2012-07-30 HS: Itiksen kävijämäärä lähtenyt selvään laskuun

[jahve]

*
**
***
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288453537291.html?ref=lk_hs_po_2
***
**
*

[Leijona78]

*
**
***
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288453537291.html?ref=lk_hs_po_2
***
**
*

Helsingissä Kauppakeskus Itäkeskuksessa liikkuneet saattoivat bongata maanantaina aamupäivällä erikoisen ilmoituksen.

Ilman kauppakeskuksen lupaa seinälle kiinnitetyssä lapussa luki "pahoittelemme maahanmuuttajista aiheutuvaa häiriötä".

Minä muuten luin ensin että Illman, mutta joo. Nuo lukijan kuvat ovat melko huonolaatuisia, mutta tuosta saanee selville mitä asia koski.

http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1330928794-9c8b0a6-1.300x225.jpg
http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1330934152-e5c7578-1.540x405.jpg

On tuon sinne laittanut kuka tahansa, mutta ei se sinne ole syyttä tullut.

[Aallokko]

Ulkomaalaisten uhkaavan oloinen käytös ja äbälä häiritsevät, eivät ulkolaiset itsessään. Lisäksi tieto siitä, etteivät he tuota yhtään mitään, vaan kaikki ostokset menee sossun piikkiin, raivostuttaa. Eikä kukaan tolkun ihminen katso kaapuja ilomielin, koska ne ovat symboli pimeistä ajoista ja naisten alistamisesta.

Nimenomaan näin. Häpeämättömän, ylimielisen ja elämäntavaksi asti viedyn loisimisen vierestä todistaminen ei piristä päivää. Olo ei ole muutenkaan kotoisa, jos tuntee olevansa kuin jossain afrikkalaistorilla, jossa kailotuksista ei ymmärrä sanaakaan ja kaikki pukeutumista myöten on mahdollisimman omituista ja mulkoilut välillä uhkaavia. Siinä ajatuksiin nousee suru ja huoli: miten ihmeessä tähän tultiin, miten hulluksi tämä voi vielä mennä ja voiko tämä päättyä hyvin. Ennen kaikkea ajattelee, että miksi helvetissä.

[jahve]

Ennen kaikkea ajattelee, että miksi helvetissä.

Tässä vastaus
https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

[nuiseva]

Itiksessä kietoutuvat mielenkiintoisella tavalla yhteen ne seikat, joihin olen nykyään eniten kypsynyt koko systeemissä. Ensinnäkin narkkien ja rikollisten paapominen. Jos rikoksista tulisi ihan oikeat rangaistukset, ei tämä jengi terrorisoisi niin kauppakeskusta kuin metroasemia. Luulisi päättäjien tajuavan, että rikollisten hyysäämisestä ei seuraa muuta kuin lisää rikollisuutta. Vankilan pitäisi olla pelote, ei mikään palkinto, johon hakeudutaan, kun säät kylmenevät. Toiseksi se, että mielisairaat on siirretty avohoitoon. Näille pitäisi olla hoitopaikkoja, niinkuin silloin enenvanhaankin. Kolmanneksi kulttuurin muuttaminen ja ihmisten korvaaminen toisen maailman ihmisillä. Kuka oikeasti luulee, että saadaan viihtyisä kauppakeskus tuomalla basaarikulttuurin ihmisiä notkumaan käytäville? Neljänneksi minua ällöttää nykyinen autolla hypermarkettiin, Amerikasta tuotu ostoshelvetti-ideologia, joka tosin tuntuu viehättävän montaa ihmistä, jotka autoilevat kilometrien ostoshallien kärryralliin. Asu lähiössä, autoile markettiin. Tämän sijaan voisi olla kaupunginosia, joissa liikkeet ja kahvilat ovat asuntojen kivijaloissa ja olisivat pienyrityksiä. No, ei pelkoa niin kauan kuin s- ja k hallitsevat.

Viimeksi kävin itiksessä vuoden vaihteessa ja huomasin kauppojen valikoiman olevan suppeampia kuin keskustassa. Lisäksi vanhaa tavaraa oli enemmän. Kauppakäytäville oli tullut useampia ulkkisten pitämiä basaareja, joissa myytiin kaikkea lenkkerista leivänpaahtimeen. Tyhjiä liiketiloja oli myös runsaasti. koko paikka oli kuin viimeistä naulaa vaille arkussa. Ensimmäisen kerran kävin siellä 7 vuotta sitten, paljon on kauppakeskus ehtinyt siinä ajassa rapistua. Jollain tasolla olen yllättynyt, etti kukaan ole tehnyt asialle mitään. Ehkä koneistoa vastaan pyristeleminen on huomattu turhaksi tässä asiassa.

Kampin kauppakeskus kehittyy hyvää vauhtia samaan suuntaan. Siellä ympäristö on jo kehittynyt Tallinnan aukion suuntaiseksi hyvää vauhtia. Tosin se on laajempi, joten kehitys ei niin iske silmään, kuin itiksen pienemmällä pihalla. Kampin kauppakeskuksen ykköskerros on myös kehittynyt huonoon suuntaan nuorisojengeineen. Maksavien asiakkaiden odotetaankin menevän ylempiin kerroksiin, joissa on siistiä. Mielenkiintoista nähdä, jatkuuko kehitys maksavia asiakkaita, vai notkujia ajatellen hyvään suuntaan.

[Titus]

Kampin kauppakeskus kehittyy hyvää vauhtia samaan suuntaan. Siellä ympäristö on jo kehittynyt Tallinnan aukion suuntaiseksi hyvää vauhtia. Tosin se on laajempi, joten kehitys ei niin iske silmään, kuin itiksen pienemmällä pihalla. Kampin kauppakeskuksen ykköskerros on myös kehittynyt huonoon suuntaan nuorisojengeineen. Maksavien asiakkaiden odotetaankin menevän ylempiin kerroksiin, joissa on siistiä. Mielenkiintoista nähdä, jatkuuko kehitys maksavia asiakkaita, vai notkujia ajatellen hyvään suuntaan.

Kampin keskuksessa "asioi" Hietaniemenkadun asuntolan porukka. Asuntolaa vastustettiin laajasti sekä alueen
yritysten, että yksiyisten puolesta mutta niin vaan samaan kortteliin vanhainkodin (jossa nykyään oma vartija) ja
lastentarhan (jossa hoitotädit käyvät putsaamassa hiekkalaatikot huumeneuloista ennen lapsien päästämistä pihalle)
tuli ihan helvetin kallis lattiasta katton remontoitu talo joka maksoi miljoonia. Vuosittainen ylläpitokin taisi
olla parin miljoonan luokkaa.

Samaan aikaan vastapäisen yliopiston porukka matkustaa periferiaan kun ei ole varaa asua opiskelupaikkojen lähellä.

[guest7001]

Kampin keskuksessa "asioi" Hietaniemenkadun asuntolan porukka. Asuntolaa vastustettiin laajasti sekä alueen
yritysten, että yksiyisten puolesta mutta niin vaan samaan kortteliin vanhainkodin (jossa nykyään oma vartija) ja
lastentarhan (jossa hoitotädit käyvät putsaamassa hiekkalaatikot huumeneuloista ennen lapsien päästämistä pihalle)
tuli ihan helvetin kallis lattiasta katton remontoitu talo joka maksoi miljoonia. Vuosittainen ylläpitokin taisi
olla parin miljoonan luokkaa.

Samaan aikaan vastapäisen yliopiston porukka matkustaa periferiaan kun ei ole varaa asua opiskelupaikkojen lähellä.

Voutilainen on nykyään Stadin sosiaalijohtaja, ja hän "ostelee" palveluita entiseltä työnantajaltaan. Joku tekee näillä päihdeongelmaisilla isoa tiliä, ja ne voitot säätiöitetään kaiken kontrollin ulottumattomiin. Yhden juopon perusylläpito on 4000-5000 Euroa kuukaudessa. Taloissa saa narkata ja vetää viinaa niin paljon kuin haluaa. Veronmaksaja maksaa.

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingin_sosiaalijohtaja_paavo_voutilaiselle_syyte/

Töölöön tulee kaksi isoa asuntolaa lisää. Toinen Ruusulankadulle ja toinen Kivelän sairaalan tiloihin. Stadin velka ylittää ensi vuonna vasta 2 Miljardin Euron rajan, eli rahaa kyllä löytyy.

[nuiseva]

Kampin keskuksessa "asioi" Hietaniemenkadun asuntolan porukka. Asuntolaa vastustettiin laajasti sekä alueen
yritysten, että yksiyisten puolesta mutta niin vaan samaan kortteliin vanhainkodin (jossa nykyään oma vartija) ja
lastentarhan (jossa hoitotädit käyvät putsaamassa hiekkalaatikot huumeneuloista ennen lapsien päästämistä pihalle)
tuli ihan helvetin kallis lattiasta katton remontoitu talo joka maksoi miljoonia.

Muistan hyvin tapauksen. Jo silloin olin silmät hämmästyksestä selällään seuraamassa kehitystä, maan pääkaupungin arvokkaimmalle paikalle juoppo ja narkkiasuntola. Missä muualla moinen hyysääminen menisi läpi? Ulkomailla liikkuessani olen ollut yleensä positiivisesti yllättänyt kaupunkien siisteydestä ja turvallisuudesta. Ongelmsakkia on varmasti sielläkin, mutta jostain kaupunkien keskustat ovat siistejä. Paluu Helsinkiin tuntuu aina yhtä rajulta, kun kouriintuntuvasti huomaa katukuvassa seurauksen ongelmallisen väestönosan huolenpidosta. Toistaiseksi Helsingillä on ollut tähän varaa, eikä veronmaksajien muutto kaupungin ulkopuolelle ole vielä kehityssuuntaa muuttanut.

Kiitos Detonatorille muistutuksesta, mihin rahavana kulkee. Kunnallisvaalit tulevat kreivin aikaan.

[MattiL]

Jos haluan nähdä ulkomaalaisia ja ulkomaan meininkiä, niin menen ulkomaille. Suomessa haluan nähdä suomalaista meininkiä. Erilaisuus on rikkautta. Näinhän meille on opetettu. Miksi siis halutaan muuttaa Suomi sellaiseksi paikaksi, joita Afrikka on pullollaan? Silloin se ei enää ole erilaisuutta eikä siis rikkautta.

Minä en koskaan ole käynyt Afrikassa, joten Itäkeskuksen etninen värinä on minulle paikallaan. Tuskin Suomesta nyt ihan äkkiä Afrikkaa tulee. Jonkinlainen keskiruskea konvergenssi voi kyllä toteutua.

[MattiL]

Huonoa trollausta. Ulkomaalaisten uhkaavan oloinen käytös ja äbälä häiritsevät, eivät ulkolaiset itsessään. Lisäksi tieto siitä, etteivät he tuota yhtään mitään, vaan kaikki ostokset menee sossun piikkiin, raivostuttaa. Eikä kukaan tolkun ihminen katso kaapuja ilomielin, koska ne ovat symboli pimeistä ajoista ja naisten alistamisesta.

Kyllä jotkut ovat aivan suoraan valittaneet ulkomaalaisuudesta itsestään. Ei siis trollausta vaan totista totta. En minäkään kaapuja rakasta, mutta kulttuurinen diversiteetti ei haittaa. Naiset pitävät niitä kaapuja varmaan aivan vapaaehtoisesti, joten naisten alistamisesta puhuminen on vähän haettua.

Alueet eivät olisi ulkomaalaispainotteisia, jos niissä ei olisi paljoa ulkomaalaisia. Eivätkä olleet sellaisia 20 vuotta sitten. Jatkuvasti muistutetaan, että Suomessa olisi mukamas vain 3 % ulkomaalaisväestö, ja että lisää tarvitaan. Kun on itse suomalaisena vähemmistönä Itiksessä, niin mitä sanoa? Lisää? Mihin asti? Mitä varten?

En usko, että Itiksessä suomalaiset olisivat vähemmistössä. Suomen työmarkkinoiden hyvä toiminta edellyttää maahanmuuttoa. Kansallissosialistinen rajat kiinni -politiikka ei näet ole hyvää bisnekselle. Sosiaalitapausten maahantuontia ei kyllä tarvita.

Onko se nykyään 24/7 -ostoskeskus? Mihin aikaan olet käynyt? Kellonajalla on huomattava merkitys havaintoihin. En minäkään törmännyt mihinkään viimeksi kun kävin, vuonna 1986.

Minä olen käynyt normaaliin kauppojen aukioloaikaan. Olen lukenut, että yöllä on ollut tappelu, mutta silloin en käy Itäkeskuksessa.

[Alkuasukas]

MattiL sai viimeiseen postaukseensa trendikkään viittauksen työvoimapulaan, siitä puolikas hymynaama.

[Lemmy]

Suomen työmarkkinoiden hyvä toiminta edellyttää maahanmuuttoa.

Voi, sosiaalitanttoja olisi työttömänä, ei olisi karvalapsia halittavana. Voi voi joutuisivat menemään vanhainkotiin töihin. Oivoi.

Kansallissosialistinen rajat kiinni -politiikka ei näet ole hyvää bisnekselle.

Ai, kuparibisnekselle vai? Hellanlettas.

Yksikään Itäkskuksessa norkoilijoista ei työllistä Suomessa kuin viranomaisia ja vartiointiliikkeitä.

[Leijona78]

Naiset pitävät niitä kaapuja varmaan aivan vapaaehtoisesti

Jotkut pitävät, jotkut eivät. Vapaaehtoisesti siis. On naiivia ja tietämättömyyteen perustuvaa väittää yksiselitteisesti että naiset pitävät niitä vapaaehtoisesti.

[Darvi]

Joitakuita ulkomaalaisten suuri määrä kyllä selvästi on häirinnyt tässä ketjussa, joten ei minusta ole perusteetonta vihjata rasismista. Rasismi ja ksenofobia ovat luonnollisia ilmiöitä ainakin Suomen kaltaisessa vanhastaan homogeenisessa maassa, joten ei tarvitse pelätä niiden tunnustamista.

Siis perusteesi vihjata rasismista on oletuksesi, että rasismi on normaalia Suomessa ja selittää pääosan ihmisen mielipiteistä toisista? Etkö ymmärrä, että todennäköisempää on häiriintyä huonosta käytöksestä, kun siitä häiriintyminen on universaalia, kuin perusteeton olettamus rasismista.

Kansallissosialistinen rajat kiinni -politiikka ei näet ole hyvää bisnekselle.

Onko kukaan ehdottanut rajojen sulkemista? Onko tämä ollut ikinä mikään muu kuin olkinukke. Nyt on todella heikkoa esitystä, että parempi parantaa paljon seuraavaan viestiin tai jää keskustelu tähän.

[MattiL]

Siis perusteesi vihjata rasismista on oletuksesi, että rasismi on normaalia Suomessa ja selittää pääosan ihmisen mielipiteistä toisista? Etkö ymmärrä, että todennäköisempää on häiriintyä huonosta käytöksestä, kun siitä häiriintyminen on universaalia, kuin perusteeton olettamus rasismista.

Minä olen itse käynyt Itäkeskuksessa useamman kerran enkä muista mitään huonoa käytöstä. Siksi päättelin, että kyse on rasismista ja ksenofobiasta. Kirjoittajat ovat myös suoraan sanoneet, että haluaisivat Itäkeskuksen olevan suomalainen. Olettamus rasismista ei ole perusteeton vaan perustuu siis ihmisten kirjoitteluun ja psykologiseen faktaan rasismin olemassaolosta.

Onko kukaan ehdottanut rajojen sulkemista? Onko tämä ollut ikinä mikään muu kuin olkinukke. Nyt on todella heikkoa esitystä, että parempi parantaa paljon seuraavaan viestiin tai jää keskustelu tähän.

Rajat ovat Suomessa nytkin aika sulki: Suomi on nykyään linnake-Euroopan eli Euroopan unionin provinssi ja kansallisvaltionakin piti rajoja aika kiinni. Moni on siis ehdottanut rajojen sulkemista useimmilta ulkomaalaisilta ja poliitikot ja virkamiehet ovat toteuttaneet ehdotuksen.

[MattiL]

Voi, sosiaalitanttoja olisi työttömänä, ei olisi karvalapsia halittavana. Voi voi joutuisivat menemään vanhainkotiin töihin. Oivoi.

En kannata sosiaalista maahanmuuttoa veronmaksajien rahoilla vaan taloudellista maahanmuuttoa, jossa maahanmuuttaja ansaitsee itse elantonsa.

Ai, kuparibisnekselle vai? Hellanlettas.

Yksikään Itäkskuksessa norkoilijoista ei työllistä Suomessa kuin viranomaisia ja vartiointiliikkeitä.

Moni bisnes hyötyy maahanmuuttajista työntekijöinä tai yrittäjinä. Kyllä Itäkeskuksessa käy myös yhteiskunnalle hyödyllisiä ihmisiä.

[Darvi]

Minä olen itse käynyt Itäkeskuksessa useamman kerran enkä muista mitään huonoa käytöstä. Siksi päättelin, että kyse on rasismista ja ksenofobiasta. Kirjoittajat ovat myös suoraan sanoneet, että haluaisivat Itäkeskuksen olevan suomalainen. Olettamus rasismista ei ole perusteeton vaan perustuu siis ihmisten kirjoitteluun ja psykologiseen faktaan rasismin olemassaolosta.

Siis koska sinä olet käynyt peräti useamman kerran, etkä ole havainnut jotain, mistä muut puhuvat, niin sitä muuta ei ole tapahtunut, vaan heität rasismikortin sen kummemmin perustelematta. Koska et ole perustellut loogisesti, että miten rasismin olemassaolosta seuraa viihtymättömyys itiksessä, niin väitteesi on perusteeton. Ei toimi niin, että koska maailmassa on havaittu rasismia, niin mikä tahansa ilmiö johtuu siitä. En ole kyseenalaistanut rasismin esiintymistä ihmiskunnassa, joten älä taistele olkinukkeja vastaan, vaan keskity siihen, mistä keskustellaan.

Annan sulle pienen esimerkin. Jokainen ihminen kuuluu johonkin rotuun. Jokainen ihminen kokee vastoinkäymisiä ja aina löytyy joku, joka ei pidä hänestä. Seuraako siitä, että kaikki nuo johtuvat pääosin rasismista?

Moni on siis ehdottanut rajojen sulkemista useimmilta ulkomaalaisilta ja poliitikot ja virkamiehet ovat toteuttaneet ehdotuksen.

Rajojen sulkeminen joiltain ei ole sama kuin rajojen sulkeminen. Onko kukaan ehdottanut rajojen sulkemista ammattitaitoiselta ja normikäytöksiseltä väeltä, jotka tulevat tekemään töitä? Vai onko ehdotettu rajojen sulkemista humanitääriseltä maahanmuutolta. Maahanmuutolta, jonka edellytys ei ole rakentaa Suomea suomalaisten kanssa, vaan parantaa vain omaa asemaa . Kerrohan miten humanitäärisen maahanmuuton lopettaminen haittaisi bisnestä Suomessa. Ja tarkoitan hyödyllistä bisnestä, joka ei tarvitse verotukea, vaan jonka tuotot ovat peräisin täysin vapaaehtoisesta kaupankäynnistä.

[Khalifatta]

Sain infoa: syy Itiksen alennustilaan on W-have Finlandin toimarin mukaan...
( lainaan pätkän tiedotteesta )

"Päätimme viime vuonna investoida kiinteistön kokonaisvaltaiseen uudistukseen. Tähän hankkeeseen ryhdyttiin, koska sekä myynti että kävijämäärä ovat laskeneet voimakkaasti parhaista vuosista.  Ilman kasvojenkohotusta ja vuokralaiskokoonpanon muutoksia on uhkana, että Itiksen asema heikentyy entisestään" (boldaus oma) 

Mukavaa kuulla olevansa osasyyllinen tilanteeseen 

Vaikuttaa siltä että talo ei ole Helsingin kaupungin kanssa tehnyt lainkaan virheitä ( Kela, piikinvaihtopisteet, terkkari, sosiaalivirasto, Poliisilaitoksen siirto, Alko, päiväkerhot ja huoltopisteet ongelmaisille, halpiskaupat,...) 

Minä olen itse käynyt Itäkeskuksessa useamman kerran enkä muista mitään huonoa käytöstä

No, tuo on oma kokemuksesi. Joku toinen voi kokea tilanteen hyvinkin erilaisena. Kai luit HS:n ja Taloussanomien lukijoiden kommentteja.

Muutenkin tässä ketjussa olisi vaikka minkälaista oikaisua vaativaa kommenttia ja luuloa. Ja runsaasti tietämättömyyttä.
Tosin monella kommentoijalla on vastaavasti hoksottimet tallella!

[MattiL]

Siis koska sinä olet käynyt peräti useamman kerran, etkä ole havainnut jotain, mistä muut puhuvat, niin sitä muuta ei ole tapahtunut, vaan heität rasismikortin sen kummemmin perustelematta. Koska et ole perustellut loogisesti, että miten rasismin olemassaolosta seuraa viihtymättömyys itiksessä, niin väitteesi on perusteeton. Ei toimi niin, että koska maailmassa on havaittu rasismia, niin mikä tahansa ilmiö johtuu siitä. En ole kyseenalaistanut rasismin esiintymistä ihmiskunnassa, joten älä taistele olkinukkeja vastaan, vaan keskity siihen, mistä keskustellaan.

Minä olen perustellut, että täällä kirjoittajat ovat ilmoittaneet muukalaisuuden häiritsevän heitä ja että ksenofobisilla ihmisillä on taipumus liioitella huonoa käytöstä. Olen siis perustellut loogisesti.

Annan sulle pienen esimerkin. Jokainen ihminen kuuluu johonkin rotuun. Jokainen ihminen kokee vastoinkäymisiä ja aina löytyy joku, joka ei pidä hänestä. Seuraako siitä, että kaikki nuo johtuvat pääosin rasismista?

Ei tietenkään. Tuo ei liity asiaan.

Rajojen sulkeminen joiltain ei ole sama kuin rajojen sulkeminen. Onko kukaan ehdottanut rajojen sulkemista ammattitaitoiselta ja normikäytöksiseltä väeltä, jotka tulevat tekemään töitä? Vai onko ehdotettu rajojen sulkemista humanitääriseltä maahanmuutolta. Maahanmuutolta, jonka edellytys ei ole rakentaa Suomea suomalaisten kanssa, vaan parantaa vain omaa asemaa . Kerrohan miten humanitäärisen maahanmuuton lopettaminen haittaisi bisnestä Suomessa. Ja tarkoitan hyödyllistä bisnestä, joka ei tarvitse verotukea, vaan jonka tuotot ovat peräisin täysin vapaaehtoisesta kaupankäynnistä.

Selvästikin joku on ehdottanut rajojen sulkemista ammattitaitoiselta ja normikäytöksiseltä väeltä, jotka tulevat tekemään töitä, koska sellainen ulkomaalaislaki on Suomessa nytkin voimassa. Suomeen ammattitaitoinen ja normikäytöksinen ihminen ei saa tulla töihin, jos hänellä ei ole oleskelulupaa, joka vaatii ammattitaidon ja normikäytöksen lisäksi myös tarveharkintaa ja byrokratiaa. Minä en kannata sosiaaliturvaa, joten en kannata valtion harjoittamaa pakolaisten maahantuontia. Sinänsä kyllä kannatan myös humanitaarista maahanmuuttoa, joka perustuisi yksityiseen hyväntekeväisyyteen, mutta en väittänyt sen olevan hyvää bisnekselle. Tosin kyllä ihminen on hyväksi jollekin bisnekselle, vaikka hän olisi hyväntekeväisyyden varassa. Minusta hyväntekeväisyys on aivan hyväksyttävää.

[Alkuasukas]

Selvästikin joku on ehdottanut rajojen sulkemista ammattitaitoiselta ja normikäytöksiseltä väeltä, jotka tulevat tekemään töitä, koska sellainen ulkomaalaislaki on Suomessa nytkin voimassa. Suomeen ammattitaitoinen ja normikäytöksinen ihminen ei saa tulla töihin, jos hänellä ei ole oleskelulupaa, joka vaatii ammattitaidon ja normikäytöksen lisäksi myös tarveharkintaa ja byrokratiaa. Minä en kannata sosiaaliturvaa, joten en kannata valtion harjoittamaa pakolaisten maahantuontia. Sinänsä kyllä kannatan myös humanitaarista maahanmuuttoa, joka perustuisi yksityiseen hyväntekeväisyyteen, mutta en väittänyt sen olevan hyvää bisnekselle. Tosin kyllä ihminen on hyväksi jollekin bisnekselle, vaikka hän olisi hyväntekeväisyyden varassa. Minusta hyväntekeväisyys on aivan hyväksyttävää.

MattiL on näköjään sellainen softimpi versio ruuskasta. Kevytruuskaisu.

[Khalifatta]

Tulihan se sieltä:

Minä olen perustellut, että täällä kirjoittajat ovat ilmoittaneet muukalaisuuden häiritsevän heitä ja että ksenofobisilla ihmisillä on taipumus liioitella huonoa käytöstä. Olen siis perustellut loogisesti.

Tuo oli yleistyksessään aika posketon väite. Kuten myös jatkon: "joku on ehdottanut jne..."
Tuosta ei enää puutu kuin: "Jo muinaiset roomalaiset..."

Ksenofobia-korttia voi tietysti käyttää, joskin tietämykseni/kokemukseni mukaan se tässä tapauksessa on suorastaan vastenmielistä.
En allekirjoita.
Kokemus on osoittanut aivan muuta. Kertomasi perusteella väittäisin, että sinulla on perin hatara näkemys käsiteltävästä aiheesta.
 

[Uuno Nuivanen]

MattiL on näköjään sellainen softimpi versio ruuskasta. Kevytruuskaisu.

Suomeksi; köyhän miehen ruuska. 

[MattiL]

Tuo oli yleistyksessään aika posketon väite. Kuten myös jatkon: "joku on ehdottanut jne..."
Tuosta ei enää puutu kuin: "Jo muinaiset roomalaiset..."

Ksenofobia-korttia voi tietysti käyttää, joskin tietämykseni/kokemukseni mukaan se tässä tapauksessa on suorastaan vastenmielistä.
En allekirjoita.
Kokemus on osoittanut aivan muuta. Kertomasi perusteella väittäisin, että sinulla on perin hatara näkemys käsiteltävästä aiheesta.

En yleistä, että kaikki valittajat olisivat ksenofobisia, mutta jotkut omien sanojensa mukaan ovat. Mitä posketonta nyt väitin?

[Uuno Nuivanen]

Moni bisnes hyötyy maahanmuuttajista työntekijöinä tai yrittäjinä. Kyllä Itäkeskuksessa käy myös yhteiskunnalle hyödyllisiä ihmisiä.

Moni bisnes hyötyy maahanmuuttajista virastoasiakkaina tai projektikohderyhmänä. Kyllä Itäkeskuksessa käy myös yhteiskunnalle hyödyllisiä ihmisiä.

Ne vain ovat usein työssäkäyviä perunaneniä, eli täysin arvotonta sakkia. Häpeäisivät, ja vetäisivät mokomat kulttuuriköyhät ittensä jojoon.

[Khalifatta]

MattiL: toivoisin väitteitä esittävän kohdistamaan syytöksensä, esimerkkien kera.

Otetaan siis uusiksi väitteesi kohta:

täällä kirjoittajat ovat ilmoittaneet muukalaisuuden häiritsevän heitä

Väite ei yleistävä? Eipä kait sitten ...

Voithan tietysti jälkikäteen muunnella sanomisiasi, mutta miten kuvittelet liudentavasi niitä näin?

Ehdotan, että tarkkailisit jatkossa, ettet tule (tahallisesti) väärinymmärretyksi.


Jokunen (mahdollinen) satunnainen käyntisi kokemus ei välttämättä vastaa suuremman yleisön kokemaa. Edelleen: lue niitä yleisökommentteja aiheesta.

Kaikeksi onneksi olen omalta kohdaltani rasssssissssmi-syytöksiltä suojassa...

Jottei menisi ot:ksi, niin pysytään kuitenkin itse aiheessa.

(boldaus oma)

[MattiL]

MattiL: toivoisin väitteitä esittävän kohdistamaan syytöksensä, esimerkkien kera.

Otetaan siis uusiksi väitteesi kohta:

täällä kirjoittajat ovat ilmoittaneet muukalaisuuden häiritsevän heitä

Väite ei yleistävä? Eipä kait sitten ...

Voithan tietysti jälkikäteen muunnella sanomisiasi, mutta miten kuvittelet liudentavasi niitä näin?

Ehdotan, että tarkkailisit jatkossa, ettet tule (tahallisesti) väärinymmärretyksi.


Jokunen (mahdollinen) satunnainen käyntisi kokemus ei välttämättä vastaa suuremman yleisön kokemaa. Edelleen: lue niitä yleisökommentteja aiheesta.

Kaikeksi onneksi olen omalta kohdaltani rasssssissssmi-syytöksiltä suojassa...

Jottei menisi ot:ksi, niin pysytään kuitenkin itse aiheessa.

(boldaus oma)

En siis väittänyt, että jokainen täällä kirjoittanut on muukalaiskielteinen. Tulin siis väärinymmärretyksi. Jotkut kyllä ovat ilmaisseet sellaisia tunteita juuri Itiksestä tässä ketjussa, minkä ehkä olet huomannut. Luin jotain yleisönosastokommentteja, mutta joitain niistäkin voi värittää muukalaiskielteisyys. Olen käynyt Itiksessä aika monta kertaa enkä muista mitään järjestyshäiriöitä koskaan nähneeni.

[Mursu]

Ok, et siis ole nähnyt järjestyshäiriöitä. Miksi sitten kävijämäärät (tarkoitan tietysti maksavia asiakkaita, joita kauppiaat sinne haluavat) ovat laskeneet? Minä maksavana, maksukykyisenä asiakkaana en ainakaan enää halua käydä Itiksessä nimenomaan sen meluisan, likaisen, roskaisen habituksen takia. Sitten voikin vain miettiä, mistä tämä habitus muodostuu? Suomalaisista eläkeläismummoista? Narkkareista?

Suuri syy laskuun on juuri tarjonnan kasvaminen muualla. Tämä ei sinänsä tarkoita, että Itäkeskuksessa olisi jotain vikaa vaan tarjonnan kasvu muualla johtaa ihmisten siirtymiseen muualle esimerkiksi siksi, että heillä on sinne paremmat yhteydet. Toki Itäkeskuksella on ongelmansa, mm. pitkät kävelymatkat verrattuna vaikka Selloon.

Tosin halaisin tietää tarkkoja lukuja eri vuosilta. On vaikea kommentoida jotain epämääräisiä väitteitä. Kävijämäärät kuitenkin mittaavat kaikki kävijät. Ne eivät ota kantaa siihen, miksi käy siellä tai mikä kävijän ihonväri on tai kuinka "maksukykyinen" hän on.

[Alkuasukas]

Tosin halaisin tietää tarkkoja lukuja eri vuosilta.

Täältä pääsee lukuihin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kauppakeskukset

Kun käy eri keskusten omilla Wikipediasivuilla pääsee muutaman vuoden takaisiin lukuihin. Suoria taulukoita en heti löytänyt. Sellon kävijämäärä oli noussut 4 vuodessa melkein 4 miljoonalla.

[Darvi]

Minä olen perustellut, että täällä kirjoittajat ovat ilmoittaneet muukalaisuuden häiritsevän heitä ja että ksenofobisilla ihmisillä on taipumus liioitella huonoa käytöstä. Olen siis perustellut loogisesti.

Siis muukalaisuuden yleisesti (myös esim. sveitsiläisten, islantilaisten tai japanilaisten?) vai joidenkin muukalaisten tapakulttuuri? Oletko tarkastellut tätä eroa.

Selvästikin joku on ehdottanut rajojen sulkemista ammattitaitoiselta ja normikäytöksiseltä väeltä, jotka tulevat tekemään töitä, koska sellainen ulkomaalaislaki on Suomessa nytkin voimassa.

Eli kritiikkisi ei niinkään kohdistu hommaan, vaan ennemmin niille puolueille, jotka ovat olleet säätämässä nykymaahanmuuttolakia.

Tosin kyllä ihminen on hyväksi jollekin bisnekselle, vaikka hän olisi hyväntekeväisyyden varassa. Minusta hyväntekeväisyys on aivan hyväksyttävää.

Voihan sitä jossain määrin ollakin, jos ei ole täysin hyväntekeväisyyden varassa. Jos tuottaa itsekin jotain, mitä markkinat haluavat. Yksityinen hyväntekeväisyys on toki hyväksyttävää toimintaa, kuten mikä tahansa yksityinen toiminta, joka ei loukkaa toisten omistusoikeutta. Se tosin voi olla kyseenalaista, että kuinka hyvää se hyväntekeväisyys sitten milloinkin tekee.

[Mursu]

Täältä pääsee lukuihin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kauppakeskukset

Kun käy eri keskusten omilla Wikipediasivuilla pääsee muutaman vuoden takaisiin lukuihin. Suoria taulukoita en heti löytänyt. Sellon kävijämäärä oli noussut 4 vuodessa melkein 4 miljoonalla.

Kaivoin viiden viime vuoden kävijämäärät(mijoonissa):

2007 22,0
2008 21,0
2009 20,6
2010 20,1
2011 18,7

Eli lievää laskua, mutta sitten 2011 suuri pudotus. Uskon, että tähän suuri syy on Sörnäisten Lidl. Se avattiin 17.3.2011. Pudotusta on ollut myös myynnissä. Sello on nostanut kävijöitä ja myyntiä. Jumbossa kävijät ovat nousseet mutta myynti on noussut vähemmän kuin hinnat. Lidl Kamppi avattiin 1.10.2007 eli se näkyy 2008 tilastoissa. Liekö sattumaa, että kahteen suurimpaan pudotukseen liittyy Lidlin avaaminen.

Kävijämäärät ovat hyvin kyseenalaista. Kun minä menen metrolla City-Jättiin, lasketaan minut kahdesti Itiksen kävijäksi vaikka vain kävelen läpi. Suurin kävijämääriltään oli Kamppi. Suurin myynnissä asiakasta kohden oli Ruoholahti.