YK:lta vaatimus: Seksityöstä oikea ammatti

[Ksenofobi]

http://hommaforum.org/index.php/topic,73515.msg1075309.html#msg1075309

Miksi prostituutioketju kiinnostaa? Näistä kommenteista täällä näkee selkeästi, millainen kukin on. Maahanmuuttokeskustelu ei tee eroja suurimman osan meistä välille, mutta uskonto-, prostituutio-, eutanasia-, ym. aiheet ovat paljastavia. Ja minä tykkään katsoa, millaisia ihmisiä täällä kirjoittelee.

Huomatkaa, että Emo on täällä katselemassa eri ihmistyyppejä. Hän on täällä ikäänkuin tarkkailijana. Hänen kirjoittamansa viestit vain provoavat ihmisiä kertomaan omat mielipiteensä. Häntä itseään ei prostituutio aiheena kiinnosta.

P.S.
Tämä oli henkilökohtaista

Selvästikin olen jotenkin loukannut sinua?    Mistä muuten moinen henkilökohtainen itku?

Joo, sellaisia me naiset olemme: meitä kiinnostaa maahanmuuttoaiheisella vihafoorumillakin ihmiset. Ja paremman puutteessa jos ketjun aihe on kevyempi, niin joskus pääasiassa ihmiset.
Prostituutio on melko heppoinen aihe, liittyy hyvin löyhästi jos ollenkaan maahanmuuttoon ja monikulttuuriin. Mutta pitää hommalaiset poissa pahanteosta, sirkushuvia kansalle. Jää islam sillä kertaa loukkaamatta, kun kaikenmaailman foobikot pohtivat huoraamisen ihmeellisyyksiä.

Ei se minua loukkaa mitenkään jos sinä kirjoitat typerän selityksen syystä, miksi kirjoittelet täällä.
Toi itku,  mitä sanaa käytät, on minusta vähän heikko argumentti, joka esiintyy yleisesti kirjoittajalta, joka kokee olevansa alakynnessä. Tosin tämä on vain minun oma fiilis.

[Emo]

...

Olisi kiva jos tämä keskustelu voisi pysyä asiassa ja hakisit chatin ja huomiota jossain muualla.

Eli kun nainen ei usko mitä täällä sanotaan hänen ei-sanoneen, saisi nainen lähteä muualle pilaamasta miesten asiantuntevaa ja asiallista prostituutiokeskustelua?

   

[Jouko]

Minä toivon (nuorilta) naisilta yhtä asiaa: kunnioittaisivat itseänsä. Itsetunto on tärkeä. Silloin voi arvostaa muitakin. Jopa miehiä!

[Tabula Rasa]

Minä toivon (nuorilta) naisilta yhtä asiaa: kunnioittaisivat itseänsä. Itsetunto on tärkeä. Silloin voi arvostaa muitakin. Jopa miehiä!

Tuntuu myös että joukko kasvava vanhempiakin sitä voisi tarvita...

[Sahaaja]

Onko se tuo YK:n ehdotus ihan perseestä?

Kun näemmä on tullut useampaankin kertaan virheellisesti tuohon uutiseen viitattua, niin kannattaa huomata ettei tuo tosiaan ole YK:n ehdotus, usari vaan tykkää otsikoida harhaanjohtavasti. Ehdotuksen taustalla on lafka nimeltä Global Comission on HIV and the Law, joka kyllä ilmeisesti saa ainakin rahoitusta YK:lta.

Samoin, tuon ko. komission tiedotteen pääpointti ei ole aivan se mitä tuossa uutisessa annettiin ymmärtää. Kannattaa lukea tuo varsinainen tiedote.

Eipä sinänsä, ihan mielenkiintoista keskustelua näyttää syntyneen harhaanjohtavan uutisenkin pohjalta.

[Farrow]

Näytä vähän koulutusta vaativa ala jossa ei olisi joitain ammattitauteja. Prostituoitu ottaa pillerit+kierukan+minkälie ihonalaiskapselin+kumilla niin on kumma jos tulee paksuksi (ja abortteja saa nykyään helposti).

Mutta tuosta voinee silti laskea vaarallisen työn lisää tms. Silti tuo ei vielä selitä miten työmiehen parin kuukauden palkka voi mennä yhteen iltaan. Lisää kilpailua alalle+halpatuontinaikkosia venäjältä+aasiasta:) Ja toki lait joilla turvataan toiminta.

Lisää kilpailua ja halpatuontinaikkosia? Eli siis samalla tavalla kuin rakennusalalla (ja monella muulla alalla), jossa esim. virolaiset tulevat sankoin joukoin Suomeen tekemään hommat halvemmalla? Hmm, kannatat siis tuonkaltaista toimintaa? Ei siinä mitään.. mutta nyt tuntuu että tämä prostituutioasia on kyllä jollain tavalla ehkä joillekin maahanmuuttokriittisille miehille sokea piste tai heikko kohta. Kenties jopa kaksoisstandardi.

"Halpatuontinaikkonen" on jo sanana hyvin halveeraava ja alistava, siitä tulee mieleen ihmisten kohtelu kauppatavarana tai alempiarvoisena.

Itseasiassa, Suomessa työskentelevistä prostituoiduista on tämän mukaan 90% ulkomaalaisia.

Joo, vaarallisen työn lisää todellakin. Eikä nyt pelkästään tuo suojautuminen sukupuolitaudeilta sun muulta, vaan se henkinen rasitus. Erittäin raskas työ, josta tulee saada kunnon korvaus. Prostituoiduksi monesti ajaudutaan, esim. yksinhuoltajaäiti tai opiskelija rahapulassa, ja se voi kyllä aiheuttaa kaikenlaisia henkisiä ongelmia, turtuneisuutta, itsearvostuksen laskua sun muuta. Siinä ollaan kuitenkin poikkeuksellisen intiimissä tilanteessa asiakkaan kanssa, tunteet pitää laittaa täysin syrjään (ja sehän ei ole naiselle luontaista).

Sen takia prostituoidun ammatista ei saisi mun mielestä koskaan tulla sellainen ns. oikea ammatti, jolloin pikkutytöt ylpeillen kertoisivat että "äiti on huora". Työterveyshuolto, verotus yms. asiat tulisi toki olla kunnossa, kuten muillakin yrittäjillä tai työntekijöillä. Mutta se että prostituutio alana olisi jotenkin yleisesti "ihan ok" naisille ja tytöille, aiheuttaisi sen että kynnys lähteä alalle kenties alenisi. Kun taas (minun mielestäni) sen kynnyksen pitäisi olla suuri - niin suuri ettei sen yli kovin heppoisin perustein tulisi astuttua.

Uutisissa on kerrottu teineistä jotka myyvät itseään alkoholia, tupakkaa ja vaatteita saadakseen. Miten toivottavaa on sellainen kehitys, joka aiheuttaa yhä useamman teinin ajattelevan että "tätähän voisikin vaikka kokeilla" ja yhteiskunta vieläpä pitäisi sitä jotenkin hyvänä asiana, tai ihan ookoo asiana?

[Kari Virtanen]

Pieni tyttö voi hyvinkin kertoa tuon ylpeänä, jos häntä ei ole vielä ehditty kiusata asiasta.

Arvojen rappio (yhdestä näkökulmasta) tai seksuaalisuuden vapautuminen (toisesta näkökulmasta) voi hyvinkin edetä siihen pisteeseen, että seksin myyminen on asia, jota joku voi ihailla.

Itsetarkoituksellinen seksuaalisuus on oopiumia materialistisille massoille.

Ja Petrahan ei puhunut raskauksista mitään, vaan kondomin vähemmän kuin sataprosenttisesta tehosta sukupuolitauteja vastaan.

EU:N velkakriisi, Eurokriisi, väestön vanheneminen, sekava ja hallitsematon maahanmuutto, työttömyys, rikollisuus, seksuaalinen"vapautuminen"jne, jne, jne ovat kaikki osa sitä suurta Eurooppalaista pakettia, jota kutsutaan arvojen rappioksi.

Arvojen rappiosta ei voi kuoria kermaa. Sitä haluava saa sen kokonaan, karvoineen, käsirautoineen kaikkineen.

Tuosta listasta puuttui islamisaatio, joka kuittaa lopulta kaiken. Sitten on turha puhua enää mistään muusta.

Lista oli vain suuntaa antava.

Islam voittaa sentähden, että nyt sieltä puhaltaa ryhtiliikkeen tuulet, jotka antavat kylmää kyytiä portoille, pervoille, humanisteille,varkaille ja rahanlainaajille.

Ihraisesta, juopuneesta seksileluilla leikkejään leikkijästä ei juuri ole vastusta, kun aavikolta alkaa  käydä nuiva tuuli.

[Tabula Rasa]

Näytä vähän koulutusta vaativa ala jossa ei olisi joitain ammattitauteja. Prostituoitu ottaa pillerit+kierukan+minkälie ihonalaiskapselin+kumilla niin on kumma jos tulee paksuksi (ja abortteja saa nykyään helposti).

Mutta tuosta voinee silti laskea vaarallisen työn lisää tms. Silti tuo ei vielä selitä miten työmiehen parin kuukauden palkka voi mennä yhteen iltaan. Lisää kilpailua alalle+halpatuontinaikkosia venäjältä+aasiasta:) Ja toki lait joilla turvataan toiminta.

Lisää kilpailua ja halpatuontinaikkosia? Eli siis samalla tavalla kuin rakennusalalla (ja monella muulla alalla), jossa esim. virolaiset tulevat sankoin joukoin Suomeen tekemään hommat halvemmalla? Hmm, kannatat siis tuonkaltaista toimintaa? Ei siinä mitään.. mutta nyt tuntuu että tämä prostituutioasia on kyllä jollain tavalla ehkä joillekin maahanmuuttokriittisille miehille sokea piste tai heikko kohta. Kenties jopa kaksoisstandardi.

"Halpatuontinaikkonen" on jo sanana hyvin halveeraava ja alistava, siitä tulee mieleen ihmisten kohtelu kauppatavarana tai alempiarvoisena.

Itseasiassa, Suomessa työskentelevistä prostituoiduista on tämän mukaan 90% ulkomaalaisia.

Joo, vaarallisen työn lisää todellakin. Eikä nyt pelkästään tuo suojautuminen sukupuolitaudeilta sun muulta, vaan se henkinen rasitus. Erittäin raskas työ, josta tulee saada kunnon korvaus. Prostituoiduksi monesti ajaudutaan, esim. yksinhuoltajaäiti tai opiskelija rahapulassa, ja se voi kyllä aiheuttaa kaikenlaisia henkisiä ongelmia, turtuneisuutta, itsearvostuksen laskua sun muuta. Siinä ollaan kuitenkin poikkeuksellisen intiimissä tilanteessa asiakkaan kanssa, tunteet pitää laittaa täysin syrjään (ja sehän ei ole naiselle luontaista).

Sen takia prostituoidun ammatista ei saisi mun mielestä koskaan tulla sellainen ns. oikea ammatti, jolloin pikkutytöt ylpeillen kertoisivat että "äiti on huora". Työterveyshuolto, verotus yms. asiat tulisi toki olla kunnossa, kuten muillakin yrittäjillä tai työntekijöillä. Mutta se että prostituutio alana olisi jotenkin yleisesti "ihan ok" naisille ja tytöille, aiheuttaisi sen että kynnys lähteä alalle kenties alenisi. Kun taas (minun mielestäni) sen kynnyksen pitäisi olla suuri - niin suuri ettei sen yli kovin heppoisin perustein tulisi astuttua.

Uutisissa on kerrottu teineistä jotka myyvät itseään alkoholia, tupakkaa ja vaatteita saadakseen. Miten toivottavaa on sellainen kehitys, joka aiheuttaa yhä useamman teinin ajattelevan että "tätähän voisikin vaikka kokeilla" ja yhteiskunta vieläpä pitäisi sitä jotenkin hyvänä asiana, tai ihan ookoo asiana?

Kun ala kilpailtaisiin luontaisen kysynnän tasolle ja hiukan yli, sen taloudellinen=ainoa? kiinnostus mahdollisia alallepyrkijöitä kohtaan laskisi. Kuka viitsisi tuollaiseen hommaan lähteä jos tienaisi vaikka tuplasti sen mitä siellä siwan kassalla?

Samapa on näissä kaikissa kieltolaeissa, kysyntää on ja se sitten paikataan laittomasti. lailliset(vaikka sitten valtion omistamat) bordellit takaisivat huomattavasti paremmat työolosuhteet ja huomattavasti turvallisemman/paremman ympäristön sekä työntekijöille että asiakkaille vrt. alkot/ray-kasinot.

Lisäksi tuo parantaisi työllisyystilannetta muuteman tuhannen tekijän edestä:)

[l'uomo normale]

Islam voittaa sentähden, että nyt sieltä puhaltaa ryhtiliikkeen tuulet, jotka antavat kylmää kyytiä portoille, pervoille, humanisteille,varkaille ja rahanlainaajille.

Neljän seinän sisälläkin muslimimaissa harrastetaan vaikka mitä, eikä mahtimiesten välttämättä tarvitse kovin paljon salata perversioitaan.

[Kari Virtanen]

Islam voittaa sentähden, että nyt sieltä puhaltaa ryhtiliikkeen tuulet, jotka antavat kylmää kyytiä portoille, pervoille, humanisteille,varkaille ja rahanlainaajille.

Neljän seinän sisälläkin muslimimaissa harrastetaan vaikka mitä, eikä mahtimiesten välttämättä tarvitse kovin paljon salata perversioitaan.

Syyriassa parastaikaa  jahdataan arabimaailmanviimeisiä mahtimiehiä, jotka eivät ole perversioitaan salaillut.

[Emo]

Tiedä häntä mikä ihminen biologisesti on, yksi- vaiko moniavioinen. Mutta ihmisellä on aivot ja mahdollisuus muokata käytöstään, eläimellä ei ole vastaavaa mahdollisuutta (joskin jotkut eläimetkin, mm. kalasääksi, ovat havainneet yksiavioisuuden olevan toimivin ratkaisu).

Vastikään nähty BBC:n dokumenttisarja "Länsimaiden Illankoitto" puhui protestanttisen työmoraalin puolesta hyvinvointia pohtiessaan, ja siitä tuli mieleeni protestanttinen seksuaalimoraali. Länsimainen sivistys ja hyvinvointi on jakautunut hyvin pitkälti tuon mukaan, siellä missä on tehty työtä ja perhe on ollut yhteiskunnan perusyksikkö (ilman bordelleja), siellä on ollut menestystäkin. Katolisessa maailmassa (madonnoineen ja huorineen) on jo paljon vaatimattomampaa (minkä tuo dokumenttikin huomioi mm. vertaillessaan Pohjois-Amerikkaa ja Etelä-Amerikkaa). Afrikasta ja Aasiasta puhumattakaan. Tietystikään mikään yksittäinen asia ei selitä kaikkea, mutta mielenkiintoinen kuva tästä eteen piirtyy. Japani yksin erityisine kulttuureineen on poikkeus kaikesta. Siihen on omat syynsä. Niin, ja tietysti Israel, joka ei protestanttisen kristillisyyden pohjalle rakennu.

Tämä globaali punavihersuvaitsevainen kokonaispaketti, josta Karikin puhui, tämä on mielenkiintoinen suunnitelma länsimaiden alasajamiseksi. YK on yksi äänekkäimmistä sitä ajavista tahoista. Suvista ei kiinnosta homojen oikeudet, eikä huorien työolot, kuin välillisesti. Siitä kenen etuja EU, YK ja kumppanit ajavat, siitä täällä on toisaalla puhuttu vaikka kuinka.

[Semiurbaani]

Prostituoiduksi monesti ajaudutaan, esim. yksinhuoltajaäiti tai opiskelija rahapulassa, ja se voi kyllä aiheuttaa kaikenlaisia henkisiä ongelmia, turtuneisuutta, itsearvostuksen laskua sun muuta. Siinä ollaan kuitenkin poikkeuksellisen intiimissä tilanteessa asiakkaan kanssa, tunteet pitää laittaa täysin syrjään (ja sehän ei ole naiselle luontaista).

Myös kaupan kassoiksiksi ja siivoojiksi monesti noiden mainittujen ryyhmien edustajat ajautuvat. Onneksi nuo ovat kuitenkin elämää kaikin tavoin rikastuttavia ja terveellisia töitä, ei siis haittaa vaikka palkka on alle 20 % ilotyttötoiminnan tienestistä.

[Farrow]

Prostituoiduksi monesti ajaudutaan, esim. yksinhuoltajaäiti tai opiskelija rahapulassa, ja se voi kyllä aiheuttaa kaikenlaisia henkisiä ongelmia, turtuneisuutta, itsearvostuksen laskua sun muuta. Siinä ollaan kuitenkin poikkeuksellisen intiimissä tilanteessa asiakkaan kanssa, tunteet pitää laittaa täysin syrjään (ja sehän ei ole naiselle luontaista).

Myös kaupan kassoiksiksi ja siivoojiksi monesti noiden mainittujen ryyhmien edustajat ajautuvat. Onneksi nuo ovat kuitenkin elämää kaikin tavoin rikastuttavia ja terveellisia töitä, ei siis haittaa vaikka palkka on alle 20 % ilotyttötoiminnan tienestistä.

Olen ollut sekä kaupan kassana että siivoojana (myös niitä vessoja...).
Prostituoituna sen sijaan en ole työskennellyt, enkä siihen pystyisi edes. Tuskin suurin osa em. duunareistakaan pystyisi. Siinä katsos on aika iso ero kuitenkin, että myykö itseään (hyvin intiimiä osaa itsestään), vai jotain random-kaupan tuotteita tai vessansiivouspalveluita. Ja aivan turha sanoa että olisi jotenkin "sama asia" koska kaikki taidamme kuitenkin tietää että se ei ole sama asia, vaan aivan totaalisen erilaista työtä.

En suosittelisi kenellekään prostituoiduksi ryhtymistä, ja olisin järkyttynyt mikäli esim. joku hyvä ystäväni ilmoittaisi sellaiseksi ryhtyneensä. Samaa reaktiota ei tulisi mikäli ystävä ilmoittaisi saaneensa siivojan paikan. En kuitenkaan tuomitsisi prostituoiduksi ryhtymistä, tietenkään.. mutta pistäisi miettimään kyllä että mikä on henkilön saanut päätymään siihen tilanteeseen ja kestääkö hän sen oikeasti, vai kannattaisiko vielä miettiä muita vaihtoehtoja. CV:ssä prostituoitu tai seksityöläinen ei välttämättä ole se kaikkein paras vaihtoehto, mikäli päättääkin irtautua alalta ja lähteä muihin hommiin. Pahimmassa tapauksessa toimistoduuniin hakiessa haastattelija ja tuleva esimies onkin joku jota on hoidellut joskus "entisessä elämässään" prostituoituna. Paljon seikkoja jotka laittaa kyllä miettimään että onko prostituoidun työ kuitenkaan ihan sitä mitä naiselle voisi hyvillä mielin suositella. Ja ei, ei toki siivojaakaan varmaan ihan sellainen ammatti ole, mutta esim. opiskelijalle ihan käypä tapa hankita lisätienestiä.

Rahanpuute, ns. helppo raha, lienee aika suuri houkutin ryhtyä huoraksi, valitettavasti, kuten vaikkapa niille itseään kaljasta ja röökistä myyville teineille. Uudet merkkifarkut pitää saada, tietenkin...

[Semiurbaani]

Olen ollut sekä kaupan kassana että siivoojana (myös niitä vessoja...).
Prostituoituna sen sijaan en ole työskennellyt, enkä siihen pystyisi edes. Tuskin suurin osa em. duunareistakaan pystyisi. Siinä katsos on aika iso ero kuitenkin, että myykö itseään (hyvin intiimiä osaa itsestään), vai jotain random-kaupan tuotteita tai vessansiivouspalveluita. Ja aivan turha sanoa että olisi jotenkin "sama asia" koska kaikki taidamme kuitenkin tietää että se ei ole sama asia, vaan aivan totaalisen erilaista työtä.

Voi hölynpöly taas. Ei siinä mitään myydä ja intiimiyskin on asiakkaan puolella. Se on palvelua, ihan kuten hieronta tai vanhusten vessattaminen.

[Farrow]

Olen ollut sekä kaupan kassana että siivoojana (myös niitä vessoja...).
Prostituoituna sen sijaan en ole työskennellyt, enkä siihen pystyisi edes. Tuskin suurin osa em. duunareistakaan pystyisi. Siinä katsos on aika iso ero kuitenkin, että myykö itseään (hyvin intiimiä osaa itsestään), vai jotain random-kaupan tuotteita tai vessansiivouspalveluita. Ja aivan turha sanoa että olisi jotenkin "sama asia" koska kaikki taidamme kuitenkin tietää että se ei ole sama asia, vaan aivan totaalisen erilaista työtä.

Voi hölynpöly taas. Ei siinä mitään myydä ja intiimiyskin on asiakkaan puolella. Se on palvelua, ihan kuten hieronta tai vanhusten vessattaminen.

Oletko työskennellyt prostituoituna? Vai miten pystyt tuosta noin vain toteamaan että "intiimiyskin on asiakkaan puolella" ja kirkkain silmin väittämään että se on ihan samanlaista palvelua kuin joku hieronta tai vanhusten vessattaminen?
Olisiko sulle helppoa levittää haarasi (olit sitten mies tai nainen) tuntemattomille ihmisille - sellaisille joihin et normaalisti tahtoisi koskea edes?

Etkö ole tietoinen niistä ongelmista mitä prostituoidut kohtaavat, millaisia kokemuksia heillä on, millaiset jäljet prostituutio heihin jättää henkisesti? Onko sulla tällaisista mitään näkemystä/kokemusta?

EDIT: Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Punainen mekko.
Tässä muuten yksi lyhyt lainaus tosta Ylioppilaslehden jutusta:

Pro-tukipisteen kyselytutkimuksessa Tampereella todettiin, että seksityöläiset kokevat tarvitsevansa eniten palveluita masennuksen ja syömishäiriöiden hoitoon.

[Semiurbaani]

Oletko työskennellyt prostituoituna? Vai miten pystyt tuosta noin vain toteamaan että "intiimiyskin on asiakkaan puolella" ja kirkkain silmin väittämään että se on ihan samanlaista palvelua kuin joku hieronta tai vanhusten vessattaminen?
Olisiko sulle helppoa levittää haarasi (olit sitten mies tai nainen) tuntemattomille ihmisille - sellaisille joihin et normaalisti tahtoisi koskea edes?

Etkö ole tietoinen niistä ongelmista mitä prostituoidut kohtaavat, millaisia kokemuksia heillä on, millaiset jäljet prostituutio heihin jättää henkisesti? Onko sulla tällaisista mitään näkemystä/kokemusta?

EDIT: Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Punainen mekko.
Tässä muuten yksi lyhyt lainaus tosta Ylioppilaslehden jutusta:

Pro-tukipisteen kyselytutkimuksessa Tampereella todettiin, että seksityöläiset kokevat tarvitsevansa eniten palveluita masennuksen ja syömishäiriöiden hoitoon.

En ota kantaa tukipisteen asiakkaisiin eikä kiinnosta romaanien lukeminen, mutta olen kuule katsonut elokuvat Eila, se kertoo kuinka vammauttavaa siivoojan työ on. Vaikuttaa ihmissuhteisiin ja aiheuttaa masennusta.

Ja miten kaameaa on kaupan kassan työ, joutuu hymyilemään ihmisille, joiden kanssa ei haluaisi olla ollenkaan tekemisissä!

Nuorena tunsin paljon seksibisnes-väkeä työni kautta. Sellaisia, joilla ei krakannut päässä. Ei heitä muu näyttänyt masentavan kuin huoltopoliisin ahdistelu.

[Tabula Rasa]

Ja masennus ja syömishäiriöthän eivät ole koskaan olleet nuorten naisten ongelma ilman seksibisnestä? Tietysti tuollaisia löytyy jos 50% ikäluokasta kärsii noista. Syyt taitaa olla silti ihan muualla.

[Farrow]

Ok, jos haluatte sulkea silmänne asialta, niin eipä sille mitään voi.
Kannattaa kuitenkin joskus vaikkapa lukaista niitä pro-tukijärjestön sivuja.

[Semiurbaani]

Ok, jos haluatte sulkea silmänne asialta, niin eipä sille mitään voi.
Kannattaa kuitenkin joskus vaikkapa lukaista niitä pro-tukijärjestön sivuja.

Naisten ammateissa varjopuolia löytyy. Ihan tutkimuksia lukematta tiedän paljon porukkaa, joita masentavat toimeentulohuolet laittomasti ketjutetuissa pätkätöissä. Lapseni päiväkodissa suorastaan painostetaan vanhempia pitämään mahdollisimman pitkään lapset kesälomalla ja kaikki ketjutetut  sijaiset heitetään kortistoon. Varmaan kohentaa itsetuntoa kun kohtelu on tuommoista työssä, jossa joutuu intiimisti laittamaan persoonansa peliin - lapset kun eivät ole karjaa.

Kun katson Pro-tukipisteen sivuilta osiota "palvelut ja edunvalvonta" niin eipä löydy minkäänlaista vaatimusta seksipalveluammattilaisten yrittäjäaseman kohentamiseen saati veroneuvontaa tai yhtään mitään. Hevonpaska-tukipiste ei ole yhtään kehittynyt siitä, kun se joskus parikymmentä vuotta sitten perustettiin. Ei ihme, jos siellä tunnetaan vain ongelmaisia tapauksia.

Te myyttien vaalijat olette aika säälittäviä tapauksia, eikä teillä ole antaa mitään tähän keskusteluun.

[Farrow]

Ei ole myyttien vaalimista, vaikka toki haluat niin uskoa ja silmäsi sulkea. Voisit vaikka esittää lähteet ja perustelut sille että prostituutioalalla muka ei ole sen enempää ongelmia kuin vaikkapa kaupankassalla tai siivoojilla. Mutta ehkä haluat tosiaan kertoa lisää ja murtaa ne myytit. Faktaperustein, kiitos.

Olisi myös kiva tietää miksi prostituutioalan ongelmista ääneen puhuvalla ei olisi mitään annettavaa tähän keskusteluun. Kaikkienko pitäisi vaan hehkuttaa miten hieno ja helppo ala se on, ja suositella huoran ammattia kaikille naisille?

[Semiurbaani]

Ei ole myyttien vaalimista, vaikka toki haluat niin uskoa ja silmäsi sulkea. Voisit vaikka esittää lähteet ja perustelut sille että prostituutioalalla muka ei ole sen enempää ongelmia kuin vaikkapa kaupankassalla tai siivoojilla. Mutta ehkä haluat tosiaan kertoa lisää ja murtaa ne myytit. Faktaperustein, kiitos.

Totta helkutissa allalla, jolla parissa elantonsa ansaitsevilla ei ole mitään laillista työmarkkina-asemaa eikä edunvalvontaa, on ongelmia ja paljon. Ei sen tietämiseen tarvita tutkimuksia!

Mutta eivät ne ongelmat työn laadusta johdu.

Ja todellakaan romanttisella kukkahatulla, joka ei ole ikinä hyötynäkökohdan vuoksi suorittanut yhdyntää, ei ole mitään annettavaa tähän keskusteluun. Ei normaalille naiselle alapää ole mikään pyhättö vaan ruumiinosa. On naisia, joille gynekologinen tutkimus on nöyryyttävä ja kauhea, sitten on niitä, joille seksi kenen tahansa kanssa on kuin aamiainen, ihan mukavaa, vaikka ihan ajankuluksi. Edellisten ei varmaan kannata lähteä seksipalveluammattiin, jälkimmäiselle on ihan sama vaikka sitä tekisi ilman romanttisia tunteita ja rahasta silloinkin kun ei siinä hormonit hyrrää.

[Farrow]

^Eli työn laatu on sun mielestä tosiaankin sen sorttista, että et näe siinä olevan erityisongelmia? Prostituutio alana ei esim. houkuttele ahdingossa tai jollakin tavalla huonossa tilanteessa olevia naisia? Henkisiä ongelmia ei pääse syntymään yms? Vaan alalla olevat tykkäävät seksistä (LOL ) kenen tahansa kanssa ja suhtautuvat siihen kuin aamiaiseen? Mitä toiveajattelua! Kannattaa myös ottaa huomioon sekin vaihtoehto, että osa alalla työskentelevistä on henkisesti epävakaita, eivät välitä tai arvosta itseään tai vartaloaan, eivät vaan välitä. Ajattelevat että millään ei oo mitään väliä yms. (Tollasta olen siis ite lukenut/kohdannut, vaikka toki niitä itsensä kanssa sinut oleviakin löytyy - sellaisia joita ala ei hajota henkisesti ainakaan kovin paljoa).

Niin, ne gynegologisesta tutkimuksesta ahdistuvat todennäköisesti eivät ole seksialalla. Mutta et kai kuvittele että siinä välillä ei ole mitään? On vain seksiä "aamiaiseksi" nauttivia ja sitten noita romanttisia "kukkahattuja" ja ahdistujia...

Tähänkö keskusteluun on annettavaa vain niillä jotka ovat harrastaneet seksiä hyötynäkökohdan vuoksi? Kerropa että miksi? Mun mielestä tähän keskusteluun on annettavaa aivan kaikilla jotka tähän osallistuvat, itsekin olet minun viesteihin vastaillut - tosin osittain olet jättänyt aika oleellisiin kysymyksiin ja pointteihin vastaamatta. Tuntuu vain että haluat lykätä eriävät mielipiteet maton alle..? Oletko muuten itse harrastanut seksiä hyötynäkökohdan vuoksi? Voipi olla että minä ehkä olen. (Olen suht vapaamielinen seksuaalisesti, en kukkahattu).

Normaalille naiselle ei se "pyhin" liene mikään erityisempi pyhättö, ei. Mutta ovatko prostituoidut sinusta sitten useimmiten sellaisia hyvin normaaleja naisia joilla on terve suhtautuminen omaan seksuaalisuuteensa? Jaa-a... Kun alalle edelleenkin useimmiten ajaudutaan, esim. rahapulassa ja ahdingossa, ja se aiheuttaa kyllä kaikenlaista henkistä(kin) ongelmaa (esim. se masennus ja syömishäiriöt mitkä tuli jo mainittua), niin valitettavasti tässä pitää näköjään sun pilvilinnoja hiukan romuttaa... Noh, ehkä sua ei kiinnostanut lukea esim. sitä Elinan haastattelua juuri tuon vuoksi, että haluat ne omat pilvilinnasi säilyttää.

Juu, osa prostituoiduista lienee oikeinkin hyvin pärjääviä (niin henkisesti kuin fyysisestikin) mutta et kai voi kiistää etteikö ala vetäisi puoleensa erityisen paljon myös ns. ongelmatapauksia, ja etteikö ala myös ongelmatapauksia saisi aikaan?

Naisena mulla on myös aika hyvä käsitys nimenomaan naisille spesifeistä asioista seksin saralla. Ja prostituoidut ovat useimmiten naisia... tässä on tiettyjä asioita mitä mies ei vain voi koskaan ymmärtää, koska ei ole kokenut sitä mitä nainen/tyttö kokee. Kannattaa sekin huomioida. Onhan se tiedossa, että yleensä naiset eivät pysty niin helposti harrastamaan ns. tunteetonta seksiä kuin miehet, ainakaan ilman henkisiä seuraamuksia.

No ehkä siitä ainakin ollaan samaa mieltä, että ostokielto on huono juttu, ja että prostituoiduille tosiaan voisi olla parempaa neuvontaa nimenomaan yrittäjyyteen/verotukseen liittyen. (Tosin pro-tuki kyllä järjestää tuollaistakin apua).

[Farrow]

Toinen puoli taas on sitä mieltä, että aikuisilla ihmisillä tulee olla oikeus päättää omasta kehostaan ihan itse. Itse kuulun tähän joukkoon.

Kuten myös. (Siitä huolimatta en suosittelisi prostituutiota kenellekään potentiaalisena uravaihtoehtona, eikä nuorille tytöille/teineille saisi mun mielestä osoittaa alan olevan tavoiteltavan arvoinen tai hyväksytty).

Aihe sinällään on kyllä loppumaton suo...

[Semiurbaani]

^Eli työn laatu on sun mielestä tosiaankin sen sorttista, että et näe siinä olevan erityisongelmia? Prostituutio alana ei esim. houkuttele ahdingossa tai jollakin tavalla huonossa tilanteessa olevia naisia? Henkisiä ongelmia ei pääse syntymään yms? Vaan alalla olevat tykkäävät seksistä (LOL ) kenen tahansa kanssa ja suhtautuvat siihen kuin aamiaiseen? Mitä toiveajattelua! Kannattaa myös ottaa huomioon sekin vaihtoehto, että osa alalla työskentelevistä on henkisesti epävakaita, eivät välitä tai arvosta itseään tai vartaloaan, eivät vaan välitä. Ajattelevat että millään ei oo mitään väliä yms. (Tollasta olen siis ite lukenut/kohdannut, vaikka toki niitä itsensä kanssa sinut oleviakin löytyy - sellaisia joita ala ei hajota henkisesti ainakaan kovin paljoa).

Mitä IHMETTÄ oikein jankkaat? Yleisesti ottaen jokaisessa työssä on erityisongelmansa. Enkö ilmaissut tuota itsestäänselvyyttä riittävän selvästi jo?

Naisista niin suuri osa on jollakin tavalla ongelmaisia, että heitä kyllä riittää jokaiseen ammattiin, joten mikä pointti tuossakin nyt on?

Et ole jyvällä edes vähän alusta, jos kuvittelet prostituution olevan ammattilaiselle seksin harrastamista. Ei se ole, eikä yleensä edes seksiä, se on asiakkaalle seksiä.

Vielä jotain hölmömpää jaksat paasata, tuskin ketään jaksaa kuitenkaan kiinnostaa. Tämä on asiatopic.

P.s. Minusta vaikuttaa siltä että sinulla ei ole yleensäkään mitään käsitystä naisten ammattien erityisongelmista. Kampaajien kipeistä jaloista ja suonikohjuista, siivoojien pompottamista 10 tuntia tunnin-parin urakoiden perässä niin että saa 6 tunnin palkan ja mitättömät kilometrivähennykset ja saa mennä toimeentulotukiluukulle kerjäämään rankan työn päälle, naisvaltaisten alojen helvetillisestä työpaikkakiusaamisesta, kassatyöntekijöiden niska- ja kyynärvarsikivuista jne jne. Luuletko, että he ovat kuitenkin onnellisia kun tekevät hienoa työtä eivätkä huoraa, mitä siitä että jokainen työpäivä on tuskaa eikä sillä elä? Eivät todellakaan, siellä he ovat samassa Kelan masennuslääkekorvaustilastoissa kuin ne jotkin Pro tukipisteen huonosti pärjäilevät ilotytöt!

[Farrow]

Mun pointtini on ollut tuoda esiin nimenomaan prostituutioalan ongelmia, joita on aivan erityisen paljon verrattuna noihin muihin "naisten ammatteihin" mitä itse jatkuvasti tuot esiin. Ja että prostituutioala on erityisen vahvasti sellainen jota ei naisille ja tytöille mielellään suosittelisi. Ei sen kummempaa. En sitten tiedä millä agendalla itse olet, mutta ainakin yrität kovasti vähätellä alan arkaluonteisuutta ja erityisyyttä verrattuna moniin muihin.

Keskusteluahan tämä on, asioista voi olla eri näkemyksiä. Kyllä mä uskon että tämä aihe kiinnostaa, ja meidän molempien kontribuutio tälle keskustelulle on arvokasta.

Edit: jep, tämä on asiatopic, mielestäni  en ole keskustellut asiattomasti, olen vain ollut joistain asioista eri mieltä kuin sinä.

[Semiurbaani]

Mun pointtini on ollut tuoda esiin nimenomaan prostituutioalan ongelmia, joita on aivan erityisen paljon verrattuna noihin muihin "naisten ammatteihin" mitä itse jatkuvasti tuot esiin. Ja että prostituutioala on erityisen vahvasti sellainen jota ei naisille ja tytöille mielellään suosittelisi. Ei sen kummempaa. En sitten tiedä millä agendalla itse olet, mutta ainakin yrität kovasti vähätellä alan arkaluonteisuutta ja erityisyyttä verrattuna moniin muihin.

Niin, tottakai on erityisen paljon ongelmia eikä alaa voi suositella naisille ja tytöille ja se on arkaluontoinen - sen takia, että ala on laisuojaton eikä siinä voi toimia normaalissa työmarkkina-asemassa tai ammatinharjoittajan asemassa.

Juuri se on topicin aihe, että nämä puutteet pitäisi korjata.

[Emo]

...

Niin, tottakai on erityisen paljon ongelmia eikä alaa voi suositella naisille ja tytöille ja se on arkaluontoinen - sen takia, että ala on laisuojaton eikä siinä voi toimia normaalissa työmarkkina-asemassa tai ammatinharjoittajan asemassa.

Juuri se on topicin aihe, että nämä puutteet pitäisi korjata.

Ja sinäkinkö edelleen uskot, että muslimien valloittama YK on prostituoitujen naisten ja homojen asialla? 

[Ksenofobi]

...

Niin, tottakai on erityisen paljon ongelmia eikä alaa voi suositella naisille ja tytöille ja se on arkaluontoinen - sen takia, että ala on laisuojaton eikä siinä voi toimia normaalissa työmarkkina-asemassa tai ammatinharjoittajan asemassa.

Juuri se on topicin aihe, että nämä puutteet pitäisi korjata.

Ja sinäkinkö edelleen uskot, että muslimien valloittama YK on prostituoitujen naisten ja homojen asialla? 

Minä myös ihmettelen, miksi YK:sta tulee tulee tällainen ehdotus. Mutta oikeastaan se ei ole jutun pointti. Kyselin Emo sinulta jo aiemmin tämän saman kysymyksen jota et ilmeisesti huomannut. Jos me Suomessa muuttaisimme lakimme sellaiseksi, että prostituutio olisi näkyvissä ja valvottavissa, verrattuna siihen että se on nyt hämärähemmojen rikollista puuhaa, niin eikö asiaa voi toteuttaa siksi että YK:kin ehdottaa sitä, ja YK:han on ihan perseestä?

[ikkala61]

Vaikuttaa ihan siltä tämä koko veivaus huoraamisen ympärillä, etteivät arvon naiset ja herrat tykkää siitä että jos masa käy syömässä omenia puusta jonka hedelmistä eivät naiset ja herrat tykkää,niin ei masakaan niitä saa syödä. Kun elämä menee pelkkään sanomiseen niin ei sitä oikein ehdi itse elämään. Omput on hyviä, vaik eivät kaikille maistukkaan.

[Sahaaja]

Minä myös ihmettelen, miksi YK:sta tulee tulee tällainen ehdotus.

Tuo ehdotus ei edelleenkään ole tullut YK:sta, eikä sen varsinainen pääpointti ole ihan se mitä usarin uutisessa väitetään. Toimittaja on jälleen mennyt siitä mistä aita on matalin ja keskittynyt vain kehittämään mahdollisimman raflaavan uutisen.