2012-07-30 HS: Itiksen kävijämäärä lähtenyt selvään laskuun

[Titus]

Imagonputsaus nimenmuutoksella, remppaa, josta lupaillaan ostovoimaisempia asiakkaita vanhojen katoamatta -- ja mahdollista sosiaalituristimagneettien savustamista kulissien takana? Olisiko hollantilainen kiinteistösijoitusyhtiö kypsynyt lähi-itäkeskukseensa ja laittamassa sen myyntiin? On viimein tajunnut, minkä koiran jätöksen osti vuosikymmen sitten?

Pahoin pelkään, että imagon rakentaminen etenee juuri toiseen suuntaan, eli monikulttuuriselle
notkumiselle kaupankäyntiympäristölle tullaan tarjoamaan entistä parempi mahdollisuus toimia,
kuten Turun basaari Varissuolla.

Kuulemani juorun mukaan uusi nimikin on jo vuotanut ulos: "Lähi-Itis".

[Eino P. Keravalta]

Koen heidän ruumiinkielensä ja katseensa sekä puhetapansa uhkaaviksi, enkä todellakaan aio ottaa selvää että onko se vain showta jolla otetaan tila haltuun

Mielestäni kyseessä on sekä kulttuuriin kuuluva kukkoilushow, jolla merkataan reviiri, että myös indikaattori väkivallan potentiaalisesta uhasta. Väkivaltaan näiden "yhteisöllisten kulttuureiden" ei tarvitse yleensä turvautua, koska heidän puolestaan pelkkä aggressiivisten katseiden jakelu, mölykakofonian pitäminen, yleinen teutarointi ja kulun hankaloittaminen muilta riittää, koska heillä on puolellaan joukkovoima, mikä taas individuaaleilta eurooppalaisilta puuttuu. Näin fyysinen ja psykologinen tila siirtyy vähitellen kehitysmaakulttuuria edustavien machoilijoiden ja joukossa rohkeiden haltuun samalla, kun tavallinen keskivertosuomalainen kokee - syystäkin - tilansa kaventuneen monellakin tavalla, mikä ei tietenkään hänessä voi olla aiheuttamatta epäluuloa, pelkoa, ahdistusta ja torjuntaa.

[Marko M]

Vanha uutinen mutta sopii tähän ketjuun.

http://www.hs.fi/tulosta/HS20070909SI1KA03d06

Moniosaajat ulkosalla.

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135230161249.jpeg)

[Marius]

Olen käynyt Lähi-Itäkeskuksessa kerran.
Lukemattomia kertoja olen ajanut ohi.
Pidän tunteesta ajaa Lähi-Itäkeskuksen ohi...

[PaulR]

Koen heidän ruumiinkielensä ja katseensa sekä puhetapansa uhkaaviksi, enkä todellakaan aio ottaa selvää että onko se vain showta jolla otetaan tila haltuun

Mielestäni kyseessä on sekä kulttuuriin kuuluva kukkoilushow, jolla merkataan reviiri, että myös indikaattori väkivallan potentiaalisesta uhasta. Väkivaltaan näiden "yhteisöllisten kulttuureiden" ei tarvitse yleensä turvautua, koska heidän puolestaan pelkkä aggressiivisten katseiden jakelu, mölykakofonian pitäminen, yleinen teutarointi ja kulun hankaloittaminen muilta riittää, koska heillä on puolellaan joukkovoima, mikä taas individuaaleilta eurooppalaisilta puuttuu. Näin fyysinen ja psykologinen tila siirtyy vähitellen kehitysmaakulttuuria edustavien machoilijoiden ja joukossa rohkeiden haltuun samalla, kun tavallinen keskivertosuomalainen kokee - syystäkin - tilansa kaventuneen monellakin tavalla, mikä ei tietenkään hänessä voi olla aiheuttamatta epäluuloa, pelkoa, ahdistusta ja torjuntaa.

Kunnes sitten joku paikallinen individualisti nitkahtaa ja tekee breivikit....

Mmm ja sossutädit huutavat ensireaktiona lisää kontrollia. Kiitti ja heippa.

[Koskela Suomesta]

Koen heidän ruumiinkielensä ja katseensa sekä puhetapansa uhkaaviksi, enkä todellakaan aio ottaa selvää että onko se vain showta jolla otetaan tila haltuun

Mielestäni kyseessä on sekä kulttuuriin kuuluva kukkoilushow, jolla merkataan reviiri, että myös indikaattori väkivallan potentiaalisesta uhasta. Väkivaltaan näiden "yhteisöllisten kulttuureiden" ei tarvitse yleensä turvautua, koska heidän puolestaan pelkkä aggressiivisten katseiden jakelu, mölykakofonian pitäminen, yleinen teutarointi ja kulun hankaloittaminen muilta riittää, koska heillä on puolellaan joukkovoima, mikä taas individuaaleilta eurooppalaisilta puuttuu. Näin fyysinen ja psykologinen tila siirtyy vähitellen kehitysmaakulttuuria edustavien machoilijoiden ja joukossa rohkeiden haltuun samalla, kun tavallinen keskivertosuomalainen kokee - syystäkin - tilansa kaventuneen monellakin tavalla, mikä ei tietenkään hänessä voi olla aiheuttamatta epäluuloa, pelkoa, ahdistusta ja torjuntaa.

Kunnes sitten joku paikallinen individualisti nitkahtaa ja tekee breivikit....

Mmm ja sossutädit huutavat ensireaktiona lisää kontrollia. Kiitti ja heippa.

Se taitaa olla siinä vaiheessa vähän myöhäsyntyistä se kontrolli.

[Ajattelija2008]

Pitääpä tehdä turistimatka metrolla Itäkeskukseen. Voin sitten raportoida tunnelmista täällä forumilla.

Oma erittäin laaja kokemukseni on Kampin keskuksesta. Turvapaikanhakijan näköisiä nuoria miehiä notkuu siellä pääoven vieressä. Siellä en ole joutunut minkäänlaisen häiriön kohteeksi sen enempää turvapaikanhakijoiden kuin kotimaisten alkoholistien tai narkomaanien taholta. Olen melko iso mies ja ohitan molemmat ryhmät ripeästi kävellen vähintään 3 metrin etäisyydeltä. Pari vuotta sitten oli uutisissa, että "nuoriso" oli järjestelmällisesti ryöstänyt pienikokoisia ihmisiä Kampin keskuksen ympäristössä. Siis esimerkiksi lasten on syytä varoa yksinäisiä nurkkauksia keskuksen ympärillä.

Asiahan on niin, että rikollisuusongelma ryöstäytyy käsistä vasta sitten, kun muodostuu ghettoja Lontoon mustien karibialaisghettojen tai Rosengårdin tapaan. Itäkeskus on vielä kaukana tuosta lopputilanteesta.

[PaulR]

"Se taitaa olla siinä vaiheessa vähän myöhäsyntyistä se kontrolli."


Pystytään sillä hankaloittamaan muiden 99,99% vapaiden elämää.

[Koskela Suomesta]

"Se taitaa olla siinä vaiheessa vähän myöhäsyntyistä se kontrolli."


Pystytään sillä hankaloittamaan muiden 99,99% vapaiden elämää.

Veikkaan että se on siinä vaiheessa aivan kuin heittäisi bensaa liekkeihin, moiset toimet.

Toivottavasti olen väärässä, ja sellaiseen koskaan päädytä, mutta koska asiat kehittyvät kuin kehittyvät ja kaupunkien kadut ja muu julkinen tila annetaan näin käyttäytyvien haltuun, jossain vaiheessa rysähtää. Ja pelkään että rysähtää melkoisen kovaa, suomalaisten pinna on vähän turhankin pitkä ja sitten kun se menee poikki seuraa yleensä totaalinen purkaus toiseen äärilaitaan.

[guest7001]

Leppävaara, entinen kotikaupunginosani, on nykyisin täyttä Mogadishua. Sello ei ole paljoakaan Itistä parempi,  ja lienee mennyt heittämällä Suvelan ohi Espoon rikostilastoissa.

Leppävaaran, Itäkeskuksen, Suvelan ja Rastilan tapaiset alueet ovat kaikki aikapommeja. Aikapommeja siksi, että nykyisenkaltaista sosiaaliturvaa ei pystytä pitämään kovinkaan kauaa. Toistaiseksi on rauhallista, kun lorvimisen ylläpitoon tulee rahaa taikaseinästä. Entä sitten, kun tälle tulee loppu? Ja nimenomaan kun, ei jos.

Kun katsoo tätä vanhaa Hesarin karttaa, niin voi helposti päätellä: Missä rata ja kaupungin kerrostalot, siellä ongelma.
http://www.hs.fi/kuva/1135249617082

Mitä "huonommat" yhteydet, sen vähemmän mamuja. Ei liene sattumaa, että pk-seudun varakkaimmat alueet löytyvät kahden auton omakotialueilta, kaukana metro/lähijunaverkosta (Kauniainen & Kulosaari poikkeuksina).

http://hommaforum.org/index.php/topic,67638.0.html

[Jukka Wallin]

Onko Pravda muuttanut sensuurilinjaansa? Nyt läpi pääsevät kommentit ovat muutakin kuin kritiikittömästi ostarin seinillä lojuvia kultamunia ihailevia? Pieni häivähdys objektiivisuutta punavihreässä mediassa?!

Ota nyt huomioon, että me heinäkuun lomailleet olemme nyt ensimmäistä päivää neljään viikkoon töissä. Voipi olla sielläkin väsy silmässä varsinkin jos kaksi edellistä yötä on mennyt ukkosta kuunnellessa...

Vaimoni kävi tänään ensimmäistä kertaa piitkään aikaan itäkeskuksen S-kaupassa, alkoi jo ovella riehumaan ja vaatimaan että laitetaan luukku myyntiin samantien, pois muutto Vuosaaren alueelta.. Äänekoskella ei juurikaan törmään seinään nojailijoihin

[Jukka Wallin]

Leppävaara, entinen kotikaupunginosani, on nykyisin täyttä Mogadishua. Sello ei ole paljoakaan Itistä parempi,  ja lienee mennyt heittämällä Suvelan ohi Espoon rikostilastoissa.

Leppävaaran, Itäkeskuksen, Suvelan ja Rastilan tapaiset alueet ovat kaikki aikapommeja. Aikapommeja siksi, että nykyisenkaltaista sosiaaliturvaa ei pystytä pitämään kovinkaan kauaa. Toistaiseksi on rauhallista, kun lorvimisen ylläpitoon tulee rahaa taikaseinästä. Entä sitten, kun tälle tulee loppu? Ja nimenomaan kun, ei jos.

Kun katsoo tätä vanhaa Hesarin karttaa, niin voi helposti päätellä: Missä rata ja kaupungin kerrostalot, siellä ongelma.
http://www.hs.fi/kuva/1135249617082

Mitä "huonommat" yhteydet, sen vähemmän mamuja. Ei liene sattumaa, että pk-seudun varakkaimmat alueet löytyvät kahden auton omakotialueilta, kaukana metro/lähijunaverkosta (Kauniainen & Kulosaari poikkeuksina).

http://hommaforum.org/index.php/topic,67638.0.html

Justiin juttelin erään eläkkeellä olevan tilastonikkarin kanssa ja päädyttiin siihen että varakkaimmat eivät asu välttämättä Espoossa tai Töölössä, vaan velkavetoisimmat. Esimerkiksi Vantaan Länsimäessä asuu talot täynnä eläkeläisiä, jotka on maksaneet asuntovelkansa. Elävät siis suhteessa hyvin toimeentulevina "rattoisia" eläkepäiviänsä..

[Pakkoanonyymi]

Helsingin, Espoon ja Vantaan tulisi ponnekkaasti puuttua tähän. Maahanmuuttajia tulee sijoittaa homogeenisesti koko pääkaupunkiseudulle. Ns. white flight ilmiö on lopetettava jo heti alkuunsa, koska siitä ei seuraa mitään hyvää.

Ei kuule riitä enää Espoon tai Vantaan, saati Hesen toimet. Kaikki perheen perustaneet tuttuni, sekä itse myös, ovat muuttaneet useita kymmeniä kilometrejä kehä-III ulkopuolelle. Toki autossa joutuu istumaan pitempään, mutta tätä vastaan saa suomalaisen asuinalueen ja koulun. Ihmiset ja naapurit luottavat toisiinsa ja esim. lukoille ei ole paljoa käyttöä, paitis jos joku sattuu romaneita spottaamaan.

Muutenkin tässä on hiljalleen alkanut mieluummin ajamaan pohjoiseen päin, johonkin suurkaupunkien lieppeillä oleviin ostospaikkoihin, mitä Espoon tai Vantaan kauppoihin. Mitä sitä rahaakaan sinne kantamaan. Kyllä se markkinatalous viimeistään toimii, hyvänä esimerkkinä itis...

Ironista asiassa on se, että koko tähänastisen maahanmuuttopolitiikan tosiasiallinen legitimiteetti on perustunut erittäin suurelta osin juuri onnistuneeseen segregaatioon. Jos monikulttuuristajat luopuvat segregaatiosta, he luopuvat koko projektistaan, koska ilman segregaatiota monikulttuurisuuden kielteiset ilmiöt levähtävät keskiluokan silmille, ja siihen loppuu suvaitsevaisuuden tuputtaminen nuiville.

Keskiluokka suostuu vielä maksamaan monikulttuurisuuden hinnan veroissaan, osaksi siksi koska heikkenevän hyvinvointivaltion ongelmakenttä ei niin heitä kosketakaan. Mutta sitten kun verorahoille ei enää saa vastinetta, eli suhteellisen monokulttuurista asuinympäristöä ja koulua, muuttuu kokoomuksenkin politiikka kuin seinään.

[PaulR]

^Toistan itseäni, mistä en pidä. "Ihmiskehon herkin osa on takatasku." -LW.

[guest7001]

Leppävaara, entinen kotikaupunginosani, on nykyisin täyttä Mogadishua. Sello ei ole paljoakaan Itistä parempi,  ja lienee mennyt heittämällä Suvelan ohi Espoon rikostilastoissa.

Leppävaaran, Itäkeskuksen, Suvelan ja Rastilan tapaiset alueet ovat kaikki aikapommeja. Aikapommeja siksi, että nykyisenkaltaista sosiaaliturvaa ei pystytä pitämään kovinkaan kauaa. Toistaiseksi on rauhallista, kun lorvimisen ylläpitoon tulee rahaa taikaseinästä. Entä sitten, kun tälle tulee loppu? Ja nimenomaan kun, ei jos.

Kun katsoo tätä vanhaa Hesarin karttaa, niin voi helposti päätellä: Missä rata ja kaupungin kerrostalot, siellä ongelma.
http://www.hs.fi/kuva/1135249617082

Mitä "huonommat" yhteydet, sen vähemmän mamuja. Ei liene sattumaa, että pk-seudun varakkaimmat alueet löytyvät kahden auton omakotialueilta, kaukana metro/lähijunaverkosta (Kauniainen & Kulosaari poikkeuksina).

http://hommaforum.org/index.php/topic,67638.0.html

Justiin juttelin erään eläkkeellä olevan tilastonikkarin kanssa ja päädyttiin siihen että varakkaimmat eivät asu välttämättä Espoossa tai Töölössä, vaan velkavetoisimmat. Esimerkiksi Vantaan Länsimäessä asuu talot täynnä eläkeläisiä, jotka on maksaneet asuntovelkansa. Elävät siis suhteessa hyvin toimeentulevina "rattoisia" eläkepäiviänsä..

Olet oikeassa. Varallisuus ei todellakaan tarkoita pelkästään tulotasoa. Espoossa on eniten suurituloisia, mutta myös kaikkein suurimmat asuntovelat.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/91395-espoolaisilla-on-suomen-suurimmat-asuntovelat

Suomessa "varakkaalla" tarkoitetaan nimenomaan näennäisesti suurituloista, velan ja uraputken vankina oleva perheellistä. Tämä keskiluokka on jossain vaiheessa kuvitellut velkaa ja vekselivetoista katumaasturia varallisuudeksi.

Tässähän kiteytyy juuri se Kokoomuksen pönkittämä unelma, mitä koko Euroalue on harrastanut. Elvistellään velalla ja maksetaan velat ottamalla lisää velkaa.

Oli miten oli, perheelliset työtätekevät hyvätuloiset muuttavat pois kerrostaloalueilta. Neliöhinnat ja tulotaso eivät korreloi pk-seudulla kovinkaan hyvin, koska korkeiden neliöhintojen alueilla on lähes aina erittäin korkea määrä vuokralaisia ja sossuasumista.

[FadeAway]

Metron tulon myötä Iso Omena saa kokea Itiksen kohtalon. --> monikultuurikeidas

Itis on liian suuri jo nyt. Ei sinne lisää tilaa tarvita. Helposti tulee monen kilsan kierros, jos vähän eri puolilla asioi.

Itiksessä käynnillä saa halvan ulkomaan reissun. Ei lentoja, matkalaukkuja sun muuta sählinkiä ja on ihan kuin ulkomailla olisi. Tämä pätee myös esim. Espoon keskustaan. Kaverilla onkin tapana sanoa lapsilleen, että nyt käydää ulkomailla, kun kaupassa käyvät.

[guest7001]

Ironista asiassa on se, että koko tähänastisen maahanmuuttopolitiikan tosiasiallinen legitimiteetti on perustunut erittäin suurelta osin juuri onnistuneeseen segregaatioon. Jos monikulttuuristajat luopuvat segregaatiosta, he luopuvat koko projektistaan, koska ilman segregaatiota monikulttuurisuuden kielteiset ilmiöt levähtävät keskiluokan silmille, ja siihen loppuu suvaitsevaisuuden tuputtaminen nuiville.

Tämä on 100% totta. Ja juuri sen takia Helsinki on vaikeuksissa veronmaksajien joukkopaon takia. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron maagisen rajan aivan tuota pikaa. Nyt pohditaan, kuka sen maksaisi. Veroja maksava keskiluokka pakenee siksi, että segregaatiota on ehkäisty Stadin puolella niin "hyvin". Espoo on järkevästi keskittänyt ongelmat vain neljään paikkaan (Matinkylä, Leppävaara, Espoon Keskus ja (osin) Kivenlahti). Helsinki alkaa pikkuhiljaa muistuttaa kauttaaltaan sosiaaliviraston sponsoroimaa paskatunkiota.

Tämä on myös kuntauudistuksen taustalla... halutaan pilata myös naapurinkunnat mokutuksella.

http://www.hel2.fi/tietokeskus/julkaisut/pdf/10_10_19_tilasto_31_Vuori.pdf

Helsinki sai 2000-luvulla muuttovoittoa yhteensä
18 000 henkeä. Vieraskielisten muuttovoitto oli
24 500 henkeä, kun suomen-, ruotsin- ja saamenkielisen
väestön muuttotappio on ollut samana aikana
6 300 henkeä. Vieraskielisten muutto on ollut
muuttovoitollista kaikkina 2000-luvun vuosina. Sen
sijaan suomen- ja ruotsinkielisestä väestöstä Helsingille
tuli muuttotappiota vuosina 2002–2007.
Vuonna 2009 Helsingin muuttovoitto oli 5 164 henkeä,
josta 3 500 (70 %) vieraskielisiä ja 1 700
(30 %) suomen- ja ruotsinkielisiä.

Ja vielä kun ajatustasi vie pitemmälle, niin liberaali ja löperö suhtautuminen monikulttuurisuuteen johtuu vielä myös siitä, että maakuntien Suomi on mokutuksen tuomista ongelmista vielä melko pitkälle tietämätön, Lieksaa ja muutamaa muuta poikkeusta lukuunottamatta. Ihana värinä on suunnattu lähinnä vain kasvukeskuksiin... ja erityisesti Helsinkiin.

[Pakkoanonyymi]

Metron tulon myötä Iso Omena saa kokea Itiksen kohtalon. --> monikultuurikeidas

Niinköhän? Siinähän on monikulttuurinen ja rikas Matinkylä kävelymatkan päässä. Metrolla sinne pääsee sitten helpommin esimerkiksi Tapiolasta. Ei se metro Suvelaan sentään mene.

[Mursu]

Muistijälkeni mukaan Citymarket lasketaan Itäkeskuksen myymäläpinta-alaan. Onko linkkiä päinvastaiseen tietoon?

Itis loppuu siihen pikasuutariin. Esimerkiksi Hirvox ja Mustapörssi eivät kuulu Itikseen vaan City-jättiin. City-jätti taas ei ole varsinainen kauppakeskus, koska Citymarket vie niin suuren osan siitä.

http://itis.fi/myymalat/

Jouduin aikanaan ottamaan selvää noista, kun City-jätin WC:issä ei ollut saippuaa. Lopulta sähköposti Keskon toimitusjohtajalle hoiti asian päivässä kuntoon.

Ainakin itse miellän Itäkeskukseksi myös Prisman, CMn, Puhoksen, metroaseman, Stoan, uimahallin ja  kaiken minkä saavuttaa kävellen kassien kanssa. Millähän rajauksella jutun myyntiluvut on laskettu?

Niin ne ovat siinä lähellä ja ne ovat Itäkeskuksessa. Ne kuitenkaan eivät kuulu Itiksen kauppakeskukseen (entiseen Itäkeskuksen kauppakeskukseen). Ehkä ennen sekoitti tuo, kun kauppakeskuksella ja kaupunginosalla oli sama nimi.

Voihan Stockmannlta käverllä kätevästi Suomalaiseen kirjakauppaan. Ei se silti kuulu Stockmanniin

Jumbon vetovoima varmasti vain kasvaa vaikka Flamingon puolella on tyhjiäkin tiloja. Tammisto on aivan täynnä uusia halleja, ihan kunnon strip mall syntynyt.

Jumbon ongelma  Helsinkiläiselle joukkoliikenteen käyttäjälle on, että se on rajan väärällä puolella. Tämä on myös lippu-uudistuksen jälkeen. Muutenkin yhteydet ovat huonot ja paikka on suorastaan vastenmielinen.

[Nuutti Hyttinen]

Vaimoni kävi tänään ensimmäistä kertaa piitkään aikaan itäkeskuksen S-kaupassa, alkoi jo ovella riehumaan ja vaatimaan että laitetaan luukku myyntiin samantien, pois muutto Vuosaaren alueelta.. Äänekoskella ei juurikaan törmään seinään nojailijoihin

Jos vaimo tulee rullatuksi Munkkivuoren ostarilla, haluaisiko hän silloin muuttaa pois Munkkiniemestä, vai mikä logiikka tuossa on? Jos muuttaa tarpeeksi epämiellyttävään paikkaan (Siperiasta tai Alaskasta löytynee useita hyviä vaihtoehtoja), siellä tuskin on kerjäläisiä tai sosiaalipummeja, mutta tuskin siellä on kiva itsekään olla.

Tämä on 100% totta. Ja juuri sen takia Helsinki on vaikeuksissa veronmaksajien joukkopaon takia. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron maagisen rajan aivan tuota pikaa. Nyt pohditaan, kuka sen maksaisi. Veroja maksava keskiluokka pakenee siksi, että segregaatiota on ehkäisty Stadin puolella niin "hyvin".

Asuntojen kova neliöhinta suhteessa ympäryskuntiin taitaa silti olla se oleellisin syy. Helsinki on ryssinyt kaavoituspolitiikan pahemman kerran ja sen seurauksena moni ajaa mieluummin autolla 2h/päivä töihin ja asuu puolet isommassa kämpässä kuin maksaa eläkeikään asti lyhennyksiä minikokoisesta "arvo"asunnosta, jonka hinta on pumpattu keinotekoisesti pilviin. Niille, jotka eivät itse maksa asumistaan (tai elämistään muutenkaan), asumisen kustannuksilla ei tietenkään ole mitään merkitystä. Helsingistä halutaan ilmeisesti tehdä vuokraloordien unelma Lontoon malliin, koska tietyille asuntoihin sijoittaneille päättäjille vuokrien ja asumistukien nostokierre sopii enemmän kuin hyvin.

Helsinki sai 2000-luvulla muuttovoittoa yhteensä
18 000 henkeä. Vieraskielisten muuttovoitto oli 24 500 henkeä, kun suomen-, ruotsin- ja saamenkielisen väestön muuttotappio on ollut samana aikana 6 300 henkeä. Vieraskielisten muutto on ollut muuttovoitollista kaikkina 2000-luvun vuosina. Sen sijaan suomen- ja ruotsinkielisestä väestöstä Helsingille tuli muuttotappiota vuosina 2002–2007.

Tässä tapauksessa käsitteen "Helsingin muuttovoitto" käyttäminen on jokseenkin harhaanjohtavaa, jos kantaväestön korvaamisen mamuilla seurauksena kaupungin verotulot laskivat oleellisesti ja sossun kustannukset nousivat. "Vieraskielisten muuttovoitto" on jo sinne päin, mutta ehdotan silti tilalle termiksi "vieraskielisten invaasiovoitto". Käytännössähän kyse on nimenomaan siitä, moneltako kantaväestöön kuuluvalta, keskimääräisesti paremmin koulutetulta veronmaksajalta vietiin asunto turvapaikkaturistien tai halpatyövoiman käyttöön. Voitto tilanne on nimenomaan niille turvapaikanhakijoille, jotka ovat saaneet huijattua itselleen ilmaisen kaupungin asunnon, perheenyhdistämisen ja runsaskätisen taskurahan, vaikka muille kaupunkilaisille heidän läsnäolosta ei ole pätkääkään hyötyä ja oli jo alunperin selvää, etteivät he koskaan tule tuottamaan yhteiskunnalle muuta kuin kustannuksia.

Justiin juttelin erään eläkkeellä olevan tilastonikkarin kanssa ja päädyttiin siihen että varakkaimmat eivät asu välttämättä Espoossa tai Töölössä, vaan velkavetoisimmat. Esimerkiksi Vantaan Länsimäessä asuu talot täynnä eläkeläisiä, jotka on maksaneet asuntovelkansa. Elävät siis suhteessa hyvin toimeentulevina "rattoisia" eläkepäiviänsä..

Olet oikeassa. Varallisuus ei todellakaan tarkoita pelkästään tulotasoa. Espoossa on eniten suurituloisia, mutta myös kaikkein suurimmat asuntovelat.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/91395-espoolaisilla-on-suomen-suurimmat-asuntovelat

Suomessa "varakkaalla" tarkoitetaan nimenomaan näennäisesti suurituloista, velan ja uraputken vankina oleva perheellistä. Tämä keskiluokka on jossain vaiheessa kuvitellut velkaa ja vekselivetoista katumaasturia varallisuudeksi.

Tässähän kiteytyy juuri se Kokoomuksen pönkittämä unelma, mitä koko Euroalue on harrastanut. Elvistellään velalla ja maksetaan velat ottamalla lisää velkaa.

Normijärkinen (eri asia kuin nousukkaiden) määritelmä varallisuudelle on omaisuuden arvo vähennettynä veloilla. Jos henkilö A elää velattomassa 200k kämpässä samoilla tuloilla kuin henkilö B, jolla on 400k kämppä ja 350k lainaa, asumiskustannusten jälkeen henkilön A kuukausittainen käyttöön jäävä rahamäärä on hiukan toista luokkaa kuin velkaelviksen. Rinnastus euroalueeseen ei siinä mielessä kuitenkaan toimi, että kun esimerkin henkilö B saa kenkää ja velanmaksukyky loppuu, tilanteesta kärsii ainoastaan hän itse, kun euroalueen tilanteessa henkilö A joutuu maksamaan myös muiden velkaelvistelyn seuraukset.

Oli miten oli, perheelliset työtätekevät hyvätuloiset muuttavat pois kerrostaloalueilta. Neliöhinnat ja tulotaso eivät korreloi pk-seudulla kovinkaan hyvin, koska korkeiden neliöhintojen alueilla on lähes aina erittäin korkea määrä vuokralaisia ja sossuasumista.

Lähes poikkeuksetta neliöhinta on sitä kovempi, mitä pienemmästä kämpästä on kyse. Järkyttävimmät neliöhinnat ovat yleensä kantakaupungin yksiöissä, joissa taas harva todella hyvin tienaava viitsii asua ainakaan pitkään, koska on varaa ostaa miljoonakämppä jostain mukavammaltakin paikalta.

[Mursu]

Pitäisiköhän Itiksen ovet miehittää portsareilla, jotka perisivät jokaiselta yli 12-vuotiaalta sisääntulijalta kahden euron wc/siivous/tilojenkäyttömaksun, joka sitten ostoksia tehtäessä vähennettäisiin loppulaskusta?

Ei kiitos, minä käyn usein kaupoissa vain katsomassa. Tapana ei ole rynnätä heti ostamaan varsinkaan isoja ostoksia. Lisäksi etenkin Itiksen vanha siipi on läpikulkureitti City-Jättiin ja Giganttiin.

[Eino P. Keravalta]

Miten niin "kävijämäärä lähtenyt selvään laskuun"? Mistä ne sen tietävät? Eiväthän ne kävijöitä laske, vaan ostajia?

Pikemminkin on saattanut käydä niin, että kävijämäärä, eli notkujamäärä on noussut, mutta ostajamäärä on laskenut.

Eli Itis on saanut "kävijävoittoa". Vähän kuten Helsingin kaupunkikin on saanut muuttuvoittoa, kun kaupungista on muuttanut muutama tuhat veronmaksajaa ulos ja tilalle on saatu aavikolta parikymmentätuhatta ammatti-, kieli- ja lukutaidotonta sandaalinläpsyttelijää elinikäisiksi eläteiksi..

[VMJ]

Digihesarin jutusta poimittu:

[...]
Ko­ru­kaup­pias Pa­lo­mä­ki us­koo, et­tä Itis pyr­kii uu­dis­tuk­sel­laan muok­kaa­maan asia­kas­kun­taan­sa si­ten, et­tä maa­han­muut­ta­jien mää­rä vä­he­nee.

"­Mo­net ul­ko­mai­set kaup­piaat, jot­ka ovat ol­leet tääl­lä kak­si­kym­men­tä vuot­ta, jou­tui­vat läh­te­mään. Näin Itis pyr­kii pää­se­mään eroon maa­han­muut­ta­jis­ta."

Onpas suoraan sanottu. Tietysti etnisten puljujen poispotkiminen auttaa, mutta tuskin se koko ongelmaa poistaa.

Joskus olen kuullut toteamuksen: "Onneksi on Itäkeskus tulppana. Se estää paskan valumisen Länteen."

[Uuno Nuivanen]

Varsin nuivaa tekstiä myös TalSan sivulla. 

http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2012/07/30/hs-itiksen-kavijamaara-hupenee-vauhdilla/201234504/12?offset=0#commentsHere

[Marius]

Metron tulon myötä Iso Omena saa kokea Itiksen kohtalon. --> monikultuurikeidas

Itis on liian suuri jo nyt. Ei sinne lisää tilaa tarvita. Helposti tulee monen kilsan kierros, jos vähän eri puolilla asioi.

Itiksessä käynnillä saa halvan ulkomaan reissun. Ei lentoja, matkalaukkuja sun muuta sählinkiä ja on ihan kuin ulkomailla olisi. Tämä pätee myös esim. Espoon keskustaan. Kaverilla onkin tapana sanoa lapsilleen, että nyt käydää ulkomailla, kun kaupassa käyvät.

Metro on maanalainen. Siksi myös kehärata on pyritty rakentamaan mahdollisimman maan alle.
Itse pidän maanpäällä kulkemisesta..

[Jukka Wallin]

Vaimoni kävi tänään ensimmäistä kertaa piitkään aikaan itäkeskuksen S-kaupassa, alkoi jo ovella riehumaan ja vaatimaan että laitetaan luukku myyntiin samantien, pois muutto Vuosaaren alueelta.. Äänekoskella ei juurikaan törmään seinään nojailijoihin

Jos vaimo tulee rullatuksi Munkkivuoren ostarilla, haluaisiko hän silloin muuttaa pois Munkkiniemestä, vai mikä logiikka tuossa on? Jos muuttaa tarpeeksi epämiellyttävään paikkaan (Siperiasta tai Alaskasta löytynee useita hyviä vaihtoehtoja), siellä tuskin on kerjäläisiä tai sosiaalipummeja, mutta tuskin siellä on kiva itsekään olla.

Me ollaan asuttu täällä Rastilan alueella ihan alusta lähtien (vuodesta 1990/91), kun tämä paikka alettiin rakentaa, eli tähän paikkaan on ihan hyvä näkyvyys, kuinka kehitys on aikaan saatettu..

[PaulR]

Faija - vanha häntäheikki - ensimmäinen vaimo on aatelisia Munkkiniemestä. Eipä siellä vaikuta kuin RKP mitä olen jutellut.

[Lupu(kulkuri)]

Täällä Itäkeskuksessa on tullut asusteltua nelisentoista vuotta. Tarkemmin: Kauppakartanonkadun ja Marjaniemen omakotilähiön välisellä alueella.
Helteillä on kiva lampsia Rastilan uimarannalle uimaan aamuisin(voi valita vuorokauden ajan mukaan kummalle puolelle Vartsikanlahtea kellistää itsensä ja pulahtaa, jos aurinkoa haluaa), tai Marjaniemen uimarantaan, ja talvisin luistelemaan tosta venesataman laiturin vierestä Koivusaarten ympärille aurattua luistinrataa pitkin(jos miinusasteet riittää). Meri-Rastilan metsässä on hyvät marja- ja sienimaastot.
Fillarilla pääsee parhaimmin täällä Itä- Helsingissä liikkumaan paikallisesti ja Stadiin menee metro nopeasti, jonka kulku on tosin tökkinyt tänä kesänä Kalasataman rakennustyömaan takia.
Itiksen kauppakeskuksen popula on muuttunut täällä aika perkeleen paljon viimeisen 5 - 6 vuoden aikana. Tummahipiäistä jengiä on tullut paljon lisää.
Poliisi häipyi muistaakseni toissa vuonna mistä olikin aikamoinen debatti taannoin. Joku henkkaritoimisto jäi tosin.
Jos Itiksen kauppakeskuksen ilmapiiri hämää vitusti, voi käväistä Kontulan tai Puotilan ostarilla, missä on turvallinen ilmapiiri: siellä paikallishörhöt pitävät huolen viihtyvyydestä.
Itäkeskuksessa on hyvä asua.
Ihan normimeininkiä; joka hemmetin kaupungissa ja kylässä tässä maassa on samanlaista menoa.

[FadeAway]

Suomen kahden ketjun kaupoissa on lähes identtiset hinnat ja tuotevalikoimat. (Samat aukioloajat)
Kauppakeskuksissa lähes on samat "erikoisliikkeet" & ravintolat.
Silloin asiakkaita kiinnostaa: turvallisuus , viihtyvyys, valoisa/avara tila, "rauhallisuus", sijainti, isot parkkiruudut ja yleinen mielikuva , joka Itiksellä on ei ole kovin hyvä.

"You have to make sure that they are comfortable.
One of my first centers in California – I did terrazzo. It was smooth; it was easy to clean;
it was easy to walk on." -Alfred Taubman

[Lupu(kulkuri)]

Suomen kahden ketjun kaupoissa on lähes identtiset hinnat ja tuotevalikoimat. (Samat aukioloajat)
Kauppakeskuksissa lähes on samat "erikoisliikkeet" & ravintolat.
Silloin asiakkaita kiinnostaa: turvallisuus , viihtyvyys, valoisa/avara tila, "rauhallisuus", sijainti, isot parkkiruudut ja yleinen mielikuva , joka Itiksellä on ei ole kovin hyvä.

"You have to make sure that they are comfortable.
One of my first centers in California – I did terrazzo. It was smooth; it was easy to clean;
it was easy to walk on." -Alfred Taubman

"Totta toinen puoli"; mutta: joku tässä ketjussa kirjoitti, että kun "lähtee Itikseen, on kuin menisi ulkomaille".
Ihan tottahan se on.
Kaikille Helsinkiin tuleville opiskelijoille voi kirjoittaa tämän: Älkää uskoko kaiken maailman dissaajien pöpinöitä: muuttakaa nuoret ihmiset Itä-Helsinkiin ja muodostakaa näkemyksenne kokemuksen kautta.
Jos notkuu metroasemalla (koskee mitä tahansa metroasemaa ) klo 00.00, voi turpaan saamisen mahdollisuus olla samaa luokkaa kuin kotikaupungissa samaan kellon aikaan paikallisella rautatieasemalla, nakkikiskalla, linja-autoasemalla tms. paikassa, missä on ihmisiä enemmän kuin yksi.
Ihan OK kaikin puolin Itäkeskus.
Kauppakeskuksen kävijämääristä sen verran, että ainakin tänään paikallisen Citymarketin kassajonossa joutui tosiaan jonottamaan, että sai maksettua ostoksensa.
Ei aavistustakaan lasketaanko Cittarin porukka Itiksen kauppakeskuksen kävijämäärään, eikä hurjasti kiinnostakaan.
Parkkipaikkoja riittää yllin kyllin. Jos haluaa laittaa kiesin ulkosalle, voi käyttää esim. entisen Veikon Koneen(meni konkkaan) pihaa Kangasvuokontien ja Kauppakartanonkadun kulmilla.