Rikollisilta saatetaan poistaa yhteiskunnan tuet

[B52]

http://yle.fi/uutiset/rikollisilta_saatetaan_poistaa_yhteiskunnan_tuet/6234504

Rikosten tekijöiltä halutaan mahdollisesti poistaa tulevaisuudessa yhteiskunnan tuet. Järjestäytyneeseen rikollisuuteen sekaantuneet menettäisivät näin muun muassa asumis- tai työttömyystukensa.

Vielä ei tiedetä, miten viranomaiset tarkalleen ottaen toteuttaisivat uuden järjestelmän, jossa tietoa pitäisi vaihtaa viranomaiselta toiselle.

Hallitusohjelmassa olevaa muutosta pohtivan työryhmän pitäisi saada esitys asiasta valmiiksi tämän vuoden loppuun mennessä.

Poliisijohtaja Robin Lardot sanoo, että poliisin lisäksi muutkin viranomaiset halutaan mukaan järjestäytyneen rikollisuuden torjutaan.

- Poliisin kannalta se on erikoinen tilanne, että tehdään päätyökseen rikoksia ja samaan aikaan nautitaan erilaisia korvauksia, vaikka työttömyyskorvauksia taikka jotain vastaavaa, Lardot sanoo.

Lardotin mukaan vielä ei kuitenkaan tiedetä, koskisiko tukien poisto jopa lapsilisiä.

- Näin pitkälle ei vielä tiedetä, kun työ ei vielä ole käynnistynyt. Kyse on siitä ylipäätänsä, minkä signaalin yhteiskunta antaa näille tekijöille. Sallitaanko, että toinen viranomainen yrittää torjua ja toinen viranomainen sitten myötävaikuttaa siihen, että voi jatkaa rikollista toimintaa? Kyse on rikollisen toiminnan katkaisemisesta, Lardot tähdentää.


Asiaa.

[Adolf Stege]

Tarkoittaa liivijengejä. Ei ahmed, tai muhammed raiskaria. Sehän ois väärin ja rasistista.

[Fiftari]

Itse näen tuon vähän kaksipiippuisena.

Kuitenkin jos vaikkapa joku perinteinen rantojen mies pöllii kaljaa ja häneltä menee kaikki tuet joten hän tekee rikoksia elääkseen tai ryypätäkseen. Joutuen jossain vaiheessa vankilaan josta vapautuu aika pian. järjestäytyneeseen rikollisuuteen en tiedä kuinka tuo puree, vaik saako se vain porukan tekemään entistä enemmän rikoksia? Tiedä sitten. Vankilaan joutuessaan tai päästessään solmitaan kontakteja ja pois päästessä sama homma jatkuu.

Pikkurikollisiin jos tuo ulotetaan niin uskoisin että alkaa syrjäytymään entistä enemmän ja tuskin sieltä ojasta nousee senkään vertaa mitä nykyisin. Mutta uutisessahan puhuttiinkin enemmän järjestäytyneestä rikolllisuudesta.

[Kuosto]

http://yle.fi/uutiset/rikollisilta_saatetaan_poistaa_yhteiskunnan_tuet/6234504

Rikosten tekijöiltä halutaan mahdollisesti poistaa tulevaisuudessa yhteiskunnan tuet. Järjestäytyneeseen rikollisuuteen sekaantuneet menettäisivät näin muun muassa asumis- tai työttömyystukensa.

Entä keitä ovat "järjestäytyneeseen rikollisuuteen sekaantuneet"?

Poliisi jakaa jatkuvasti medialle tiedotteita ja tiskinalusvinkkejä, joissa luetellaan järjestäytyneiksi rikollisryhmiksi esimerkiksi kaikki Helvetin enkeleiden, MC Bandidosin ja MC Cannonballsin kerhot.
Moniko näistä on tuomioistuin sellaiseksi tuominnut? Minun tiedossani on tasan yksi: Turun MC Cannonballs, Turun HO:n päätöksellä v. 2009.

Monissa rikosjutuissa, joissa on syytteessä yksikin noiden ryhmien jonkun kerhon jäsen, syyttäjät marssittavat todistajaksi aina saman KRP:n ylikonstaapelin, joka valan nojalle väittää ko. rikoksen olleen selvästi tehty järjestäytyneenä rikollisryhmänä. Näyttönä: "Kokemukseni mukaan...".
Säännönmukaisesti KRP:n sepite hylätään.

Poliisi myös kohdistaa kansalaisiin hallintotoimia valehtelemalla heitä järjestäytyneen rikollisryhmän jäseniksi. Esimerkki tässä: http://www.mikkoniskasaari.fi/node/111
Väliotsikon "Poliisin luulo vei aseet" alla (poliisi sittemmin hävisi tämän caseb).

Noudatettaisiinko etuuksien riistämisessä laillisuuslinjaa, eli tuomioistuimen päätöstä järjestäytyneestä rikollisuudesta, vai noudatettaisiinko poliisin väitteitä, tarinoita ja valheita?

Älkää kuvitelko "ei tämä koske meitä". Kyllä se koskee.
Homma-forumin perustaja on tuomittu, hyvin kiistanalaisesti, KKO:ta myöten kahdesta rikoksesta, joista erityisesti kiihottaminen kansanryhmää vastaan on valtakunnansyyttäjänviraston suosima syytteenaihe.
Montako hommalaista täytyy tuomitaan samasta rikoksesta, ennen kuin forumille osallistuminen on osanottoa järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan? Ainakin "keskusrikospoliisin tietojen mukaan".

Poliisin tiedostojen luotettavuudesta saatiin taas oikein mehevä näyttö 23.7, kun IS julkaisi jutun pariskunnasta, jonka asunnon poliisi oli ratsannut viisi (5) kertaa hakiessaan etsintäkuulutettua, joka ei ollut asunut osoitteessa 7 vuoteen.
Kilpailevan lehden lyhennelmä aiheesta tässä: 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072315873446_uu.shtml

[Shemeikka]

Voi käydä niin että ajan mittaan tuet otetaan pois myös "väärinajattelijoilta", eli esmes "vihapuheisiin" syyllistyneiltä.

[kekkeruusi]

Järjetön idea taas. Jos kelan tuet lakkautetaan, niin tukien maksu siirtyy kuntien sosiaalitoimille.

[vainukoira]

Järjestäytyneeseen rikollisuuteen sekaantuneet menettäisivät näin muun muassa asumis- tai työttömyystukensa.

Yrittäjiltä nää onkin jo poistettu. Eikä ihme, sillä yrittäjyys täyttää järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkit.

Rikosten tekijöiltä halutaan mahdollisesti poistaa tulevaisuudessa yhteiskunnan tuet.

Ei koske Vajaavuota, Käteistä, Urpolaista, muita oikeistososialisteja eikä oikeauskoisia puskaraiskaajia.

[Jaska Pankkaaja]

Rikollisten tulisi olla vankilassa joten uusi käytäntö on kohdistettu vain ja ainoastaan suomalaisia väärinajattelijoita vastaan. Kokoomus ajaa poliisille ja virkamiehille sille länsimaalaiseen oikeskäytäntöön kuulumatonta valtaa joten sikäli kokoomuslaiset ovat niitä aitoja fasisteja mutta päin vastoin kuin fasistit kokoomuslaiset ajavat kaikkea mahdollista mikä on jollain tavalla suomalaisvastaista. Kommarit komppaavat sitten näitä fasisteja, onhan jakorinki toki yhteinen.

[sikanauta]

Voisihan noi ammattirikolliset pakottaa johonkin kuntouttavaan työhön vankilan jälkeen. Joihinkin saattaisi jopa tehota, eikä olisi muillakaan aikaa niin paljon rikosten tekemiseen.

Pelkkä tukien poisto varmaankin vaan lisäisi rikollisuutta.

[ikkala61]

Pikkasen ihmetyttää, että joltain vähemmistö ryhmiltä ollaan riistämässä koko pääelinkeino.Pankaa pilkulleen käyttöön tuo suunnitelma. Soittelen jo lukkosepälle ja varaan syötävää turvekammiin.B52 YK:oon mandaatilla lupa lähtöön,koko lasti Finlandiaan.

[Darvi]

Eli halutaan palauttaa orjuus, kun veikkaanpa ettei näitä rikollisia vapauteta verotuksesta. Rikoksen aiheuttaman suoran haitan korvausten pakkolunastus on oikein, mutta kun se menee tämän yli, niin se on vain orjuuden luomista. Ei edes väliaikaisen kuten asepalvelus vaan pysyvän orjaluokan perustaminen.

[muh dik]

Eli halutaan palauttaa orjuus, kun veikkaanpa ettei näitä rikollisia vapauteta verotuksesta. Rikoksen aiheuttaman suoran haitan korvausten pakkolunastus on oikein, mutta kun se menee tämän yli, niin se on vain orjuuden luomista. Ei edes väliaikaisen kuten asepalvelus vaan pysyvän orjaluokan perustaminen.

Mutta mihin näitä orjia sitten käytettäisiin?
Työvoimana vai?

[Ksenofobi]

Onko nyt jotkin vaalit tulossa?

[Marius]

Saatetaanko verotus poistaa?

[Daemonic]

Mikä tuossa ehdotuksessa on ideana? Mistähän ne rikolliset sitten elantonsa hankkii, kun sitä ei taikaseinästä enään tulekaan? Aivan.

Varmaan suuri osa rikollisista jatkaa rikollisella urallaan rangaistuksen jälkeenkin, mutta mikä idea on viedä mahdollisuus parannukseen kokonaan pois? En usko, että tuolla mitään merkittäviä säästöjä edes saadaan aikaan. Onko kyseessä vain päänavaus, jolla tuet poistetaan seuraavaksi joltain muulta ryhmältä?

[WartburgVeyron]

Tiukat otteet rikollisuuteen nähden olisivat tietysti erittäin kannatettavia. En vain jaksa uskoa sellaisiin, kun Suomessa on viimeiset 40+ vuotta ajettu määrätietoisesti alas kaikenlaista järjestyksen ja rangaistusjärjestelmän ylläpitämistä.

Jos jokin tuollainen laki tulisi jonain päivänä voimaan, se soveltuisi vain nahkaliivejä käyttäviin henkilöihin.

Väkivaltarikosten ja raiskausten ym. osalta koko idealla ei liene mitään merkitystä, koska kukaanhan ei ainakaan lainsäätäjän mielestä elätä itseään tällaisilla sattumuksilla.

[Eino P. Keravalta]

Lopettaisivat tuonkaltaisen byrokraattisen ö-luokan näpertelyn.

Voisivat aloittaa sen sijaan pohtimalla käytäntöjä ja pykäliä, jotka takaavat, että A) rikolliset saavat kansan oikeustajua vastaavat tuomiot ja että B) vankilat muutetaan vapaa-ajanviettokeskuksista takaisin vankiloiksi. Luonnollisena jatkona tietenkin myös C): ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan välittömästi ja ilman valitusoikeutta tuomionsa kärsittyään.

[Jukka Wallin]

Mikä tuossa ehdotuksessa on ideana? Mistähän ne rikolliset sitten elantonsa hankkii, kun sitä ei taikaseinästä enään tulekaan? Aivan.

Varmaan suuri osa rikollisista jatkaa rikollisella urallaan rangaistuksen jälkeenkin, mutta mikä idea on viedä mahdollisuus parannukseen kokonaan pois? En usko, että tuolla mitään merkittäviä säästöjä edes saadaan aikaan. Onko kyseessä vain päänavaus, jolla tuet poistetaan seuraavaksi joltain muulta ryhmältä?

Ajatellaan vaikkapa että Keskustan kansanedustaja saa tuomio Nuorisosäätiön kähminnästään, hänen lapsiltaan siis evätään lapsilisät kotihoidon tuet vaimoltaan? Tässä on tarkoitus näköjään matkia Jenkkilän tyyliä, jossa rikolliset eivät saa edes sosiaalitoimistolta ruokalippuja..

[Jakerp]

Säästöä tästä ei ainakaan tule veronmaksajille, koska lämpiman asunnon ja ruuan saa vankilastakin. Minimi sosiaaliturva ja asumistuki yhdelle maksaa veronmaksajille 8000€ vuodessa oikeudenkäynti ja vankilapaikka maksaa yhdelle maksaa veronmaksajille 20 000€ +75 000€= 95 000€ vuodessa. Aikamoinen lasku tulee veronmaksajille jos tuhannet valitsevat jatkossa vankilan sosiaaliturvalla elämisen sijaan.

Eli jos jollekin sattuu käymään niin, että rikoksilla ei saa tarpeeksi rahaa normaaliin elämiseen ja tukia ei saa ja töitä ei vain ole eikä kukaan töihin ota on pakko tehdä rikos jolla pääsee vankilaan ainakin talveksi, koska Suomen kaltaisessa kylmässä maassa harva pärjää talven yli taivaan alla vaikka olisi kokenutkin erämies ja tottunut nukkumaan kuusen alla.

Toinen vaihtoehto on huijata, pakottaa tai uhkailla joku tarjoamaan asunto ja ylläpito niille kausille kun mitään tukia ei saa. Veikkaan, että myös tämä yleistyy eli omia puolisoita, ex-puolisoita, sukulaisia vanhempia tai puoli tuttuja aletaan painostaa tarjoamaan ilmainen asuminen ja ruoka rahattomalle joko vapaaehtoisesti, sitten pakolla tai kusettamalla. Suurimmat kärsijät tälläisessä ovat vanhukset ja muut jotka eivät jaksa puolustaa itseään tukien ulkopuolelle heitettyä rikollista aikamispoikaansa vastaan jolla ei ole muuta vaihtoehto kuin hakea elanto nyrkki pystyssä tai huijaamalla eläkeläisiltä tai vankilasta.

Sen verran rikollisuutta tunnen, että tiedän, että näin siinä käy.

Taitaa tämän uudistuksen jälkeen kupari varkaudet nousta uusiin mittoihin kun kupari kaapelit varastamalla saa myös leipää jos sitä ei kelan minimi sosiaaliturvalla enää saa.

[mmm]

/quote]
Nämäpä ovatkin niitä velhotason juttuja, joiden kanssa julkishallinto on tapellut viimeiset 20 vuotta, aina siitä lähtien kun Suomi julistautui tietoyhteiskunnan edelläkävijämaaksi. Paradoksaalisesti kaikki ne instanssit jotka lypsävät  kansalaisilta rahaa,  toimivat moitteettomasti keskenään.

- Poliisin kannalta se on erikoinen tilanne, että tehdään päätyökseen rikoksia ja samaan aikaan nautitaan erilaisia korvauksia, vaikka työttömyyskorvauksia taikka jotain vastaavaa, Lardot sanoo.

Onko turvapaikan hakeminen ja raiskaaminen päätöstä odotellessa yhtälailla erikoista?

- Näin pitkälle ei vielä tiedetä, kun työ ei vielä ole käynnistynyt. Kyse on siitä ylipäätänsä, minkä signaalin yhteiskunta antaa näille tekijöille. Sallitaanko, että toinen viranomainen yrittää torjua ja toinen viranomainen sitten myötävaikuttaa siihen, että voi jatkaa rikollista toimintaa? Kyse on rikollisen toiminnan katkaisemisesta, Lardot tähdentää.

Ai nyt kiinnostaa yhteiskunnan mielipide ja signaali. Liivijengiläiset ovat ehkä rikollisia, mutta heillä on käyttäytymissäännöt.

[ikkala61]

No jononpäässä on tilaa, ihan kaikille. Simälasit tinanapilllle,ja pasilanmäelle kurkistelemaan missä jononpää kulkee.Ai niin laivat ja lentokoneet kulkee. 

[jka]

Eli jos jollekin sattuu käymään niin, että rikoksilla ei saa tarpeeksi rahaa normaaliin elämiseen ja tukia ei saa ja töitä ei vain ole eikä kukaan töihin ota on pakko tehdä rikos jolla pääsee vankilaan ainakin talveksi, koska Suomen kaltaisessa kylmässä maassa harva pärjää talven yli taivaan alla vaikka olisi kokenutkin erämies ja tottunut nukkumaan kuusen alla.

Mikäli ymmärsin oikein niin eihän tuossa ole tarkoitus "pikkurikollisilta" tukia poistaa, vaan ammattirikollisilta. Ammattirikollinen elättää itsensä jo määritelmän mukaisesti rikoksilla, joista ei edes maksa veroja, joten miksi ihmeessä näille pitäisi maksaa vielä yhteiskunnan tukia? Ammattirikollinen ei tee, eikä tarvitse tehdä rikoksia päästäkseen vankilaan talveksi.

[Adolf Stege]

Poliisiko sen määrittää kuka on ammattilainen ja kuka ei? Ei mittään järrkee.

[muh dik]

Poliisiko sen määrittää kuka on ammattilainen ja kuka ei? Ei mittään järrkee.

Sossun/Kelan ym. lomakkeissa lukee kohta "ammatti".
Kai se sieltä katsotaan.

[Eino P. Keravalta]

Järjestäytyneeseen rikollisuuteen sekaantuneet

Eivätkös järjestäytyneen rikollisuuden piiriin kuulu myöskin sellaiset aggressiiviset, uskonnoksi naamioituneet, terroristihenkiset poliittiset liikkeet, jotka juonivat toisten ryhmien tappamista ja räjäyttelyä, lietsovat etnistä vihaa, silpovat pikkulapsia, suovat luvan raiskaamiselle, vainoavat seksuaalisia vähemmistöjä, pyhittävät pedofilian, suunnittelevat laillisen, demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamista fasismin tieltä ja käyvät hidasta, valtavaan syntyvyyteen perustuvaa valloitussotaa toisinajattelevia vastaan?

[Adolf Stege]

"Vääriltä" kansanedustajilta taksikortti pois. Vaddu. Historiaa.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011022113224940_vl.shtml

[Kuosto]

Mikäli ymmärsin oikein niin eihän tuossa ole tarkoitus "pikkurikollisilta" tukia poistaa, vaan ammattirikollisilta.

Kun ihminen on tuomioistuimen lainvoimaisella päätöksellä tuomittu, hän on syyllinen.
Kun hän on maksanut sakkonsa (tavallisin seuraus) tai istunut vankilatuomionsa, hän on - niin, mikäs hän onkaan?

Länsimaiset oikeusperiaatteet ovat poliisijohtajillamme vain hyvin ohut pintasilaus. Se karisee heti, kun vähän raaputtaa, ja alta paljastuu ihan ehta fasisti.

[Adolf Stege]

Järjestäytyneeseen rikollisuuteen sekaantuneet

Eivätkös järjestäytyneen rikollisuuden piiriin kuulu myöskin sellaiset aggressiiviset, uskonnoksi naamioituneet, terroristihenkiset poliittiset liikkeet, jotka juonivat toisten ryhmien tappamista ja räjäyttelyä, lietsovat etnistä vihaa, silpovat pikkulapsia, suovat luvan raiskaamiselle, vainoavat seksuaalisia vähemmistöjä, pyhittävät pedofilian, suunnittelevat laillisen, demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamista fasismin tieltä ja käyvät hidasta, valtavaan syntyvyyteen perustuvaa valloitussotaa toisinajattelevia vastaan?

Luodaan sellaiset lait, että nuo yllä mainitut on laillisia poliittisia liikkeitä. Helppoo.

Näinhän kylläkin osittain on.

[OTU]

Niin. Kyllä tuossa ideaa on. On kuleja, jotka varsinaisesti tekevät rikokset. Ja sitten on sikariporras, joka ei monastikaan jää kiinni. Jos heiltä loppuvat kulit (kun tuet loppuvat), niin se on kyllä ongelma heille.
Ps. Jos on itse asettunut yhteiskunnan ulkopuolelle, etenkin Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa, niin olkoon niin sitten kokonaan näin.

[muh dik]

Mikäli ymmärsin oikein niin eihän tuossa ole tarkoitus "pikkurikollisilta" tukia poistaa, vaan ammattirikollisilta.

Kun ihminen on tuomioistuimen lainvoimaisella päätöksellä tuomittu, hän on syyllinen.
Kun hän on maksanut sakkonsa (tavallisin seuraus) tai istunut vankilatuomionsa, hän on - niin, mikäs hän onkaan?

Länsimaiset oikeusperiaatteet ovat poliisijohtajillamme vain hyvin ohut pintasilaus. Se karisee heti, kun vähän raaputtaa, ja alta paljastuu ihan ehta fasisti.

Onkohan tilanne sitten eri esim. muissa pohjoismaissa?