinnan alaisia, niin eivät ne sitä ole kokonaisuudessaan kärsineet. Tästä ehdonalaisuudesta määrätään samassa laissa kuin rangaistuksesta muutenkin, tuomio annetaan tuohon lakiin perustuen. Ehdonalaisuusharkinta täytyy näin ollen tulkita osaksi alkuperäistä rangaistusta.

Elinkautisessa noin. Määräaikaisessa tuomiossa ei. Määräaikainen tuomio voidaan tuomita istuttavaksi päivästä päivään (kuten autokaista-Åkerlundin kohdalla tehtiin), mutta viimeistään tuomion määräajan eli autokaista-Åkerlundin kohdalla 15 vuoden kuluttua tuomioajankohdasta tuomittu on vapaa.

[siviilitarkkailija]

Norjalainen oikeusjärjestys on tuomion suhteen aivan oikein ja looginen. Sillä on selvä historiallinen syy miksi moinen tuomioperusta on olemassa. II-maailmansodan aikana Norja oli miehitetty. Norjan kuningas ja esikunta pakeni britteihin ja jätti rohkeasti taistelleet norjalaiset saksalaismiehittäjien armoille. Yllätykseksi Norjan miehitys oli hyvin lempeä ja suorastaan auvoinen kun sitä vertaa moneen muuhun natsi-saksan miehittämään valtioon. Lopputuloksena oli Vidkun Quisling niminen hahmo Norjan historiassa.

Norjan hallitukselle ja kuningashuoneelle syntyi ongelma. He olivat pelkureita ja pakenijoita. Valtio josta pakenivat olikin tuottanut natseille myötämielisen hallinnon. Maailmansodan voittajahallinnon piti keksiä jotain jolla voitiin 1. teloittaa natsihallinnon myötäjuoksijat ja 2. estää heidän uusi tulemisensa. Loputtoman vankeuden mahdollisuus on sellainen keino josta valtionsyyttäjämmekin näkisi märkiä unia. Oikeasti kyseinen peruste on käytettävissä ainoastaan laillisen hallituksen väkivaltaista kumousyrittäjää kohtaan.

Vihavasemmistolainen sontalauma mäkättää ainoastaan saaressa tapahtuneesta joukkomurhasta. Se on hirveä ja törkeä teko, ei käy kiistäminen. Isompi rikos on kuitenkin pääministerin murhayritys ja valtava joukkotuhonta pääkaupungin keskustassa. Vaikka uhriluvulta teko on paljon pienempi, se on suora ja avoin terroristinen hyökkäys valtiota ja sen hallintoa kohtaan. Ja tämän perusteella Norjan oikeuslaitoksella on hyvä lähtökohta vaatia tuomion jatkamista vaikka henkilö olisi kärsinyt koko muodollisen tuomionsa. Valtiota vastaan taistellessa pitää ottaa huomioon valtion(kin) halu ja kyky purra takaisin.

[vendetta]

noin 99 päivää per uhri.

[crissaegrim]

Kakku, missä saa "paljousalennusta". On sama tappaako 7 vai 77, tuomio ei siitä muutu. Jos siellä on lievät ensikertalais-systeemit, niin 10 vuoden päästä ulos ja sitten vääntämään hilloa kirjoilla, elokuvaoikeuksilla, haastatteluilla jne. Lienee näin suunnitellutkin.

Mä oon saanu kaikesta mitä oon lukenu ABB:stä semmosen käsityksen, että kaveri ei todellakaan ole rahan perässä; rahalla ei ole mitään arvoa hänelle, muuta kuin välinearvo näiden sairaiden missioiden suorittamisessa. Aatteet ja julkisuus, ne ovat tärkeitä hänelle. Jos tämä joskus tulee pääsemään ulos - mitä epäilen: tässä välissä tod. näk. kyhätään joku uusi laki ihan häntä varten. Ei sitä tietenkään sanota, että se ABB:tä varten tehdään, vaan "ihan muuten vaan". Jos tulisi pääsemään ulos ja ei joutuisi 24/7h seurantaan loppuelämäks, varmasti tekisi uuden vastaavan "operaation". Siihen toki vaaditaan rahaa.

[Jaska Pankkaaja]

Suomalaisesta oikeusjärjestelmästä ja tuomioista kertoo hyvin se että täällä Breiviikki olisi istunut 6 vuotta, ainakin jos laki olisi sama kaikille ilman poliittista ohjausta. Onhan päivän selvää että Breivik on mielisairas, siis alentuneesti syyntakeinen, eli max tuomio 12 vuotta josta ensikertalaisena istuisi 6 vuotta..

Oikea tuomio olisi tietenkin kuolemanrangaistus tai edes oikea elinkautinen.