Kaikkein epäeettisintä ja moraalittominta olisi hävitä...

[Ulkopuolinen]

Katselin tuossa nauhoitettua ohjelmaa toisen maailmansodan aikaisista Saksaan kohdistuneista pommituksista. Se päättyi siten, että ensin joku hemmo totesi puheenvuoronsa päätteeksi näin:

"Sodat ovat hallitsemattomia. Kukaan ei tiedä, miksi ne karkaavat käsistä, mutta ne karkaavat. Roosevelt kannatti puhdasta sotaa. Eihän kukaan haluaisi pommittaa lapsia tai viattomia siviilejä. Sodat vain karkaavat käsistä."

...hemmo puhui:

"Pidän siviilien tappamista ja heidän ottamistaan maalitauluiksi epäeettisenä. Tosin liittoutuneiden epäeettisin teko toisessa maailmansodassa olisi ollut se, että olisivat sallineet itsensä hävitä sodan."

Noissa sanoissa on vinha perä.

Kaikkein epäeettisintä ja moraalittominta olisi hävitä tämä taistelu...

[siviilitarkkailija]

Jos nyt pitäydymme Saksan kaupunkien pommituksissa joista olen saanut muutaman niksmannin vakuuttuneiksi niiden tarpeellisuudesta vaikkakin pitkin hampain.

Nousiko saksalainen kansa vastustamaan Varsovan terroripommituksia?

Nousiko saksalainen kansa vastustamaan Rotterdamin terroripommituksia?

Vastaus on EI. Saksalaiset EIVÄT vastustaneet terroripommituksia kun ne kohdistuivat 3. valtakunnan vihollisiin. Itseasiassa juhlivat ja nauttivat täysin rinnoin terroripommitusten saavutuksista ja salamasodan eduista kun ne kohdistuivat niihin joita saksalaiset eivät pitäneet vertaisinaan.

Saksan kaupungeissa vierailleena ja brittiläis-amerikkalaiseen ilmasodankäyntiin perhetyneenä on pakko todeta että saksalaiset kaupunkilaiset saivat maistaa itse juhlimaansa lääkettä enemmän kuin sielu sietää. On siis helppo jäädä jälkikäteen ruikuttamaan kun saa maistaa omaa lääkettään.

Tämä ei vähennä ollenkaan brittien sodanjohdon harhautuneisuutta, pommikampanjan epätarkuutta eikä siviliiuhrien kärsimyksiä. Kyseessä ei ollut mikään harhautunut tai epävarma vaan tieteellisellä tarkkuudella toteuttu äärimmäisen tuhoisa massapommitusoperaatio. Niillä tiedoilla ja niillä välineillä mitä Briteillä ja Amerikkalaisilla oli käytössään, tulos oli erittäin hyvä.

Islamilla on aika vähän tekemistä Saksan II maailmansodan pommitusten kanssa.

ps tämä ei tarkoita sitä että pommisuojaan tukehtuneiden lasten ruumiit olisivat muuttuneet yhtään siedettävämmäksi.

[törö]

Minkäs teet kun tilanne on se, että valtiovarainministeri sanoo että tänne tarvitaan 1 800 000 mamua vuoteen 2020 mennessä, ja porukka ei pysty käsittämään, että hallitus saisi tehdä jotain niin älytöntä. Naapurin Reiska varmaan kieltää kun se on niin kova jätkä.

Sitten koko asia unohtuu ja valtiovarainministeri pääsee vaalien jälkeen pääministeriksi. Pikku hiljaa aletaan ihmetellä, että mistä niitä mamuja oikein alkaa tulvia joka paikkaan, jopa entisen päähallituspuolueen kotikonnuille. Punavihreät ja kommarit vaikuttavat syyllisiltä, koska naapurin Reiska ei tykkää niistä.

Todelliset syylliset saavat touhuta kaikessa rauhassa. Toinen huseeraa hallituksessa ja toinen teeskentelee syytöntä oppositiossa.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12

Olen tänne kirjoitellessani esittänyt aina välillä ajatuksen, että tästä joutuu kohta puoliin lähtemään monikulttuuria pakoon Venäjälle, Viroon tai johonkin muuhun maahan, missä asiat ovat paljon paremmin. Sitä ei ole tarkoitettu vitsiksi.

[JoKaGO]

Jos nyt pitäydymme Saksan kaupunkien pommituksissa joista olen saanut muutaman niksmannin vakuuttuneiksi niiden tarpeellisuudesta vaikkakin pitkin hampain.

Nousiko saksalainen kansa vastustamaan Varsovan terroripommituksia?

Nousiko saksalainen kansa vastustamaan Rotterdamin terroripommituksia?

Vastaus on EI. Saksalaiset EIVÄT vastustaneet terroripommituksia kun ne kohdistuivat 3. valtakunnan vihollisiin. Itseasiassa juhlivat ja nauttivat täysin rinnoin terroripommitusten saavutuksista ja salamasodan eduista kun ne kohdistuivat niihin joita saksalaiset eivät pitäneet vertaisinaan.

Saksan kaupungeissa vierailleena ja brittiläis-amerikkalaiseen ilmasodankäyntiin perhetyneenä on pakko todeta että saksalaiset kaupunkilaiset saivat maistaa itse juhlimaansa lääkettä enemmän kuin sielu sietää. On siis helppo jäädä jälkikäteen ruikuttamaan kun saa maistaa omaa lääkettään.

Tämä ei vähennä ollenkaan brittien sodanjohdon harhautuneisuutta, pommikampanjan epätarkuutta eikä siviliiuhrien kärsimyksiä. Kyseessä ei ollut mikään harhautunut tai epävarma vaan tieteellisellä tarkkuudella toteuttu äärimmäisen tuhoisa massapommitusoperaatio. Niillä tiedoilla ja niillä välineillä mitä Briteillä ja Amerikkalaisilla oli käytössään, tulos oli erittäin hyvä.

Islamilla on aika vähän tekemistä Saksan II maailmansodan pommitusten kanssa.

ps tämä ei tarkoita sitä että pommisuojaan tukehtuneiden lasten ruumiit olisivat muuttuneet yhtään siedettävämmäksi.

Natsit eivät pommittaneet mitään kaupunkia sillä intensiteetillä kuin "Länsiliittoutuneet" pommittivat Berliiniä, Dresdeniä tai Hampuria. Dresdenin, Saksan Firenzen, tuhoaminen pommituksin on sen sortin häpeä, että Vietnamin sodan hirmuteot jäävät toiseksi. Dresdenin tuhonneilla pommituksilla ei ollut mitään vaikutusta Saksan vääjäämättömään tappioon. Se oli hirmuteko, jonka historioitsijat ovat selittäneet "sotateollisuuslaitosten tuhoamisella". Sotateollisuutta taisi olla noin sadan kilometrin päässä Dresdenistä.

Dresdenin tuhonnutta RAF:ää, eli Brittein ilmavaivoja, ei saa ikinä, IKINÄ, päästää tuosta sikailustaan kuin koiraa veräjästä.

[AstaTTT]

Mun mielestä on aina hauska että sama jengi joka itkee jatkuvasti kun media "vääristelee" ja joskus ihan oikeastikin vääristelee milloin mitäkin jonkin persun sanomaa, jaksaa kuitenkin itse pitää yllä näitä valheita Kataisen sanomisista. Katainen taisi nimittäin sanoa jotain muutakin samassa yhteydessä, mutta mitäs me tosiasioista kun propaganda on niin kivaa.

Kilometriruuskalle:
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

Ykkösaamusta poimittu pätkä, jossa Katainen pitää epätodennäköisenä, että Suomeen saadaan tarvittavat 1.8 miljoonaa mamua huoltosuhdetta korjaamaan niin lyhyessä ajassa (11 vuodessa), mutta toivottaa kaikki mamut tervetulleiksi. Että sellainen mies meillä pääministerinä. 

[P]

[quote author=JoKaGO link=topic=74009.msg1084131#msg1084131 date=1344703775
Natsit eivät pommittaneet mitään kaupunkia sillä intensiteetillä kuin "Länsiliittoutuneet" pommittivat Berliiniä, Dresdeniä tai Hampuria. Dresdenin, Saksan Firenzen, tuhoaminen pommituksin on sen sortin häpeä, että Vietnamin sodan hirmuteot jäävät toiseksi. Dresdenin tuhonneilla pommituksilla ei ollut mitään vaikutusta Saksan vääjäämättömään tappioon. Se oli hirmuteko, jonka historioitsijat ovat selittäneet "sotateollisuuslaitosten tuhoamisella". Sotateollisuutta taisi olla noin sadan kilometrin päässä Dresdenistä.

Dresdenin tuhonnutta RAF:ää, eli Brittein ilmavaivoja, ei saa ikinä, IKINÄ, päästää tuosta sikailustaan kuin koiraa veräjästä.
[/quote]

Dresdenissä pommitettiin siviiiejä. Kun kaupunki oli bashana, niin seuravana päivänä pommitettiin naapurikaupunkeja, jonne enkiinjääneitä oli paennut. Ei siellä ollut mitään merkittävää  sotilaskohdetta.

[AstaTTT]

Katainen haluaa havainnollistaa muutosta huoltosuhteessa tuolla maahanmuuttajatarpeella, jos siis haluttaisiin pitää sama huoltosuhde. Hän itse ei pidä sellaista realistisena.

Niin, 1.8 miljoonaa mamua 11 vuodessa tarkoittaisi, että mamuja pitäisi saada maahan keskimääräisellä 163636 mamun vuosivauhdilla. Jopa kutosen matikan Katainen ymmärtää, ettei se ole mahdollista, kun infran pitäisi kasvaa vastaavasti ja on pankkikriisit ja lamat ja kaikkee. 

[Uuno Nuivanen]

Kaikkein epäeettisintä ja moraalittominta olisi hävitä tämä taistelu.

Niinpä. Mutta kun ne jyrää meitin! 

[AstaTTT]

Kaikkein epäeettisintä ja moraalittominta olisi hävitä tämä taistelu.

Niinpä. Mutta kun ne jyrää meitin! 

Siinäkö jyräävät. Periksi ei anneta. 

[Mursu]

[
Natsit eivät pommittaneet mitään kaupunkia sillä intensiteetillä kuin "Länsiliittoutuneet" pommittivat Berliiniä, Dresdeniä tai Hampuria. Dresdenin, Saksan Firenzen, tuhoaminen pommituksin on sen sortin häpeä, että Vietnamin sodan hirmuteot jäävät toiseksi. Dresdenin tuhonneilla pommituksilla ei ollut mitään vaikutusta Saksan vääjäämättömään tappioon. Se oli hirmuteko, jonka historioitsijat ovat selittäneet "sotateollisuuslaitosten tuhoamisella". Sotateollisuutta taisi olla noin sadan kilometrin päässä Dresdenistä.

Dresdenin pommitus oli osa kampanjaa, jolla pyrittiin edistämään Neuvostoliiton hyökkäystä. Kyse oli merkittävästä liikenteen solmukohdasta. Liittoutuneet edes miettivät sodankäyntinsä moraalista oikeutusta toisin kuin saksalaiset. Saksan hirmutyöt sodassa eivät rajoittuneet ilmapommituksiin. Saksan sotatoimien seurauksena yli kymmenen miljoonaa siviiliä sai surmansa. Tähän verrattuna Dresdenin 35000 uhria on aika pieni määrä.

[Parsifal]

Kaikkein epäeettisintä ja moraalittominta olisi hävitä tämä taistelu.

Niinhän se taitaa olla. Islam on suurin piirtein kaiken hyvän ja inhimillisen vastakohta. Vaikka ns. rivimuslimeja voisi ehkä pitää jollakin tapaa syyntakeettomina johtuen elinikäisestä uskonnollisesta aivopesusta, on kuitenkin viime kädessä parempi että he kärsivät uskoveljiensä pahuuden seurauksista kuin että heidän edustamansa arvot voittaisivat, jolloin kaikki kärsisivät ja vuosituhansien tieteellinen, eettinen ja henkinen kehitys menisi vessasta alas.

[guest3656]

Katainen sanoo suunnilleen että "jos sitä (työikäisen väestön vähenemistä) halutaan konkretisoida niin haluttaessa pitää huoltosuhde samana kuin nyt, tarvittaisiin 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä. Jokainen voi pohtia kuinka realistista se on ja itse pidän sitä mahdottomana."

Työikäisen väestön määrä ei ole mikään mystinen salaisuus vaan sen kehitys voidaan laskea. Katainen haluaa havainnollistaa muutosta huoltosuhteessa tuolla maahanmuuttajatarpeella, jos siis haluttaisiin pitää sama huoltosuhde.

Ruuskan olematon logiikka ontuu pahasti. Käytännössä Suomen maahanmuuttopolittiikka suosii vain epäkuranttia, kehitysmaiden väestöä. Kotouttaminen ja perheenyhdistämiset takaavat sen, että puhtaasti teoreettinen huoltosuhteen "korjausliike" onkin huoltosuhdetta huonontava tekijä. Koska Suomessa mamun "arvo" ei valtaapitäjiemme mielestä saa perustua hyötyajatteluun, nousee paska vääjäämättä pinnalle.

Kaikki ongelmat maapallollamme johtuvat ihmisten liian suuresta määrästä. Maapallon kantokyky on ajat sitten ylitetty. Ihmisiä on yksinkertaisesti helvetisti liikaa. Perverssit, takapajuiset  kulttuurit Afrikassa ja Lähi-idässä tuottavat maapallon pinnalle estoitta pelkästään ihmislihaa. Tämä on kaikki mihin nämä kulttuurit kykenevät tänä päivänä.

Poliittinen eliittimme suhtautuu kehitysmaiden ylijäämäväestöön kunnioittavasti. Poliittinen korrektius estää syyttämästä primitiivistä neekeriä siitä, ettei tämä kykene muhun kuin lasten siittämiseen. Kokoomuksen ja Jyrki Kataisen mielestä Suomen huoltosuhde korjaantuu itsestään kun huolehditaan siitä, että maahan haalitaan mahdollisimman paljon afrikkalaisia.

[JoKaGO]

[
Natsit eivät pommittaneet mitään kaupunkia sillä intensiteetillä kuin "Länsiliittoutuneet" pommittivat Berliiniä, Dresdeniä tai Hampuria. Dresdenin, Saksan Firenzen, tuhoaminen pommituksin on sen sortin häpeä, että Vietnamin sodan hirmuteot jäävät toiseksi. Dresdenin tuhonneilla pommituksilla ei ollut mitään vaikutusta Saksan vääjäämättömään tappioon. Se oli hirmuteko, jonka historioitsijat ovat selittäneet "sotateollisuuslaitosten tuhoamisella". Sotateollisuutta taisi olla noin sadan kilometrin päässä Dresdenistä.

Dresdenin pommitus oli osa kampanjaa, jolla pyrittiin edistämään Neuvostoliiton hyökkäystä. Kyse oli merkittävästä liikenteen solmukohdasta. Liittoutuneet edes miettivät sodankäyntinsä moraalista oikeutusta toisin kuin saksalaiset. Saksan hirmutyöt sodassa eivät rajoittuneet ilmapommituksiin. Saksan sotatoimien seurauksena yli kymmenen miljoonaa siviiliä sai surmansa. Tähän verrattuna Dresdenin 35000 uhria on aika pieni määrä.

Ja sitten vain faktoja pöytään liittyen tuohon "liikenteen solmukohtaan"! Britti-propaganda upposi näköjään kuin hehkuva naskali voihin.

Ja että 35000 uhria Dresdenissä lunastivat kaasutettujen juutalaisten ... nyt ei pysty!

[Mangustin]

"Pidän siviilien tappamista ja heidän ottamistaan maalitauluiksi epäeettisenä. Tosin liittoutuneiden epäeettisin teko toisessa maailmansodassa olisi ollut se, että olisivat sallineet itsensä hävitä sodan."

Noissa sanoissa on vinha perä.

Joskus paha ja pahuus pyrkii leviämään jossain tietyssä muodossa. Kommunismi, natsismi, Islam... Joskus se leviäminen on "rauhanomaista" joskus sotilaallista. Silloin kun on kyse ideologian tai opin muotoon kiteytyneestä pahuudesta, rauhanomainen leviäminen on lähinnä välitila, joka johtuu siitä, että rauhattomaan tai sotilaalliseen leviämiseen ei ole vielä tarpeeksi muskeleita.

Islam leviää Euroopassa rauhanomaisesti, "rauhanomaisesti", rauhattomasti, pelon ja väkivallan kautta, islamilaisen väestön tolkuttoman lisääntymisen kautta... lähes kaikilla mahdollisilla tavoilla.  Islam taistelee kristillisyyttä vastaan. Islam taistelee juutalaisuutta vastaan. Islam taistelee lasten ja naisten oikeuksia vastaan. Islam taistelee totuutta vastaan. Islam taistelee demokratiaa vastaan. Islam taistelee kaikkea hyvää, kaikkea suomalaista ja kaikkea kristillistä vastaan.

Islamin leviämisen esteenä ei ole ketään tai mitään... paitsi me, jokainen meistä, joka-ainut meistä sekä omana itsenäisenä yksilönään ja arjen vaikuttajana, äänestäjänä, lompakolla äänestäjänä ja kansalaisvelvollisuuksilla varustettuna kansalaisena. Monet meistä ovat tätä kaikkea, mutta jopa näiden ylitse lastensa vanhempia ja vanhempiensa lapsia.

Mikä tämän avautumisen ns. pointti oli? Tavoitteesta olemme tällä kansalaisfoorumilla varmaan melko yksimielisiä, mutta et kai tosissaan ehdota islamisoitumisen pysäyttämiseksi (muslimi- tai mokuttaja-) siviilien tappamista?? Toivottavasti ymmärsin nyt vertauksen väärin, muuten tää menee jo liian ABB-osastolle...

Tärkeintä on pysäyttää ongelmien paheneminen eli vahingollinen maahanmuutto. Humanitääriset oleskeluluvat kertakaikkiaan pois: köyhyys ei ole mikään syy turvapaikan saannille. Euroissa mitattava köyhyys ei aina edes merkitse materiaalista hätää. Afrikkalainen pienviljelijä perheineen elää suunnilleen samalla tavalla kuin suurin osa suomalaisista parisataa vuotta sitten, paitsi mukavammassa ilmastossa. Edelleen euroissa mitaten, hän saattaa olla parisataatonnia rikkaampi kuin suomalainen asuntovelallinen. Jos hän ei osaa suunnitella perheelle sopivaa lapsilukua aarien mukaan, niin se ei ole meidän ongelmamme.

Kaikista muslimi-maahanmuuttajista emme tule pääsemään eroon. Kansalaisuuden saaneiden karkottaminen ei onnistu ilman todella radikaalia politiikan muutosta suuntaan, jota en pidä toivottavana. Kansalaisuuden peruutus+karkotus voi joskus tulla kyseeseen vakaviin rikoksiin syyllistyneiltä, muiden kanssa meidän on vaan elettävä.

Seuraava kysymys on luonnollisesti heidän integroitumisensa suomalaiseen yhteiskuntaan. Työssäkäynti, huoltosuhde ja rikoksiin syyllistyneiden osuus pitää saada kantisten tasolle. Mamuilla tulee olla uskonnonvapaus (m.l. negatiivinen-) ja oikeus valita puolisonsa vapaasti. Siinä vaiheessa kun suunnilleen yhtä moni musliminainen avioituu suomalaismiehen kanssa (ilman että vaaditaan mieheltä "islamiin paluuta") kuin toiseenkin suuntaan, on integraatio jo terveellä pohjalla. Esim. tämä kissa kehrää nykyään pottunokan kainalossa (vanha juttu, en löytänyt muita esimerkkejä ja se varmaan kertookin jotain somaliyhteisöstämme):

http://www.iltalehti.fi/mallit/2011092214440504_mp.shtml

Hänellä on myös kaksi lasta. Sahra tuli raskaaksi ollessaan vielä peruskoulussa, ja synnytti esikoistyttärensä 16-vuotiaana. Tiet lapsen isän kanssa erosivat tytön ollessa 17-vuotias. 18-vuotiaana Sahra meni naimisiin ja sai toisen tytön. Avioliitto päättyi kuitenkin eroon.
Nyt Sahra on kihloissa suomalaisen Mikan kanssa. Hän sanoo kuitenkin Seurassa, ettei naimisiin ole kiirettä.
Sahran suku ei hyväksy varauksetta seurustelua länsimaalaisen miehen kanssa.

Peruskoululikan raskaus on cool, mutta aikuisen naisen suhdetta suomalaismieheen ei hyväksytä varauksetta??

Islamisaation estämisessä pidän tärkeimpänä välineenä rehellistä dialogia ja oman kulttuurimme ja kristinuskon puolustamista ja levittämistä. En tarkoita mitään mummonsa myyneen evlutkirkon mädännäistä dialogia, jossa tarjotaan kirkkoja muslimien rukoushuoneeksi ja hihkutaan innosta kun saadaan dhimminä seurata moskeijan toimintaa eteisestä käsin. Ei todellakaan.
Muslimit voivat toki rukoilla kirkoissa, mutta kristillisin menoin. Cohensiunaus, herra-on-minun-paimeneni ja isämeidän eivät sisällä mitään kolminaisuuten tms vaikeasti sulavaan oppiin viittaavaa, mutta niissä tuodaan kauniisti esille ihmislapsiaan rakastavan Jumalan ero orjiaan uhkailevaan Allahiin. Meidän ei pidä hymistellä uskontojemme samankaltaisuutta, kuten muslimit, vaan avoimesti kertoa miten oppimme eroaa islamista. Tärkeimpiä ovat:
-Käsitys Jumalasta: Rakastava Isä vs. Taivaallinen Despootti.
-Kolminaisuus: Edes katolisten virallinen oppi ei pidä Mariaa jumalattarena, ja Luterilaisille hän on melkeinpä tavallinen nainen. Kolminaisuus avautuu muslimille yleensä kun selittää että se on vähän niinkuin Allahin 99 pyhää nimeä, eli Jumalan eri ominaisuuksia, joissa Hän ilmenee ihmisille. Nuoret muslimit ymmärtävät Kristuksen jumalallisuuspuolen, kun selittää että hän oli Jumalan avatar, ihan niinkuin heilläkin on avatareja bittimaailmoissa. Arabiaa äidinkielenä puhuvat ymmärtävät "Jumalan Poika"-idiomin ihan hyvin.
-Raamattu: Oppi Raamatun väärennyksistä ja virheistä on islamin keskiajalla kehittämä salaliittoteoria, kun he huomasivat että Koraanin ylistämät pyhät kirjat eivät opeta samaa kuin Koraani. Muslimi menee tässä kohtaa herkästi siilipuolustukseen. 600-luvulla kirjoitettu Koraani ilmoittaa selkeästi, että Raamattu on aito, väärentämätön, Jumalan Sanaa, ja kaiken lisäksi se on Koraanin mukaan oleva ikuisesti Jumalan suojelema väärennöksiltä. Siis 600-luvulla olleet Raamatut ovat aitoja, ja sen jälkeenkään väärennös ei ole voinut tapahtua (Allah on luvannut estää sen) - ja lisäksi meillä on useita reilusti yli 1400-vuotiaita käsikirjoituksia jotka täsmäävät nykyisten tekstien kanssa. Missä välissä siis kierot juutalaiset ja kristityt ovat väärentäneet kirjoituksia?

Lisätietoa: http://www.answering-islam.org/suomi/index.html

Disclaimer modeille: Ylläoleva uskontohöpinä käsittelee oppeja niiden välinearvon kannalta. En ota kantaa niihin objektiivisina totuuksina.

[Madri]

Sekä Dresdenin ja Hampurin pommituksiin voidaan vain sanoa wanha latinankielinen sananlasku: Silet legis inter arma. Eli selvällä savonkielellä: "Lait vaikenevat sodan aikana." Eli kyseessä on se sama vanha sotilaan dilemma: Kukaan ei halua tehdä kauheuksia, mutta kun käsky käy, niin he tekevät sen silti. Ainakin näin on monesti todettu WWII:n brittiläisten ja saksalaisten sotilaiden elämänkerroissa ja muistelmissa jälkikäteen. Tietysti löytyy tietty prosentti psykopaatteja ym. taulapäitä, jotka saavat sodasta syyn toteuttaa omia väkivaltafantasioitaan. Silti yhäkin: En ole koskaan lukenut tai kuullut yhdenkään pommikoneen miehistön jäsenen sanoneen, että heille olisi kerrottu että alla on kymmeniä tuhansia siviilejä. Eli sodanjohto on luultavasti tehnyt kylmän päätöksen ja käskenyt pommittamaan, vaikka alueella on siviilejä, ja rivisoltulle ei kaikkea tarvitse kertoa.

Br,
--Madri

[Nikolas]

Katainen sanoo suunnilleen että "jos sitä (työikäisen väestön vähenemistä) halutaan konkretisoida niin haluttaessa pitää huoltosuhde samana kuin nyt, tarvittaisiin 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä. Jokainen voi pohtia kuinka realistista se on ja itse pidän sitä mahdottomana."

Jyrki Katainen sanoi tarkalleen näin:

Tästä teemasta minä nautin, koska ihan sen verran, jos palaan tähän akuuttiin pankki- ja finanssisektorin kansainväliseen kriisiin, niin nythän meillä on pitkään jatkuneen noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi menossa. Näin tämä talous menee aina. Ihan normaali laskukausi, mutta sitä pahentaa tämä pankkikriisi. Mutta, niin kuin tuossa jossakin vaiheessa taisin todeta, kahden – kolmen vuoden päästä tilanne näiltä osin on jo varmasti parempi, että suhdanne kääntyy ylöspäin. Maailmasta varmasti löytyy joku vakavarainen pankki kahden – kolmen vuoden päästä, mutta tämä on tämmöinen tietyllä tavalla symmetrinen shokki. Mutta 2010 vuodesta eteenpäin, 2010 vuoden uudenvuoden aattona toivon että jokainen vetäisee salkoon lipun, koska sitten alkaa uusi maailma, uusi tulevaisuus Suomessa. Se tarkoittaa sitä, että se on ensimmäinen vuosi, kun työikäisten määrä alkaa merkittävästi vähenemään. Jos sitä hieman konkretisoi, niin 2010 vuodesta tämä työikäisten määrä suhteessa lapsiin ja eläkeikäisiin alkaa vajoamaan todella jyrkästi. Jos me haluaisimme yhdentoista vuoden päästä – noin yhdentoista vuoden päästä – pitää saman huoltosuhteen, eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin, kuin mikä on tänä päivänä, me tarvittaisiin tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida, että onko tämä realistista vai ei. Itse uskon että se ei ole, vaikka me tarvitsemme ja me kannustamme maahanmuuttoa. Tarvitsemme ulkomaalaisia ihmisiä tekemään töitä Suomeen – tervetuloa – mutta en usko että yhtä pilkku kahdeksaa miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen voidaan yhdessätoista vuodessa saada. Tästä tulee iso, iso taloudellinen haaste. Se on mielenkiintoinen, se on kova, ja kaikki talouspolitiikan toimenpiteet pitääkin tähdätä siihen, kuinka me selviämme tässä. Suomi ja Japani, ne ovat kaksi maailman ainoaa maata, jotka ovat tämmöisessä tilanteessa, kukaan muu ei.

[JoKaGO]

Katainen sanoo suunnilleen että "jos sitä (työikäisen väestön vähenemistä) halutaan konkretisoida niin haluttaessa pitää huoltosuhde samana kuin nyt, tarvittaisiin 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä. Jokainen voi pohtia kuinka realistista se on ja itse pidän sitä mahdottomana."

Jyrki Katainen sanoi tarkalleen näin:

Tästä teemasta minä nautin, koska ihan sen verran, jos palaan tähän akuuttiin pankki- ja finanssisektorin kansainväliseen kriisiin, niin nythän meillä on pitkään jatkuneen noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi menossa. Näin tämä talous menee aina. Ihan normaali laskukausi, mutta sitä pahentaa tämä pankkikriisi. Mutta, niin kuin tuossa jossakin vaiheessa taisin todeta, kahden – kolmen vuoden päästä tilanne näiltä osin on jo varmasti parempi, että suhdanne kääntyy ylöspäin. Maailmasta varmasti löytyy joku vakavarainen pankki kahden – kolmen vuoden päästä, mutta tämä on tämmöinen tietyllä tavalla symmetrinen shokki. Mutta 2010 vuodesta eteenpäin, 2010 vuoden uudenvuoden aattona toivon että jokainen vetäisee salkoon lipun, koska sitten alkaa uusi maailma, uusi tulevaisuus Suomessa. Se tarkoittaa sitä, että se on ensimmäinen vuosi, kun työikäisten määrä alkaa merkittävästi vähenemään. Jos sitä hieman konkretisoi, niin 2010 vuodesta tämä työikäisten määrä suhteessa lapsiin ja eläkeikäisiin alkaa vajoamaan todella jyrkästi. Jos me haluaisimme yhdentoista vuoden päästä – noin yhdentoista vuoden päästä – pitää saman huoltosuhteen, eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin, kuin mikä on tänä päivänä, me tarvittaisiin tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida, että onko tämä realistista vai ei. Itse uskon että se ei ole, vaikka me tarvitsemme ja me kannustamme maahanmuuttoa. Tarvitsemme ulkomaalaisia ihmisiä tekemään töitä Suomeen – tervetuloa – mutta en usko että yhtä pilkku kahdeksaa miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen voidaan yhdessätoista vuodessa saada. Tästä tulee iso, iso taloudellinen haaste. Se on mielenkiintoinen, se on kova, ja kaikki talouspolitiikan toimenpiteet pitääkin tähdätä siihen, kuinka me selviämme tässä. Suomi ja Japani, ne ovat kaksi maailman ainoaa maata, jotka ovat tämmöisessä tilanteessa, kukaan muu ei.

Taitaapa olla yksi kmruuska kmruuskaillut lopullisesti itsensä pihalle tältä forumilta. Ainakaan minä en kmruuskana kehtaisi enää, mutta meitähän on moneen junaan ja ...skat tulkoon kävellen perässä, jos eivät jaksa resiinaa pumpata.

Kiitos Nikolas litteroinnista, noin minäkin sen muistin! "Emme voi saada 1,8 Mmamua..." 

[nuiv-or]

ruuska nyt ei vaan ymmärrä yhtään mitään. Suomeen ei tarvita yhtäkään työvoimapulan paikkaajaa. Mamut huonontavat huoltosuhdetta ja vääristävät väestöpyramidia.

Joku kielitaidoton moniosaaja saisi puolestani korvata ruuskan omalla työpaikallaan, mikäli tämä hippi edes on missään töissä. Menisi töihin.

[sunimh]

Katainen sanoo suunnilleen että "jos sitä (työikäisen väestön vähenemistä) halutaan konkretisoida niin haluttaessa pitää huoltosuhde samana kuin nyt, tarvittaisiin 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä. Jokainen voi pohtia kuinka realistista se on ja itse pidän sitä mahdottomana."

Jyrki Katainen sanoi tarkalleen näin:

Jos me haluaisimme yhdentoista vuoden päästä – noin yhdentoista vuoden päästä – pitää saman huoltosuhteen, eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin, kuin mikä on tänä päivänä, me tarvittaisiin tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida, että onko tämä realistista vai ei. Itse uskon että se ei ole, vaikka me tarvitsemme ja me kannustamme maahanmuuttoa. Tarvitsemme ulkomaalaisia ihmisiä tekemään töitä Suomeen – tervetuloa – mutta en usko että yhtä pilkku kahdeksaa miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen voidaan yhdessätoista vuodessa saada.

Taitaapa olla yksi kmruuska kmruuskaillut lopullisesti itsensä pihalle tältä forumilta. Ainakaan minä en kmruuskana kehtaisi enää, mutta meitähän on moneen junaan ja ...skat tulkoon kävellen perässä, jos eivät jaksa resiinaa pumpata.

Kiitos Nikolas litteroinnista, noin minäkin sen muistin! "Emme voi saada 1,8 Mmamua..." 

Niin? Eli kutakuinkin täsmälleen niin kuin kmruuska asian muistinvaraisesti esitti. Onko lukutaidossanne kenties vikaa, vai tykkäättekö vain tahallanne ymmärtää vääriin parhaaseen Vihreään tyyliin? Facepalm on kyllä paikallaan, mutta lähinnä tuon vanhan "Katainen haluaa 1.8 miljoonaa mamua" -läpän kierrättämisestä.

[siviilitarkkailija]

Natsit eivät pommittaneet mitään kaupunkia sillä intensiteetillä kuin "Länsiliittoutuneet" pommittivat Berliiniä, Dresdeniä tai Hampuria.

Eivät tietenkään koska heidän tekninen sodankäyntikykynsä ei riittänyt moiseen urakkaan. Turha kuitenkaan kuvitella etteikö Saksalaisilla olisi ollut intoa ja halua samanlaiseen tuhoon. Heidän pommikoneensa olivat vain lyhyemmälle matkalle suunniteltuja keskiraskaita tai jalkaväen tulitueksi tarkoitettuja pommittajia. Eteläisen Englannin kaupunkien muuttuneet asemakaavat kertovat että vaikka briteillä on eriävä näkemys Saksan kaupunkisuunnittelusta, eivät saksalaiset jääneet pyrkimyksissään paljoakaan jälkeen briteistä. Ja jos käy imperiumin pääkaupunkia pommittamaan, on turha tulla rutisemaan kun imperumi käy vastaiskuun.

Hoosea 8:7 Sillä tuulta he kylvävät, ja myrskyä he leikkaavat.

[P]

Silti yhäkin: En ole koskaan lukenut tai kuullut yhdenkään pommikoneen miehistön jäsenen sanoneen, että heille olisi kerrottu että alla on kymmeniä tuhansia siviilejä. Eli sodanjohto on luultavasti tehnyt kylmän päätöksen ja käskenyt pommittamaan, vaikka alueella on siviilejä, ja rivisoltulle ei kaikkea tarvitse kertoa.

Br,
--Madri

Jos pommituksen maali on tuomiokirkon portaat, kuten oli Münsterissä, kyllä lentokoneen mieheistö tietää keitä he pommittavat.

[nuiv-or]

Niin? Eli kutakuinkin täsmälleen niin kuin kmruuska asian muistinvaraisesti esitti. Onko lukutaidossanne kenties vikaa, vai tykkäättekö vain tahallanne ymmärtää vääriin parhaaseen Vihreään tyyliin? Facepalm on kyllä paikallaan, mutta lähinnä tuon vanhan "Katainen haluaa 1.8 miljoonaa mamua" -läpän kierrättämisestä.

Älä pyri ruuskaksi ruuskan tilalle. Pointtina on se, että jos me haluaisimme yhdentoista vuoden päästä – noin yhdentoista vuoden päästä – pitää saman huoltosuhteen, eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin, kuin mikä on tänä päivänä, me EI tarvittais tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa.

[törö]

Pointtina on se, että jos me haluaisimme yhdentoista vuoden päästä – noin yhdentoista vuoden päästä – pitää saman huoltosuhteen, eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin, kuin mikä on tänä päivänä, me EI tarvittais tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa.

Kataisen logiikan mukaan vaihtoehto maahanmuutolle on työn tuottavuuden koheneminen ja sitä ei nyt ole näköpiirissä. Niinpä näköpiirissä on lisää maahanmuuttoa.

[JoKaGO]

Pointtina tietenkin tuo, että kutosen lyhyt matikka kuvittelee huoltosuhteen paranevan, kun Suomeen tuodaan 1,8 miljoonaa luku- ja kirjoitustaidotonta raiskaria kamelikuskia moniosaajaa.

[Semiurbaani]

Rokka totesi Tuntemattomassa että asemasodan ratekia onkin se, ettei lähde hitoilkaa siitä missä on oma paikka. Siinä on kiteytettynä se mitä pitää tehdä.

Mitähän se olisi suomeksi?

Kaikkein epäeettisintä ja moraalittominta olisi hävitä tämä taistelu.

Viestistä ei avaudu, mitä taistelua oikein yrität käydä.

[Parsifal]

Sekä Dresdenin ja Hampurin pommituksiin voidaan vain sanoa wanha latinankielinen sananlasku: Silet legis inter arma. Eli selvällä savonkielellä: "Lait vaikenevat sodan aikana." Eli kyseessä on se sama vanha sotilaan dilemma: Kukaan ei halua tehdä kauheuksia, mutta kun käsky käy, niin he tekevät sen silti. Ainakin näin on monesti todettu WWII:n brittiläisten ja saksalaisten sotilaiden elämänkerroissa ja muistelmissa jälkikäteen. Tietysti löytyy tietty prosentti psykopaatteja ym. taulapäitä, jotka saavat sodasta syyn toteuttaa omia väkivaltafantasioitaan. Silti yhäkin: En ole koskaan lukenut tai kuullut yhdenkään pommikoneen miehistön jäsenen sanoneen, että heille olisi kerrottu että alla on kymmeniä tuhansia siviilejä. Eli sodanjohto on luultavasti tehnyt kylmän päätöksen ja käskenyt pommittamaan, vaikka alueella on siviilejä, ja rivisoltulle ei kaikkea tarvitse kertoa.

Kyllä kai jokainen tajusi, että pommituksissa tulee väkisinkin kuolemaan siviilejä. Mutta kyseessä oli kuitenkin taistelu Hitleriä ja natseja vastaan, ja mitäpä voi yksittäinen sotilas pommikoneessaan muuta tehdä kuin seurata käskyjä ja lentosuunnitelmaa? Sooloilu olisi vaarantanut paitsi tehtävän onnistumisen, myös oman ja asetoverien hengen.

[ile]

Katainen puhuu "huoltosuhteesta", mikä sellaisenaan voi tarkoittaa vain taloudellista huoltosuhdetta, varsinkin tuossa yhteydessä, missä taloutta yritetään paikata.

1,8 M mamua taas viittaa väestölliseen huoltosuhteeseen. Sekoittamalla nämä kaksi termiä vaikuttaa tarkoitushakuiselta, propagandalta.

Mielestäni aivan relevanttia kierrättää tätä edelleen.

[Parsifal]

Katainen puhuu "huoltosuhteesta", mikä sellaisenaan voi tarkoittaa vain taloudellista huoltosuhdetta, varsinkin tuossa yhteydessä, missä taloutta yritetään paikata.

1,8 M mamua taas viittaa väestölliseen huoltosuhteeseen. Sekoittamalla nämä kaksi termiä vaikuttaa tarkoitushakuiselta, propagandalta.

Mielestäni aivan relevanttia kierrättää tätä edelleen.

Se tässä mättää, että kuvitellaan maahanmuuttajien parantavan tuota huoltosuhdetta. Perusteena näyttää olevan täysin järjetön harhakuvitelma, että se olisi tulijoilla parempi kuin suomalaisilla. Jotta huoltosuhde paranisi tai edes säilyisi ennallaan, pitäisi tulijoiden huoltosuhteen olla parempi tai vähintäänkin sama kuin kantaväestöllä. Tämä asettaa tiettyjä vaatimuksia maahanmuuttajille ja sulkisi automaattisesti pois esimerkiksi koko Lähi-idän ja Afrikan, niiden väestö kun ei tunnetusti työpanoksellaan loista, vaikka onkin innokkaimmin tänne änkeämässä. Sen sijaan aasialaiset ovat tunnetusti ahkeria ja rehellisiä eivätkä juuri aiheuta ongelmia. Mutta tajutaanko tätä maahanmuuton lisäämistä hinkuvissa piireissä?

[ile]

^Niin, taloudellinen ei parane.

Väestöllinen saattaa "parantua" mutta siitä ei ole sellaisenaan mitään hyötyä, ellei se paranna taloudellista. Muuttovoitto ei ole aina voittoa, ainakaan rahassa mitattuna. Kulttuuri saattaa rikastua.

Luulen että jotkut ovat huomanneet miten nämä kaksi termiä sekoittamalla keskenään saadaan taas yksi "argumentti" maahanmuuton puolesta lisää.

(Tämä huoltosuhdeasia on oikeastaan OT:tä, itse lukisin Ulkopuolisen aloittamasta aiheesta mieluummin.)

[Leso]

Kaikkein epäeettisintä ja moraalittominta olisi hävitä tämä taistelu.

Miss' sie tarviit vittumaista ämmää, täss' siull' ois sellane. 

kmruuska: Olisitko hyvä, ja pilkunviilaamisen sijaan oppisit käyttämään sitä?