2012-07-28 IS: Ennuste: Tämä uhka voi seisauttaa Euroopan

[Suomi2050]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288487071788.html

Ennuste: Tämä uhka voi seisauttaa Euroopan

Väestötutkijat varoittavat Euroopan lapsiluvun olevan jo hälyttävän matala.

Vähäinen syntyvyys paitsi vinouttaa väestörakennetta ja aiheuttaa paineita hyvinvointiyhteiskunnalle, myös hidastaa osaltaan talouskasvua.

Rand Europe -tutkimuslaitoksen edustajan Stijn Hoorensin mielestä Eurooppa on hiljalleen seisahtumassa.

- Talouskriisiä tai ei, Euroopan bkt-kasvu putoaa edellisen ja nykyisen vuosikymmenen 2,7 prosentista noin 1,3 prosenttiin tulevan 50 vuoden aikana ihan vain väestökehityksen vuoksi, Hoorens sanoo Jyllands-Posten-lehdelle.

Tänä aikana Euroopan työväestö vähenee noin 15 prosentilla eli 30 miljoonalla ihmisellä.

Amerikkalaisen Population Reference Bureau -laitoksen väestötieteilijä Carl Haub ennustaa monien maiden hyvinvointijärjestelmien romahtavan väestöpaineen alla.

Jotta maan väestön määrä pysyisi tasaisena, keskimääräisen lapsiluvun pitäisi olla hieman yli kaksi. Pohjoismaissa se on noin 1,8, mutta esimerkiksi monissa Etelä-Euroopan maissa ja Virossa alle 1,5.

[AstaTTT]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288487071788.html

Amerikkalaisen Population Reference Bureau -laitoksen väestötieteilijä Carl Haub ennustaa monien maiden hyvinvointijärjestelmien romahtavan väestöpaineen alla.

Höpsis. Me vain sopeutamme yhteiskuntamme uuteen tilanteeseen eikä sen tarvitse edes tapahtua kriisin kautta. Tuollaiset lausunnot edustavat vanhakantaista ajattelua, jonka tarkoitus on vain lietsoa epävarmuutta.

[Marko M]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288487071788.html

Ennuste: Tämä uhka voi seisauttaa Euroopan

Väestötutkijat varoittavat Euroopan lapsiluvun olevan jo hälyttävän matala.

Vähäinen syntyvyys paitsi vinouttaa väestörakennetta ja aiheuttaa paineita hyvinvointiyhteiskunnalle, myös hidastaa osaltaan talouskasvua.

Rand Europe -tutkimuslaitoksen edustajan Stijn Hoorensin mielestä Eurooppa on hiljalleen seisahtumassa.

- Talouskriisiä tai ei, Euroopan bkt-kasvu putoaa edellisen ja nykyisen vuosikymmenen 2,7 prosentista noin 1,3 prosenttiin tulevan 50 vuoden aikana ihan vain väestökehityksen vuoksi, Hoorens sanoo Jyllands-Posten-lehdelle.

Tänä aikana Euroopan työväestö vähenee noin 15 prosentilla eli 30 miljoonalla ihmisellä.

Amerikkalaisen Population Reference Bureau -laitoksen väestötieteilijä Carl Haub ennustaa monien maiden hyvinvointijärjestelmien romahtavan väestöpaineen alla.

Jotta maan väestön määrä pysyisi tasaisena, keskimääräisen lapsiluvun pitäisi olla hieman yli kaksi. Pohjoismaissa se on noin 1,8, mutta esimerkiksi monissa Etelä-Euroopan maissa ja Virossa alle 1,5.

Tämä haiskahtaa taas vahvasti mokuttajien tilaamalta uutiselta. Seuraavaksi varmaan uutisoidaan kuinka maahanmuutto on välttämättömyys ja suuri onni Suomelle ja suomalaisille.

[Micke]

Minusta tämä on todellinen ongelma. Ongelma joka siitä kuitenkin syntyy on se että poliitikoiden vastaus tähän on että maahan vedetään maahanmuuttajia jotka toimivat yhteiskunnan elättävinä lapsina tai vanhuksina koko elämänsä aikana.

[Tragedian synty]

Länsimaalaiset ihmiset ovat haluttomia lisääntymään, vaikka kuinka heitä pelottelisi. Mutta minä en tällaiseen ongelmaan usko. Euroopassa on tällä hetkellä aika melkoiset työvoimareservit, joiden työllistyminen olisi jo ihme. Ja vaikka talouskriisi nyt hellittäisikin, niin hätä konstit keksii. Eiköhän meillä muutaman vuosikymmenen sisällä ole jo kokonaan automatisoidut kaupat ja automatisoitu liikenne ja muillakin aloilla suuresti lisääntynyttä automatisaatiota. Työvoimapulaa ei koskaan tule.

Tietenkin väestökato voi johtaa muunlaisiin ongelmiin, eikä vähäisin ole hukkuminen invaasion alle. Siksi minä pyrin saamaan lapsia vähintään kolme, kunhan elämäntilanne tästä vakiintuu (opiskelija olen).

[randomi7]

Eihän tuo niinkään Suomen ongelma ole koska täällä on kohtalainen syntyvyysaste mutta jossain Latviassa vaikka 1,3 tai Japanissa 1,4 tai Ukrainassa 1,5 väistämättä luo ongelmia.
Esim. Ukraina: 2010 Population: 45,864,000
Forecast 2050 Population: 35,273,000

10 miljoonan vähennys vuoteen 2050 mennessä Ukrainassa kieltämättä aikamoinen, monet kylät varmaan autioituu ym.
http://images.businessweek.com/ss/10/08/0813_fastest_shrinking_countries/25.htm

Japanissa:
2010 Population: 127,370,000
Forecast 2050 Population: 95,152,000
Tuolla syntyvyydellä Japanissa on parin sadan vuoden päästä vain pari miljoonaa ihmistä, aika kiintoisaa kehitystä sinällään.
E-Koreassa syntyvyysaste on niinikään 1,2 kun P-koreassa se on yli 2, tuosta näkökulmasta käsin P-korea voinee pitää menestyneempänä yhteiskuntamallina pitkällä tähtäimellä kuin E-koreaa niin absurdilta kuin se kuulostaa.
Taiwanissa se on huikea 1,0 ja lähentelee kohta 0,? rajaa mitä voinee pitää jo katastrofina.

Nämä heijastelee vain nyky-yhteiskunnan maallistuneita arvoja, miksi tehdä lapsi kun siitä ei ole muuta kuin kuluja ja työtä vrt. entisaikaan jolloin lapsia tarvittiin pitämään itsestään huolta vanhoina päivinä ym. peltotöihin avuksi.
Tosiasissa nuo ongelmat koskee vain niitä maita jotka ei ota pakolaisia/maahanmuuttajia ym. esim. Itä-euroopan maita, länsieuroopan maat kyllä tekee paljon lapsia johtuen maahanmuuttajien korkeasta syntyvyysasteesta.

[Jouko]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288487071788.html

Amerikkalaisen Population Reference Bureau -laitoksen väestötieteilijä Carl Haub ennustaa monien maiden hyvinvointijärjestelmien romahtavan väestöpaineen alla.

Höpsis. Me vain sopeutamme yhteiskuntamme uuteen tilanteeseen eikä sen tarvitse edes tapahtua kriisin kautta. Tuollaiset lausunnot edustavat vanhakantaista ajattelua, jonka tarkoitus on vain lietsoa epävarmuutta.

Tarkoitus on lietsoa hallitsematonta maahanmuuttoa. Sehän on patenttiratkaisu kaikkiin ongelmiin. Jopa olemattomiinkin, kuten työvoimapulaan.

[Ajattelija2008]

Tämä sama aihe on foorumilla käsitelty monta kertaa. Jotta uusiutuvat luonnonvarat riittävät maapallon väestölle pitkällä tähtäyksellä, niin väkiluku pitää saada putoamaan 7 miljardista yhteen miljardiin muutaman sadan vuoden aikana. Lapsiluvun pitääkin olla 1.5 - 1.8, jotta tavoitteeseen päästään.

Carl Haub voisi kertoa meille, millainen katastrofi siitä seuraa, jos uusiutuvat luonnonvarat eivät riitä maapallon väestölle.

[alussaolisana]

Olen ennenkin sanonut ja sanon taas: Hallittu väestön väheneminen on hyödyllistä. Se jättää enemmän resursseja yksilön käyttöön. Toisaalta jokaisen ruttoepidemian jälkeen on tullut nousukausi, jolloin eloonjääneillä on mennyt hyvin esim alhaisten asuntojen hintojen takia. Kun tilaa ja vaurautta sitten on, alkavat ihmiset jälleen lisääntyä. Eli johtopäätös: Massiivinen maahanmuutto on haitallista ja sitäpaitsi ympäristörikos.

[Marko M]

http://www.youtube.com/watch?v=vF_E10e4Bzo

[Jouko]

Tämä sama aihe on foorumilla käsitelty monta kertaa. Jotta uusiutuvat luonnonvarat riittävät maapallon väestölle pitkällä tähtäyksellä, niin väkiluku pitää saada putoamaan 7 miljardista yhteen miljardiin muutaman sadan vuoden aikana. Lapsiluvun pitääkin olla 1.5 - 1.8, jotta tavoitteeseen päästään.

Carl Haub voisi kertoa meille, millainen katastrofi siitä seuraa, jos uusiutuvat luonnonvarat eivät riitä maapallon väestölle.

Ilman tehokasta koneellistettua maataloutta ei ravintoa riittäisi sellaiselle asukasmäärälle mitä Euroopassakin on. Se pulma juuri on Afrikan alikehittyneissä maissa. Ja siellä ihmiset vielä lisääntyvät kuin kärpäset kuumana kesänä. Onko se jokin tavoite?

[ElinaElina]

Otetaan esimerkiksi Ylöjärvi.
0-14 -vuotiaiden osuus väestöstä on siellä 22,3 %, kun koko maan keskiarvo on 16,5 %.

Siitä on ollut ainakin 40 vuotta pelkkää riesaa. Kauemmaksi ei ole tietoa. Siis 40 vuotta! Epäilen että on ollut riesaa jo 60 vuotta.
Ylöjärvellä on jatkuvasti, vuosikymmeniä, liian vähän kouluja ja kouluissa tilaa. Koulujen käytäviä pidetään luokkahuoneina ja ahtaudesta kirjoitetaan lehtiin vuosikymmeniä. Kaikki lapset kärsivät tästä.

Jokainen syntymättä jäänyt lapsi parantaa muiden kouluoloja.

http://tilastokeskus.fi/tup/kunnat/kuntatiedot/980.html

[Marius]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288487071788.html

Amerikkalaisen Population Reference Bureau -laitoksen väestötieteilijä Carl Haub ennustaa monien maiden hyvinvointijärjestelmien romahtavan väestöpaineen alla.

Höpsis. Me vain sopeutamme yhteiskuntamme uuteen tilanteeseen eikä sen tarvitse edes tapahtua kriisin kautta. Tuollaiset lausunnot edustavat vanhakantaista ajattelua, jonka tarkoitus on vain lietsoa epävarmuutta.

Tarkoitus on lietsoa hallitsematonta maahanmuuttoa. Sehän on patenttiratkaisu kaikkiin ongelmiin. Jopa olemattomiinkin, kuten työvoimapulaan.

Saattaisin sanoa jopa, että tarkoitus on lietsoa ihmiset hyväksymään epärehellisyys.

[Micke]

Otetaan esimerkiksi Ylöjärvi.
0-14 -vuotiaiden osuus väestöstä on siellä 22,3 %, kun koko maan keskiarvo on 16,5 %.

Siitä on ollut ainakin 40 vuotta pelkkää riesaa. Kauemmaksi ei ole tietoa. Siis 40 vuotta! Epäilen että on ollut riesaa jo 60 vuotta.
Ylöjärvellä on jatkuvasti, vuosikymmeniä, liian vähän kouluja ja kouluissa tilaa. Koulujen käytäviä pidetään luokkahuoneina ja ahtaudesta kirjoitetaan lehtiin vuosikymmeniä. Kaikki lapset kärsivät tästä.

Jokainen syntymättä jäänyt lapsi parantaa muiden kouluoloja.

http://tilastokeskus.fi/tup/kunnat/kuntatiedot/980.html

Juu, ja parastahan olisi jos ei syntyisi yhtään lasta. Voisimme satsata entistä enemmän muihin projekteihin. Esimerkiksi osakkeisiin itä-aasialaisiin firmoihin ja sitten toivoa ettei tule ikäviä yllätyksiä ja että heidän työntekijät pystyisivät ylläpitämään meidän sosiaallista systeemiä.

[FadeAway]

Tilastokeskus on jatkuvasti erehtynyt ennusteissaan.
90-luvulla Suomen väkimäärän ennustettiin jäävän 5 miljoonaan ja sitten laskevan. Näin ei käynyt. Kohta jo 5,5, miljoonaa ihmistä asuu täällä.
Mikä kamala ongelma olisi vaikkapa 4 miljoonaan asukkaan Suomessa ?
Jokaiselle hieman lisää hyvinvointia ja tilaa..

Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä ja tulevat ovat kohtuu saman kokoisia. Työvoimapulaa ei tullut, vaan työpaikkapula.

[Eino P. Keravalta]

Vähäinen syntyvyys.. vinouttaa väestörakennetta

Eikös todella korkea, esimerkiksi maahanmuuttajien keskuudessa tavattu syntyvyys niinikään sitten vinouta väestörakennetta?

Vähäinen syntyvyys.. aiheuttaa paineita hyvinvointiyhteiskunnalle

Kokemus on osoittanut, että myös maahanmuuttajien suuri määrä aiheuttaa paineita hyvinvointiyhteiskunnalle.

Vähäinen syntyvyys.. myös hidastaa osaltaan talouskasvua.

Senkös vuoksi kehitysmaat ovatkin niin rikkaita?

PS: Olen sitä mieltä, että meitä ihmisiä on aivan liiaksi tällä planeetalla. Suomi on jo kantanut vastuunsa ja suomalaisten määrä vähenee nyt pikkuhiljaa. Ongelmana ovatkin ne maat, jotka tuottavat miljoonittain liikaväestöä. Tuo ihmispaljous johtaa ekologiseen, ekonomiseen ja sosiaaliseen kriisiin sekä luo sotia, konflikteja, nälänhätää ja epävakautta. Tästä kärsivät myös ne maat, joiden väestömäärä on hallinnassa.